Совместное содержание иностранцев в немецких шталагах - Страница 3

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:07:07 | Сообщение # 71

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А не так, как например две фотографии гуляющие по интернету по теме Мюльберга:

Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.

По моему, где-то уже на форуме обсуждались эти фото. Может даже на заграничном каком-то.

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:11:47 | Сообщение # 72

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

По моему, где-то уже на форуме обсуждались эти фото. Может даже на заграничном каком-то.

Я фразу поисковую привел, а ссылки желающие найдут сами по фразе.
Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.
Мы же пока не собираемся обсуждать историю освобождения лагеря и заняты другим не менее интересным вопросом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:15:39 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я фразу поисковую привел, а ссылки желающие найдут сами по фразе.
Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.

Я могу ошибаться, конечно. Но вроде очень давно видел обсуждение по этим фото на каком-то сайте. то ли немецком, то ли французском.
Там говорилось о том, что там поочерёдно маршировали перед администрацией и англичане, и французы, и советские. Те, кто согласился на сотрудничество.

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:18:06 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Надо понимать, мы пока не собираемся обсуждать историю освобождения лагеря и заняты другим не менее интересным вопросом вопросом.

вот-вот

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:24:04 | Сообщение # 75

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Там говорилось о том, что там поочерёдно маршировали перед администрацией и англичане, и французы, и советские. Те, кто согласился на сотрудничество.

Вы считаете, что советский офицер в полной униформе, мог маршировать перед администрацией немецкого шталага, отдавая ей честь? Интересно, какой чести та администрация была удостоена? Почему тогда советский офицер не зигует той администрации, это было бы более правдоподобно, если он перешедший на сторону фашистов и почему он не в форме Вермахта?

Вы отдаляетесь от заявленной пользователем темы постоянно.)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19:29:53 | Сообщение # 76

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы считаете, что советский офицер в полной униформе , мог маршировать перед администрацией шталага, отдавая ей честь? Интересно, какой чести та администрация была удостоена? Почему тогда советский офицер не зигует той администрации, это было бы более правдоподобно,если он перешедший на сторону фашистов и почему он не в форме Вермахта?
Вы отдаляетесь от нашей заявленной темы постоянно.)

Неа) Не считаю. Просто передаю одну из точек зрения. Но я не пишу, что это действительно так и было) Да и не собирался подтверждать правдивость фото.
Ну давайте к теме)
Как тему назовём?

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:20:57 | Сообщение # 77

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Ну давайте к теме)

Тема обрела название и перешла в раздел исследований.
Надеемся, что этим расширился диапазон и новых мыслей и примеров и желающих принять в ней участие.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:26:15 | Сообщение # 78

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Будем надеяться

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:32:34 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Буду тогда выкладывать кое-что из своих материалов. Пройдусь по всем папкам на ноуте

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:33:44 | Сообщение # 80

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

ШТАЛАГИ ХХ ВОЕННОГО ОКРУГА

Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:39:45 | Сообщение # 81

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kireishin2016,

Цитата kireishin2016 (

)

Будем надеяться

Не Вы же книгу решили написать, а увлеклись темой уже больше всех.
Воистину учитель истории! И сам болеющий ей и детей в это дело вовлекающий.
Респект!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:42:32 | Сообщение # 82

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Среди британских военнопленных были и ирландцы. Немцы с недоумением задавали вопросы, что ирландцы делают в британской армии после всего, что британцы сделали с Ирландией.

In 1942 Cpl McGrath escaped from Stalag XXA, a German prisoner-of-war camp in northern Poland.

Between 20 and 30 Irish-born POWs were held in the camp. McGrath was an Irish emigrant in Britain when he was conscripted, at the outbreak of the war. After he was captured, German prison guards interrogated him, wondering what an Irishman was doing in the British army after all the British had done to Ireland.

On March 9th, 1942, McGrath found a gap in the wire and walked out of Stalag XXA with 200 Reichsmarks in his pocket, a supply of chocolate and some soap. He was wearing a suit obtained by a compatriot.

McGrath was sheltered by locals before one of them brought him by train to Berlin, an extraordinarily risky journey. From there he used fake ID to take a train to occupied Paris. He arrived on August 9th, five months to the day after he had escaped from Stalag XXA. From Paris he made another train journey, to the Spanish border, and crossed the Pyrenees in the middle of winter.

He was captured by the Spanish authorities and interned until April 14th, 1943. Ten days later, more than a year after leaving the camp, he was released and repatriated to Britain via Gibraltar.

В 1942 году капрал МакГрат сбежал из Stalag XXA, немецкого лагеря для военнопленных на севере Польши .

В лагере содержалось от 20 до 30 военнопленных ирландского происхождения. Макграт был ирландским эмигрантом в Великобритании, когда его призвали в армию в начале войны. После того, как он был схвачен, немецкие тюремные охранники допросили его, задаваясь вопросом, что ирландец делал в британской армии после всего, что британцы сделали с Ирландией .

9 марта 1942 года МакГрат обнаружил брешь в проводе и вышел из Шталага XXA с 200 рейхсмарками в кармане, запасом шоколада и небольшим количеством мыла. На нем был костюм, подаренный соотечественником.

МакГрата приютили местные жители, прежде чем один из них привез его поездом в Берлин , что было чрезвычайно рискованным путешествием. Оттуда он использовал поддельное удостоверение личности, чтобы сесть на поезд до оккупированного Парижа. Он прибыл 9 августа, через пять месяцев после побега из шталага XXA. Из Парижа он совершил еще одно путешествие на поезде до испанской границы и пересек Пиренеи посреди зимы.

Он был схвачен испанскими властями и интернирован до 14 апреля 1943 года. Десять дней спустя, более чем через год после выхода из лагеря, он был освобожден и репатриирован в Великобританию через Гибралтар.
https://www.irishtimes.com/culture....3733319

Шталаг XXA: карта военнопленного капрала Тома МакГрата

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20:46:01 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Спасибо)
Вот видите, иногда бывает нужно, чтоб кто-то навёл на тему, а там загораешься и начинаешь развивать её сам))
Дети мои тоже уже прониклись. Тема актуальная, неисследованная. Шлют мне уже на почту материалы, что нашли. Хотя не всё там гладко, но... Сам факт, что сами занимаются поиском, - это уже хорошо)

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 21:22:46 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Больше даже пока не о контактах, а о том, насколько разными были условия (хотя об этом уже много написано).
Советские военнопленные работают до упада, недоедают, не получают вестей из дома. Французские военнопленные занимаются спортом, подробно освещают спортивную жизнь в газете.

"Stalag XX B" - Marienburg Zeitung, №19, 05.1943.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 13 Апреля 2021, 21:26:06

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22:15:05 | Сообщение # 85

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943

I военный округ

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22:53:36 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943

II военный округ

Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22:56:18 | Сообщение # 87

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943

III военный округ

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 05:41:18 | Сообщение # 88

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Из воспоминаний Кузнецова Юрия Дмитриевича "Пропадавший без вести"
http://netess.ru/3knigi....iyu.php

После побега: "В конце июля 1944 года после допросов с пристрастиями и установления наших личностей Костю и меня препроводили из гестаповской тюрьмы в лагерь военнопленных, расположенный на окраине г. Каттовицы... В этом лагере нам пришлось быть недолго – около месяца... Костю и меня под усиленной охраной переправили в лагерь военнопленных в город Тешен...
Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря протест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.

Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой... После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе. Помню, как они окружали меня. Мы весьма приветливо улыбались, хлопали друг друга по плечам, говорили: «Гитлер капут» и всячески старались проявить свою взаимную симпатию. Они знали, что мы с Костей беглецы, и помогали нам продуктами. Ну, а с сербами мы стали почти братьями и звали друг друга «братушками». Вот какую силу имеет спорт, даже в суровых условиях фашистско го плена. Одна случайная пародия на футбольную игру сблизила и почти породнила людей разных национальностей, но объединенных одной общей целью – борьбой с фашизмом...

В лагере города Вайден, после освобождения его американцами, нам посчастливилось встретиться с нашим другом Колей Светловым. Он рассказал, что когда его поймали, то передали охране колонны военнопленных, следовавших из Югославии, и что сербы по колонне пустили шапку, в которую собирали сигареты (они получали сигареты через Красный Крест). Набрали почти полную шапку, и за эти сигареты уговорили немецкий конвой не передавать Николая в колонну советских военнопленных. Так он был спасен от наказания за побег."
(выделено мной - AW)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 06:23:23

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 05:42:46 | Сообщение # 89

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран

kireishin2016,
а можете указать источник, откуда взяты эти таблицы?

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 14:08:52 | Сообщение # 90

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Сравнительная таблица по лагерям, 1.6.1942

https://wwii.germandocsinrussia.org/

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 14:20:42 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Сравнительная таблица по лагерям, 1.2.1943

https://wwii.germandocsinrussia.org/

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 16 Апреля 2021, 02:12:08

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 14:33:39 | Сообщение # 92

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Сравнительная таблица по лагерям, 1.8.1944

https://wwii.germandocsinrussia.org/

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 14:57:15 | Сообщение # 93

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Спасибо, про Фонд 500 по знакам было видно. А поточнее Вы ссылки не фиксировали? увы, не все в этом фонде свободно ориентируются...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 14:59:37

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 15:02:54 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Спасибо, Фонд 500, поняла. А поточнее Вы ссылки не фиксировали? увы, не все в этом фонде свободно ориентируются...

К сожалению нет((( И я не ориентируюсь, если честно особо.
Когда-то себе сохранял документы, но по глупости не записал все данные.
Буду искать точные ссылки, пройдусь в свободное время по фонду. Или кто-то, возможно, кинет

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 15:27:03 | Сообщение # 95

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Свободное время у педагога? Наверное, из области фантастики...

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 15:42:26 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Свободное время у педагога? Наверное, из области фантастики...

Ну иногда суббота - выходной)) Если нет конкурсов, олимпиад, допзанятий. А так - воскресенье))) Законный выходной день)) Буду работать по теме в свой законный выходной)))

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 16:35:24 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

К вопросу о советских секторах на территории шталагов и возможных контактах с пленными из других государств

Stalag X C, Oflag X C

СХЕМА

Лагерь X C:
Oflag X C - офицерский лагерь (в основном, - для французов). Занимал основную территорию.
Stalag X C - по схеме там находились поляки и советские военнопленные.

http://www.wir-wussten-nichts-davon.de/wwnd_Se....o1.html
https://www.arvia.be/archive....ienburg

Stalag X C
Видим, что:
Бараки E-I – Polnische Kgf. (Polnische Kriegsgefangene – Польские военнопленные)
Барак К – Sowj. Kgf. (Sowjetische Kriegsgefangene – Советские военнопленные)
Барак К стоит отдельно, дополнительно ограждён колючей проволокой.

Количество военнопленных в лагере:
1.6.1942:
поляки - 524.
советские - 6981.
1.2.1943:
поляки - 317.
советские - 9835.
1.8.1944:
поляки - 276.
советские - 11865.
Один барак для стольких тысяч пленных из СССР? Делаем вывод, что стационарно в лагере находится небольшая часть пленных. Остальные - в рабочих лагерях и командах.

Контактировали ли советские военнопленные с другими пленными?
С французами менее вероятно. А вот с поляками - скорее всего да. По крайней мере, могли наблюдать жизнь польского сектора. Да и, простите за прямоту и подробность, туалет был общим. Там-то точно пересекались.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Среда, 14 Апреля 2021, 16:37:00

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 17:37:59 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А поточнее Вы ссылки не фиксировали?

у нас здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/30-8754-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 18:02:46 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Stalag IV B Mühlberg

ПЛАН

Советские сектора лагеря:

Явно читаются надписи "Russians"/ "Russian"
Внизу плана - "Russians workshops" - русские мастерские.
По центру - мне видится "Russian Canteen" - русская столовая.

О контактах советских военнопленных с военнопленными других стран:
1) Ю.В.Владимиров «Как я был в немецком плену»:
...Советским пленным было запрещено бывать в блоке VII (блок для военнопленных из Польши, Франции, Бельгии, Великобритании, Югославии (сербов), Греции, США и Индии, примеч. - kireishin2016), а его обитателям – у нас. За этим следили специальные часовые, но они пропускали обитателей блока VII "гулять" в блок IV (блок для постоянного размещения советских военнопленных, примеч. - kireishin2016), если те угощали часового сигаретой или шоколадом. Охранниками лагеря были в основном пожилые солдаты-нестроевики, комиссованные после ранения, бывшие фронтовики, а также имевшие четырех и более несовершеннолетних детей или с тяжело больными женами при наличии маленьких детей.
Из несоветских военнопленных труднее всего жилось в лагере сербам и полякам (в конце 1943 года к ним присоединились итальянцы), а также отчасти французам, бельгийцам и немногочисленным грекам. Эти пленные были вынуждены работать в Мюльберге, куда уходили рано утром. А англичане и американцы не работали. Я видел, как эти пленные гоняли по заснеженному полю футбольный мяч и упражнялись на турнике. Не работали также и индийские военнопленные.
...Днем я вышел прогуляться и оказался у ограды барака, где содержались пленные индийцы немусульманского вероисповедания. Вдруг один из них направился мне навстречу и поприветствовал меня по‑английски: «Good morning!» и крикнул, подняв кулак правой руки: «Сталинград, Сталинград!» Я продолжил диалог с индийцем, вспомнив английские слова, которые выучил, занимаясь английским языком в институте. Индиец показал мне место, где можно было пролезть к ним между землей и проволочной оградой. Не задумываясь об опасности быть застреленным, я пополз «по‑пластунски», однако задел за один из шипов колючей проволоки и порвал на спине свою новенькую французскую шинель.
Индийцы повели меня в свой барак и представили товарищам как русского гостя. И что тут началось! Многие стали пожимать мне руки и даже целовать меня. Меня усадили за стол и начали приносить мне подарки: шоколад, печенье, белые сухари, много кусочков сахара, конфеты и банки с консервами, даже двадцать прекрасно пахнувших сигарет «Medium». Поскольку все вещи в карманы не умещались, мне дали пакет. Им очень понравилось, что я, хоть и плохо, но говорю по‑английски. Они все спрашивали и спрашивали меня о «великой победе русских в Сталинграде», вообще о русских, о Советском Союзе, России, Москве, Сталине и многом другом.
Я хотел спросить, где эти индийцы попали в плен, но не стал, считая этот вопрос в данной ситуации неуместным. А они всё же задали мне очень неприятный вопрос: «Почему ваш вождь Сталин не заботится о своих людях в плену и не хочет, чтобы им помогал Международный Красный Крест, посылая продовольствие и организуя переписку с родными. Ведь русские пленные очень сильно голодают и мучаются от произвола немцев». Пришлось ответить, что у меня не получится объяснить по‑английски действия нашего вождя в данном вопросе.
Я хорошо понимал, что тому прекрасному приёму, который мне тогда оказали индийцы, обязан не себе лично, а всему народу своей страны и ее армии. Наверное, я побыл у индийцев часа два. Они посочувствовали, что моя шинель порвалась при переходе в их блок, а один из них принес зеленые нитки и хотел починить шинель, но я не дал ему это делать, сказав, что вечером сам проделаю эту работу (действительно это я сделал сразу, но не очень хорошо).
Наступало время обеда, и мне надо было возвратиться к себе. Я взял пакет с продуктами и в сопровождении индийцев подошел к дыре в проволочной ограде, через которую пролез утром. Но оказалось, что «задний ход» невозможен из‑за неблагоприятного расположения шипов на колючей проволоке. Поэтому индийцы предложили вернуть меня «законным путем».
Поскольку на мне была французская шинель цвета хаки без опознавательного знака «SU», часовой принял меня за одного из французов, к которым он обычно не придирался, и свободно пропустил всю компанию.
...В один из ближайших дней я сделал вылазку в бараки, где обитали французы, бельгийцы, сербы, греки и поляки. К сожалению, из‑за того, что день был рабочий, бараки оказались более чем наполовину пусты – большинство ушли с утра в Мюльберг и в окрестные крестьянские хозяйства. Остались лишь несколько заболевших, тех, кто не нуждался в получении дополнительного питания у хозяев или вообще мог обходиться без хождения на работу, довольствуясь посылками из дома или из Международного Красного Креста. С обитателями этих бараков мне пришлось общаться на немецком языке. Тогда от них же я впервые услышал часто употреблявшееся с юмором пленными всех национальностей и даже немцами выражение «Камсы – камса» (от французского «так себе») в ответ на вопрос: «Как дела?» У пленных оно означало: «Неплохо, т. е. крадем всё потихоньку и так живём». В этот день при мне произнесли также «знаменитую» фразу «Гитлер капут!». Слово «капут» немцы очень часто говорили, когда что‑то разбивалось, ломалось или выходило из строя.
Сербы, греки и поляки почти ничем не смогли меня «одарить», так как помощь от Международного Красного Креста и от родных до них доходила редко. Сербы были очень душевными в разговорах со мною, но, будучи православными, они очень плохо отзывались о хорватах, особенно об их вожде – немецком прислужнике Анте Павеличе.
Поляков и греков было в лагере лишь несколько человек. С ними я не разговаривал. Основная масса военнопленных поляков жила и работала вне лагерей.
Всё полученное от французов, бельгийцев и сербов – главным образом простые сигареты в пачках – я легко поместил в двух карманах одежды. В свой барак вернулся из блока VII как раз к обеду. При этом сначала перед выходом из территории блока соорудил над головой из полотенца «чалму» и затем подошел к месту, где должен был находиться часовой. Но тот в это время по какой‑то причине оказался в большой куче пленных, пришедших к воротам пищеблока с тележками и ведрами, чтобы получить обед для товарищей в своих бараках. Воспользовавшись этим, убрал с головы «чалму» и незаметно присоединился к тем пленным, благодаря чему благополучно возвратился к себе «домой». Здесь переложил принесенные вещи в вещевой мешок, за которым в моё отсутствие следил майор, пообщался с ним, пообедал, покурил и улегся до ужина спать.
Ночью с первого марта на второе погода в районе лагеря установилась более морозной, чем в предыдущие сутки, и выпал снег, который, однако, часам к 10 утра 2 марта частично растаял. Предполагая, что мне уже скоро придется покинуть Шталаг IV B, я после завтрака всё же решил еще раз посетить блок VII и побывать в нем в оставшихся двух последних бараках, где содержались главным образом англичане и в небольшом количестве американцы. Так как из‑за растаявшего снега грунт под ним стал очень мокрым и мог сильно загрязнить мою одежду при переходе через узкое пространство между колючей проволокой ограды и землей, пришлось отказаться от этого способа, применявшегося в предыдущие дни. Поэтому надумал пройти в блок VII самым «нахальным» и рискованным методом – непосредственно мимо часового, стоявшего на стыке блоков II, III, IV и VI (II — карантинный блок; III — санитарный блок с горячим душем и отделением газовой обработки одежды и белья для уничтожения вшей; IV— блок для постоянного размещения советских военнопленных; VI — пищеблок, примеч. - kireishin2016). Для этого вышел на территорию блока IV, что для всех советских, а также многих несоветских пленных было разрешено, и за первым бараком тайком от посторонних лиц «соорудил» из длинного махрового полотенца «чалму» на голове. А дальше дошёл до барака, где размещалась Особая команда лагеря, повернул за этот барак и вышел от него сзади – с его противоположного конца к месту нахождения часового. Здесь я поприветствовал его по‑английски «Good day!» и, сделав вид, что, как индиец, накануне побывал по делам в Особой команде, преспокойно прошел в блок VII по коридорному пространству между блоками III и VI.
Вслед за посещением индийцев я побывал у англичан и американцев. Оказалось, что ни один пленный в обоих бараках не ходит ни на какие работы. В дневное время они прогуливались по территории блока, играли в карты, шахматы и шашки и читали книги.
Все обитатели бараков приняли меня хорошо и с большим любопытством. Естественно, приветствие и разговор с ними пришлось вести на плохом английском языке, лишь иногда применяя немецкий. Чтобы это посещение было для меня не слишком унизительным, мне пришлось применить некоторую «хитрость». Войдя в барак и представившись, я говорил, что пришёл сообщить союзникам об общей большой радости – победе Красной армии над немцами под Сталинградом. Конечно, они были прекрасно об этом информированы. Они поздравили меня с этим событием, а я сказал с огорчением, что мы не получаем никакой помощи ни от Международного Красного Креста, ни со своей родины. Мой намек сразу поняли, и в результате за 2,5 часа я получил от англичан и американцев 20 пачек сигарет «Medium», с десяток плиток шоколада, много галет, две пачки индийского чая (кстати, индийцы его почему‑то не дали), несколько банок сгущенного молока, какао, натурального кофе и еще что‑то из деликатесов. А еще меня угостили очень вкусным супом из мясных консервов, который я заедал белыми сухариками, и дали кофе с молоком.
Получив от англичан и американцев подарки и рассовав их по всем карманам, я, довольный, возвращался в свой блок. Однако вместо обычного часового я наткнулся на свирепого пожилого фельдфебеля. На мое приветствие «Добрый вечер» он не ответил, так как сразу определил, что никакой я не индиец, а обыкновенный советский военнопленный. Он подозвал меня указательным пальцем правой руки и, ничего не говоря, сильно ударил кулаком по лицу, а потом пригнал меня в лагерный карцер. Ничего не спрашивая, фельдфебель вытащил из моих карманов все дорогие и остродефицитные вещи, но, к счастью, не тронул мои документы, находившиеся в карманах мундира. Увидев банку с натуральным кофе, фельдфебель очень обрадовался и засунул ее в карман своих брюк, а затем распихал по карманам остальные деликатесы, включая пачки сигарет и индийского чая.
План лагеря из книги Ю. Владимирова:

2) Борис Попов "Еще о войне. Автобиографический очерк одного из пяти миллионов"
...Это был международный лагерь, где содержались пленные французы, англичане, поляки, сербы, были и американцы. Позже я встретил венгра, бельгийца и голландца, но это были единичные представители наций, служившие во французской армии. Все они содержались в лагере и, имея статус младшего командного состава, могли не работать. Для советских пленных этот лагерь был транзитным. По прибытии пленные проходили регистрацию, на каждого составлялась карточка с подробным перечнем данных и фотопортретом. Затем формировались рабочие команды и отправлялись в разные города Германии на заводы, фабрики и сельские имения. Здоровых советских пленных в лагере, как правило, не держали.
...Русский блок занимал сравнительно небольшую территорию и был отделен от остального лагеря колючей проволокой и воротами с круглосуточно стоявшим часовым.
...Общение с иностранцами было запрещено. Все военнопленные других стран жили единым лагерем.
...Абсолютное большинство иностранных пленных нигде не работали и, согласно Женевской конвенции, немцы не могли заставить работать младший командный состав, если они не изъявляли на это своего согласия. Время проводили в различных играх: футбол, регби, волейбол, бейсбол. Французы занимались ко всему прочему еще и фехтованием и театральными постановками.
...Прибывших советских пленных в лагере держали недолго – формировали команды и рассылали по объектам, где требовались рабочие руки. Меня в составе 15 человек послали работать на огород, расположенный в зоне ограждения самого лагеря. На огороде уже длительное время работали французы, в большинстве своем крестьяне. Были среди них и коммунист, работавший во Франции совместно с секретарем компартии Морисом Торезом, и граф Де-Риго. Меня удивляло, что нередко, в конфликтных ситуациях, коллеги в ругательном смысле говорили: «Ты коммунист».
Всеми работами руководил фельдфебель Дитц, который больше передоверял руководство венгру Клейну, хорошо говорившему на немецком и французском языках. Через год его отпустили домой и команды возглавил коммунист Комоняк, прилично владевший немецким языком.
На огороде выращивали широкий ассортимент овощей. Картошка, капуста, морковь хранились в буртах всю зиму. Все это поступало в столовую воинской части, несшей охрану лагеря. Зимой работы не прекращались. Ежедневный заработок составлял 20 пфеннингов, у французов – одна марка лагерных банкнот. Нам эти бумажки были ни к чему, а французы эти деньги могли обменивать на франки и посылать домой, где за шестьсот франков можно было купить посылку для отправки в лагерь.
...В русской команде, помимо солдат кадрового состава со средним образованием, были пожилые люди, попавшие в плен из ополчения при выполнении оборонительных работ, актер киевского театра, агроном. Все они в меру своих знаний общались с французскими коллегами, ведя разговоры на разные темы. Часто спорили где лучше: в России или во Франции, кто победит в этой войне и т. п.
Осенью 42 года, перебирая морковь вместе с французами, я услышал разговор между ними о Сталинграде, который по их словам, вот-вот должен пасть под напором немецких войск. Я вступил в разговор, заявив что Сталинград немцы не возьмут. Внутренне я был убежден в победе Советского Союза над Германией и считал, что рано или поздно должен произойти перелом в событиях на фронтах, а где, как не в Сталинграде?
Французы со мной не согласились, и я предложил им заключить пари. Проигравшая сторона расплачивается английскими сигаретами «Камэл», которые выполняли роль валюты в лагере. Пари было заключено.
В феврале или марте 1943 французы с радостью сообщили мне, что пари они проиграли, и вместе с сигаретами, вручили мне газету «Volkischer Beobachter», в которой на первой странице в траурной рамке была напечатана статья «Stalingrad ruft zum tat» (Сталинград зовет к действию). В газете очень объективно были изложены последствия проигранного сражения за город.
С этого времени французы стали относиться ко мне с уважением, часто помогали продуктами.

Французы (в центре) и русские, работавшие на огороде (фото из книги)

...За годы пребывания в лагере у меня появились знакомые французы – по работе, англичане по окружению.
Огород со стороны лагеря был отделен забором из колючей проволоки, за которой располагался блок с англичанами. В 15 метрах от ограждения, стоял одиночный барак, приподнятый над землей кирпичными столбиками больше чем на полметра. В нем проживали сбитые английские летчики. В других бараках проживали вместе с англичанами и американцы Они занимались спортивными играми, прогуливались рядом с ограждением, по другую сторону проволоки работали мы и, естественно, между нами завязывались контакты.
Таким образом я познакомился с упомянутым сержантом Лоу и одним американцем, сумевшим с разрешения немцев организовать комиссионный магазин – скорее ларек на территории международного лагеря. Он принимал на комиссию различные продукты из посылок и продавал их за сигареты. И не только продукты, там были и различные вещи. Например, хорошие часы марки «лонжино» можно было купить за 300 английских сигарет. Кое– кто из немцев не прочь был сбыть пользующуюся спросом вещь за вожделенные сигареты. Сам владелец комиссионки с гордостью говорил, что может удовлетворить любой заказ.
...Постоянное общение с французами, помогало быть в курсе мировых Событий. Они регулярно передавали мне сводку о военных действиях на фронтах, отпечатанную на пишущей машинке, поэтому день освобождения лагеря частями нашей армии, мы предвидели заранее. Эти сведения становились достоянием всего нашего блока. И день освобождения наступил – 23 апреля 45 года.
Накануне вечером по лагерному радио было объявлено: «Все, кто не желает попасть к русским, могут через западные ворота уйти за Эльбу». За Эльбой недалеко уже были американские части. До встречи союзных армий под Торгау оставались считанные дни.
Покинули лагерь только пленные поляки, и никто больше. Они считали, что русская армия, не оказав поддержку варшавскому восстанию, предала их, и дружно продемонстрировали свое отрицательное отношение к России. В то же время англичане и американцы не спешили на встречу со своими частями, и все остались в лагере.
Утром 23-го апреля в лагерь, покинутый немцами еще накануне, вошли передовые части нашей армии – это был взвод кавалеристов. Трудно описать, что творилось вокруг, сколько радости было на лицах русских и французских солдат, встречавших своих освободителей. Французы, находившиеся в лагере с 1940 года, проявляли особенно много эмоций при этой встрече. Вскоре кавалеристы покинули лагерь. Реакцию на эти события пленных других национальностей мне не довелось увидеть.

3) Фама Ілліч Вячорка "Другая сусветная вайна. Польская армія. Чырвоная армія. Гады палону. Вызваленне. Перамога. Спаленая Гарадная"
Приехали. Это была Южная Саксония, город Мюгельн, лагерь IVБ. До лагеря надо было идти километра четыре. Шли мы туда пять часов. Немцы нас не торопили, видели наше физическое состояние. В лагере сводили в баню, поставили на учёт, каждому выдали личный номер. У меня он был 141830 IVВ. Началась лагерная жизнь. Спали на голых трёхэтажных нарах. Утром получали голый, без чего-либо чай. Потом утренняя проверка, затем уборка бараков. В 2 часа обед. На обед по одному литру брюквенной баланды. Хлеба до мая 1942 года давали по 150 граммов. В лагере был базар. Основой лагерной валютной стоимости была пайка хлеба. На ней строились все остальные цены. Пошёл на базар и я. Всего, что я мог продать на базаре – это пустой бумажник, за который я до войны заплатил 15 рублей. Теперь он был для меня ни к чему, и я уторговал за него 4 французских сигареты и котелок варёной картошки. Картошку я тут же на базаре съел, а сигареты пустил в оборот. За одну сигарету купил красноармейскую шапку-ушанку (я был до сих пор в пилотке). Три остальные сигареты поменял на хлеб по стоимости две сигареты за пайку. Многие пленные считали целесообразным пол пайки съесть, а за пол пайки закурить. «Всё равно,– говорили, – так и так подыхать придётся». Почти что так оно на практике и получалось.
Однажды вечером в бараке услышал польский разговор. Заинтересовался, подошёл. Это была обособленная группа ребят – человек пять. Я их поприветствовал, конечно же, на чистом польском языке. Они поинтересовались, кто я и откуда. Я представился, назвав себя поляком. Когда я сказал, что я поляк, тогда один из них – Кедич, сказал другому: «Отдай ему котелок с баландой», то есть мне. Конечно, баланда была с благодарностью принята. Эти самые товарищи поставили меня в известность о том, что в штабе работают польские пленные, которые формируют рабочие команды, и они нам подберут хорошую команду. Хорошими командами считались те, которые работали у бауэра, то есть на сельском хозяйстве. Мне было поручено находить «родаков» и далеко от этого места не отдаляться. А сами они будут пока работать на кухне и поддерживать меня баландой. Вскоре появился посыльной и приказал собираться. Потребовалось 15 человек. «Родаков» столько не насобиралось, поэтому решили команду дополнить любыми.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 16 Апреля 2021, 14:26:52

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 18:05:12 | Сообщение # 100

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

у нас здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/30-8754-1

Спасибо)
И я уже тоже нашёл

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 18:09:26 | Сообщение # 101

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Спасибо!

https://ecek.fcwp.zgorzelec.pl/geneza/historia/?lang=en

Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20:25:49 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Stalag VIII A

Планы

https://commons.wikimedia.org/wiki....I_A.jpg

http://www.stalag8a.urbweb.pl/ytplan.html

На планах видно, что советский сектор находится на одном участке с итальянским. Разделяют их только уборные (нем. Latrine).
Так как в лагере показаны итальянцы, значит планы в данном виде соответствуют периоду не ранее конца 1943 г. (После падения режима Б. Муссолини, Королевское правительство Италии 13 октября 1943 года объявило войну Германии и странам Оси. С конца 1943 г. военнопленные итальянцы начинают поступать в шталаги).
Возможно, советско-итальянский сектор ранее был только советским, но с появлением пленных из Италии, часть бараков была выселена и советские военнопленные направлены в рабочие команды или другие лагеря.
На планах никакого раздела между итальянским и советским секторами нет, но по логике, - это маловероятно.
На аэроснимке шталага виднеется какой-то "делитель". Вероятно, колючая проволока.

https://commons.wikimedia.org/wiki....-11.JPG

Реконструкция (видео):

Часть 1
https://youtu.be/tHAajYnvXkM

Часть 2
https://youtu.be/obUgBEPPNRA

Модель барака

Внутри барака:
Спальные нары

Туалет в бараке

Прачечная

http://www.stalag8a.urbweb.pl/ytwn.html

Внутри барака (видео) https://youtu.be/tHYaVrc2cks

Входные ворота и сторожевая башня

Вид со сторожевой башни у въездных ворот

Группа бараков

Штрафбарак

Кухня

Барак дезинфекции (на заднем плане сектор для русских и итальянцев)

ВИДЕО о Шталаге (Fundacja Pamięć, Edukacja, Kultura)
https://youtu.be/u-CR9aQkrlY

ВИДЕО о Шталаге (Echa przeszłości Stalag VIII A - Отголоски прошлого Шталаг VIII А). Рассказывает Роман Зглобицкий (Roman Zgłobicki):
ЧАСТЬ 1: https://youtu.be/c-18F4XrhFM
ЧАСТЬ 2: https://youtu.be/-w1T4t1A1xE

Карта (количество военнопленных в лагере)

О контактах советских военнопленных с военнопленными других стран:
Конечно же, советские военнопленные наблюдали жизнь и какие сцены быта военнопленных других стран. Ведь не разделяли сектора огромные трёхметровые заборы, за которыми сейчас так любят скрываться современные олигархи. Заграждение из колючей проволоки, в отдельных случаях, - в несколько рядов. Вот и всё.
Контактировали больше, по видимому, с итальянцами. Не зря немцы поместили итальянцев вместе с пленными из СССР. Для Рейха итальянцы были предателями, воспринимались со злобой и презрением. Итальянцы, как и советские военнопленные, не получали помощи по линии Красного Креста и не имели широкого доступа к медицинской помощи. Они вынуждены были тоже жить в переполненных бараках (барак, рассчитанный примерно на 200 человек, часто уплотнялся в 2, а то и в 3 раза).

Взгляд новозеландцев на Stalag VIII A, переброшенных из лагеря Campo PG 57 (Италия, Групигнано, Провинциа ди Удине, итал. - Grupignano, Provincia di Udine, в данном лагере находились в основном австралийцы и новозеландцы) в лагеря Германии и Австрии в связи с началом Итальянской военной кампании (1943 г.)
Из книги "Prisoners of War". Автор - Mason, W. Wynne
http://nzetc.victoria.ac.nz/tm/scholarly/tei-WH2Pris-_N91403.html
Шталаг VIII A, куда отправился эшелон пленных из Кампо PG 57, охватывал более 70 акров холмистой местности на восточной окраине города Герлиц. Один из старейших лагерей для военнопленных в Германии, в нем были бараки того же типа, что и в Ламсдорфе, и в нем содержались пленные из нескольких союзных европейских стран. Когда наши люди прибыли из Италии в нем находились французы, бельгийцы и сербы, а также русские в соседнем, но тщательно изолированном комплексе. Часть лагеря, отведенная для новоприбывших, была в плохом состоянии, во многих бараках отсутствовали двери и окна, а также остро не хватало кроватей и накидок. Он также был заражен вшами и клопами, и хотя первые вскоре были побеждены, последние сохранялись. Было очень плохое водоснабжение и обычная довольно примитивная система уборных. Но под хорошим руководством лагерь вскоре начал улучшаться. Щедрые подарки в виде еды и табака от французов и бельгийцев поддерживали британских заключенных в тяжелый период до поставок Красного Креста в октябре 1943 г.. Со временем стало возможным организовать все удобства, характерные для других, давно существующих британских лагерных сообществ.
Шталаг очень быстро стал переполненным и оставался таковым до тех пор, пока достаточное количество пленных не было переброшено в рабочие лагеря. Все, кто ниже чина капрала, проходили довольно поверхностное медицинское обследование у немецкого врача и оценивались в соответствии с тяжестью работы, которую он считал пригодной для выполнения. До конца года сотни людей работали на угольных шахтах или каменоломнях, на сахарных, стекольных или бумажных фабриках, на строительстве железных дорог или других строительных работах в рабочик командах, прикрепленных к Шталагу VIII A.
По большей части казармы были просторными, хорошо отапливаемыми и чистыми, хотя основным недостатком оставалась примитивная санитария. Немецкие пайки часто готовили женщины на постоялом дворе или на фабрике. Помимо большей части хлеба и других рабочих пайков, которые получали заключенные, яйца, овощи и другие продукты часто можно было получить по бартеру. Рабочие часы по-прежнему оставались долгими, и многие работодатели отказывались признавать право заключенных на выходной день каждую неделю. Но в конце 1943 года охранники и гражданские надзиратели были более разумны в обращении с британскими военнопленными, чем год назад.
Некоторые из рабочих групп отправились в лагеря, которые находились достаточно далеко от Герлица, чтобы подпадать под юрисдикцию другого шталага. В ноябре группа из 200 австралийцев и новозеландцев отправилась в такой лагерь недалеко от Одербурга, на границе с Чехословакией, недалеко от Ратибора. Здесь был небольшой, не очень ухоженный лагерь рядом с тремя основными железнодорожными путями, и пленные были отправлены на работу по ремонту и переоборудованию линии, а также на строительстве большой насыпи.

О лагере и франко-польских контактах:
Книга "Otchłań ptaków" Автор - Zdzisław Nardelli (Здислав Нарделли)
Весной (1940 г. - прим. kireishin2016) лагерь начал заполняться. Пришли обозы голландцев, бельгийцев и, наконец, французов. Крики доносились до польского барака. Немцы захватили Европу. Надежды угасли.
По лагерю бродили военнопленные. Узкие тропинки определяли направление движения. Эти дорожки сгущались, переплетались вокруг расположенной в центре кухни. Пахнет падалью, квашеным картофелем, сладким запахом вареной свеклы. Бетонные контейнеры стояли среди этих паров. В них бросали костные останки. Облака мух парили над головами пойманных. Они извлекали вареные конские кости, откусывали остатки сухожилий, откусывали хрящи и высасывали костный мозг. Они дрались из-за этого, вырывали их из рук.
До того, как в лагерь привозили узников из Нидерландов, Бельгии и Франции, лагерь практически был заселен только поляками. У них была привилегия пользоваться библиотекой лагеря. Из-за подавляющего большинства ее называли «Польской библиотекой», но следует помнить, что она содержала в основном немецкие и французские книги.
Нарделии далее упоминает начало дружбы с французским композитором Оливье Мессианом. Он представляет его одиноким, ищущим тишины, отмечает его набожность и сосредоточенность. Нарделли, как заведующего библиотекой, французские военнопленные попросили присмотреть за Мессианом. Он решил нанять музыканта помощником в библиотеку.
Однако больше всего Нарделли привлекало его творчество. Контакт с Мессианом послужил вдохновением для замечательной инициативы, которая оказалась «Польским вечером», то есть вечер поэзии Нарделли, представленный вместе с фрагментами произведения Мессиана «Квартет в конце времен», над которым он работал в библиотеке. Это произошло в середине декабря 1940 года.
Вечер был одним из самых интересных встреч, которые проводились на территории лагеря. Лейтенант Булл назвал концерт шокирующим и уникальным. Музыка Оливье была сложной, увлекательно вписывающейся в поэзию польского поэта.
29 января 1941 года для Нарделли начался новый этап в жизни военнопленного. Это был день депортации всех поляков из Герлица вглубь Германии. Мессиан вскоре был освобожден из лагеря, но пленение Нарделли продолжалось до конца войны.

Взгляд на лагерь глазами бельгийского военнопленного.
Военнопленный Люсьен Хугарди:
Попал в плен в начале 1940 г.
Барак, в котором должны были жить Хугарди и его товарищи по заключению, была полна паразитов...
День был строго разделен немецкой охраной; кроме тяжелой и изнурительной работы были беспощадные наказания и мало еды. Тем не менее, среди заключенных была большая солидарность - забор из колючей проволоки не мог помешать другим заключенным отправить картошку и хлеб советским военнопленным. В одном из пакетов, которые он получил от Красного Креста, был сироп, в котором, как он позже любил рассказывать, висел волос его сводной сестры, что очень его позабавило. Также в комплекте был ботинок по щиколотку. Второй поступил к нему в 1942 году, два года спустя.
Сам Хугарди работал в нескольких командах во время своего заключения, например, в Команде № 144, которая была фермой. Другими местами, где он был вынужден работать, были:
• соляная шахта
• загородное поместье
• авиационный завод Peter & Zohne; на заводе они незаметно повредили крылья, чтобы немецким солдатам было труднее летать.
• Шталаг VIII A; сбор древесины, резка камня для дорожного строительства
• Герлиц; сгребание снега
В свободное время Хугарди был членом театральной группы и трубачом в оркестре в Stalag VIII A. Он также присутствовал на премьере «Quatour pour la fin des temps» француза Мессиана, которая, как он позже рассказывал, стала для него невероятным опытом.
Среди его целей был также побег. Его план состоял в том, чтобы вернуться в Бельгию через крупнейшие города Германии. Он записал их на листе бумаги, но его увидел немецкий рабочий. Охранник любезно предупредил его, что дало ему возможность уничтожить улики. Затем его жестоко допрашивали в течение 48 часов (ему светили лампой в глаза, на него направляли пистолет). Несмотря на бесчеловечное обращение, он всё перенес, не признавшись. Этот допрос стал причиной того, что его жизнь значительно сократилась. Во время допроса его так сильно избили, что его грудная клетка навсегда сместилась на пять сантиметров.
Когда лагерь был освобожден союзниками в 1945 году, они доставили его обратно в Бельгию по железной дороге, куда он прибыл больным, но счастливым 8 мая 1945 года в 22:00.

Жизнь итальянца в Шталаге.
Ренато Гаргано:
8 сентября 1943 года он попадает в плен к немецким войскам и отправляется в Торн в Польше. Далее его переводят в Герлиц.
В Stalag VIII A он вынужден работать на заводе по производству бомб в Петерсдорфе (Пеховице, Польша). Правила очень строгие, например, они не должны разговаривать с другими заключенными-иностранцами.
Потом Ренато работает на обувной фабрике, потому что он квалифицированный сапожник, а точнее - раскройщик кож. Трое сыновей фабриканта погибли на войне, и фабрике нужен новый коллектив. С Ренато работают два славянских мальчика.
Жизнь в Stalag VIII A тяжелая: часто болеют, заключенные страдают от голода и холода. Однажды ночью трое товарищей из барака пытаются украсть картошку, но немецкие солдаты замечают их и утаскивают троих пленных на лютый холод. Ренато и другие пленные никогда их больше не видели, и они были уверенны, что их друзья были убиты.
Во время заключения Ренато пытается поддерживать связь со своей семьей и своей девушкой Линой. Письма строго контролируются немцами. Часто Ренато и другим заключенным приходится лгать об истинном состоянии своего здоровья, чтобы обмен письмами не прерывался.
27 марта 1944 года Карло, отец Ренато, пишет: «Мы получили ваше письмо, в котором вы сообщили нам, как хорошо вы держитесь».

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 16 Апреля 2021, 13:25:41

Дата: Четверг, 15 Апреля 2021, 02:22:27 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Stalag II A Neubrandenburg

План

Источник: Dieter Krüger: „…Doch sie liebten das Leben“. Gefangenenlager in Neubrandenburg 1939–1945. Regionalmuseum Neubrandenburg, Güstrow 1990. - S. 90.

Советский сектор лагеря:

Надпись на немецком - Lager für sowjetische Kgf. - Lager für sowjetische Kriegsgefangene - Лагерь советских военнопленных
Надпись на английском, в скобках - Russian Area - Русская зона (участок)

Первыми военнопленными лагеря были поляки, поступившие сюда ещё в 1939 г. В 1940 г. появляются французы и бельгийцы. Неподалеку от Шталага II A был создан офицерский лагерь - Офлаг II Е (в дальнейшем переименован в Офлаг 67).
В 1941 г. было принято решение о расширении лагеря для размещения советских военнопленных, которым был выделен участок на юге лагеря. Первые советские военнопленные прибыли в Stalag II A в конце сентября 1941 года (Источник: Natalja Jeske: Gefangen im Krieg. Sowjetische Kriegsgefangene in Mecklenburg-Vorpommern 1941–1945. Regionalmuseum Neubrandenburg, Neubrandenburg 2015. - S. 9.).
Эта информация совпадает с планом, на котором советский сектор находится на юге.

План
Oflag II E, Stalag II A

Источник: Dieter Krüger: „…Doch sie liebten das Leben“. Gefangenenlager in Neubrandenburg 1939–1945. Regionalmuseum Neubrandenburg, Güstrow 1990. - S. 92.

Количество военнопленных в лагере (1939-1944)

Источник: Dieter Krüger: „…Doch sie liebten das Leben“. Gefangenenlager in Neubrandenburg 1939–1945. Regionalmuseum Neubrandenburg, Güstrow 1990. - S. 86.

О контактах советских военнопленных с военнопленными других стран:

1) Небольсин Д.А. Дважды младший лейтенант / [Послесл. А. Углицких]. - М., 1998. - 296 с.
В шталаге-2А русские военнопленные жестоко голодали: двести грамм эрзац-хлеба, твердого, как камень, на три дня и один раз в сутки черпак баланды или, как ее называли, «суп-ротатуй», вода отпускалась вдоволь. Иногда выдавали махорку, нашу русскую, моршанскую, захваченную немцами на советских складах; курить хотелось не меньше, чем есть. Закрутка махорки менялась на пайку хлеба, к курящему пристраивалась очередь, чтобы получить недокуренный охнарик, который после одной или двух затяжек передавался другим и так до последней крошки дыма.

И, все-таки, эрзац-хлеб, оставался хлебом, который поддерживал жизнь невольников. Но от нашей крохотной пайки хлеба полицаи каждый раз урывали для себя, как они выражались, положенную долю. Попробуй, запротестуй — тут же будешь избит до полусмерти. За нас заступиться было некому, немцы на дикость полицаев смотрели сквозь пальцы, даже поощряли их за жестокость. А сами мы были и немощны и неорганизованы. Больно становилось от сознания своей ничтожности в этом океане плененных людей.

В нашем блоке находились представители почти всех национальностей Советского Союза, за исключением кавказцев и прибалтов, которые содержались в других лагерях.

Шталаг-2А представлял собой барачный город, обнесенный рядами колючей проволоки, разбитый на кварталы и блоки, разделенные между собой такой же проволокой. Однообразные деревянные бараки образовывали прямые однообразные улицы. Кроме советских, в шталаге содержались военнопленные французы, поляки, югославы и другие. К ним отношение немецкой лагерной администрации было совсем иное. Они получали посылки Красного Креста, газеты, книги, могли бегать по дорожкам, играть в футбол, питаться с немецкой кухни. Богаче других жили французы: им шли посылки и письма из дома. В посылках чего только не было: шоколад, галеты, консервы, сигареты и даже вино.

Ближе всех к нашему блоку располагались французы и когда им приносили обед, то от бочков с супом исходил такой ароматный запах, что у нас невольно текли слюнки и кружилась голова. Немцы-охранники и те завидовали им, а мы — тем более. Когда французы получали посылки, некоторые из них «одаривали» и нас, бросая через проволоку сигареты, плитки шоколада и кое-что другое. Французы делали это от доброго сердца, хотели хоть чем-либо помочь русским, но беда была в том, что за каждым броском подарка возникала «куча мала» на нашей стороне. Ведь нас-то было много и каждый хотел есть, каждый пытался схватить, проглотить тут же или спрятать, иначе надо было делиться с другими. А с кем делиться, если голодных — тысячи!

Все, кроме советских военнопленных, пользовались правом переписки с родными, посещали кино, имели свой киоск, что-то могли купить на лагерные марки, которые они получали в рабочих командах. Все, кроме нас, в рабочих командах жили без охраны. Французский блок находился у нас под боком, рядом. Вся их жизнь в плену была у нас на глазах. Если бы не колючая проволока и не сторожевые вышки с пулеметами на турелях, можно было подумать, что французские военнопленные отдыхают в оздоровительном пансионате.

В нашем, русском блоке существовал один особый барак, в котором находились советские евреи-военнопленные. Евреям категорически запрещалось выходить из барака и только перед так называемым обедом, их выводили из помещения и гоняли вокруг барака под крики полицаев и их прислужников. Кто не мог бежать, избивали хлыстами и палками. Немцы не принимали участия в этих экзекуциях — глумились полицаи.

Далее идёт описание нескольких месяцев жизни в рабочей команде Усадьбы Фельдберг, после чего автора мемуаров вновь вернули в Шталаг (прим. kireishin2016).

... Многолюдный Шталаг-2А, окутанный проволокой, опять встретил нас тошнотворным запахом хлорки. В русском блоке, на его многочисленных улицах, стуча деревянными колодками, толпились тысячи советских военнопленных, прибывших из рабочих команд. По внешнему виду можно было легко определить, кто откуда. Из сельских команд, от бауэров, прибыли здоровые, загорелые пленные, с сидорами, набитыми картошкой, свеклой и другими продуктами, с заводских же команд пленные выглядели больными, исхудавшими. Никто толком не знал, зачем нас собрали, хотя слухи, одни хлеще других, расползались по всему лагерю, сея недобрые предчувствия. А пленные все прибывали и прибывали. Нельзя было не заметить, как изменилось отношение немцев к русским военнопленным: перестали бить и издеваться, исчезли звери-полицаи, баланда, вроде бы, стала погуще, да и давать ее стали по два-три раза в день.

...Дни в ожидании перемен шли неимоверно медленно, словно разбухли, выматывая наши души. Свои харчи, которые прихватили от пана, мы уже съели и теперь чувство голода снова вышло на первый план. Вдоль высоких рядов колючей проволоки, отделявших нас от французов и поляков, медленно вышагивали двухсотметровку русские военнопленные в надежде получить от соседей хоть что-нибудь.

Французы были богаче и щедрее, они больше, нежели поляки получали помощь от Международного Красного Креста, а так же посылки из дома и поэтому чаще одаривали нас: то перебросят пачку галет, то плитку шоколада, то сигареты — мы были рады всему.

Обладатель такого подарка, как правило, оставлял себе половину, остальное отдавал рядом стоящим. Так было заведено. Всякие построения военнопленных немцы отменили, не стало изощренных проверок, обысков, во время которых лагерное начальство заставляло часами стоять, не сходя с места.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Четверг, 15 Апреля 2021, 04:17:02

http://www.stalag18a.org/cfairman.html

Дата: Четверг, 15 Апреля 2021, 13:31:32 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Stalag XVIII A Wolfsberg

Планы

http://www.sgvavia.ru/forum/735-609-1

http://www.stalag18a.org/camplayout.html

https://de.wikipedia.org/wiki....945.jpg

Stalag XVIII A (аэрофотосъёмка)

О контактах советских военнопленных с военнопленными других стран:

Ближе всего к советскому участку лагеря находились сектора британцев и поляков. Соответственно, советские военнопленные (те, которые оставались в лагере; большинство не задерживались в шталаге и направлялись в рабочие команды) через ряды "колючки" могли наблюдать жизнь и быт военнопленных Великобритании и Польши.

1) Артиллерист британской армии Рональд Виктор Волластон:
Я был схвачен на Крите и доставлен в место под названием Вольфсберг в Stalag XVIII A, и это был наш главный лагерь. Было два или три больших лагеря; с русскими в одной части и еще двух-трех других национальностей. Русские болели брюшным тифом и умирали. Лечить их могли только наши врачи, которые были с нами. Немцы испугались брюшного тифа. Наши врачи практически положили конец болезни.

2) Уорент-офицер британской армии И. Сабей (The Sydney Morning Herald, February, 1944):
Британские военнопленные в Германии были очевидцами грубейших жестокостей и садистского обращения с русскими со стороны нацистов. Позвольте мне рассказать о том, что я сам видел в Австрии октябрьским утром 1941 года. На город Вольфсберг начал падать снег, и температура была чуть выше нуля. Наш лагерь, Шталаг XVIII А, находился за городом, примерно в полумиле от железной дороги. Нам сказали, что первая партия русских пленных прибыла на рассвете и прибудет в лагерь после 9 часов утра. Дружественные австрийцы сообщили нам, что все гражданские лица в окрестностях были заперты в своих домах. Незадолго до 10 часов ворота шталага распахнулись. Все шестнадцать тысяч человек, находившихся в плену, собрались у проволочного заграждения, чтобы наблюдать за происходящим. Голова процессии свернула на лагерную дорогу. Первое, что мы все заметили, была медлительность марша. Потребовалось много времени, чтобы преодолеть хотя бы несколько ярдов. Следующим был долгий крик гнева, который донесся из обычно равнодушных, но ожесточенных французских кварталов. Сначала мы подумали, что это демонстрация против прибывших, но когда немецкие солдаты бросились к ним, чтобы остановить шум, мы поняли, что это против немцев. Мало-помалу показалась голова процессии. Полдюжины мужчин впереди поддерживали друг друга. Нам не нужно было объяснять, что они страдали дизентерией: они были настолько истощены, что черты их лица были скорее звериными, чем человеческими.

Процессия, спотыкаясь, вышла на площадь. Когда марширующие выстроились в шеренгу, настала очередь британских пленных кричать от гнева. Ни один человек в этой длинной, колеблющейся линии не стоял сам по себе. Сильнейший поддерживал слабейшего. Телеги везли умерших, погибших во время короткого пути от железной дороги. Они были брошены на них, как тюки соломы. Британские пленные были загнаны в свои бараки охранниками, настолько зловещим было их отношение, и многие были рады уйти от отвратительной сцены. Первых прибывших заставляли раздеваться догола и идти под горячий душ. Другие полчаса стояли в снегу, ожидая, - голые, с костями, торчащими почти сквозь кожу, охранники отдавали им приказы кнутами, пинали и избивали. Процесс в бараке для дезинфекции в то утро довершил дело. К вечеру эти бараки были забиты мертвецами, и англичане, которым было запрещено оказывать помощь, как медицинскую, так и другую, теперь отодвинули охранников в сторону и вошли внутрь. Начали выносить на носилках и живых, и мертвых. Вместе с товарищем я перенёс множество носилок. Мы могли бы уложить троих голых, умирающих от голода мужчин на носилки и отнести их в лагерь, такие они были легкие, всего лишь кожа да кости. Они были слишком слабые, чтобы стоять, их приходилось поднимать на соломенные кровати в бараках, отведенных для умирающих. Мы не обнаружили никакой медицинской помощи, оказанной этим людям, ни немцами, ни русскими. Уже умирающие люди падали со своих постелей на бетонный пол и проходили мимо, сбившись в кучу, как дети. Один запах преобладал над другими, и я сказал своему спутнику, что чувствовал его в Китае. Это был тиф. Немцы были беспощадны в своей жестокости к тем, кто либо лежал, либо стоял. Хлысты трещали в толпе, когда раздавали жидкий суп. Я нашел русского, который говорил по-французски. Он рассказал мне, что группа провела шесть недель в пути по Германии, не выходя из вагонов для перевозки скота в санитарных целях, голодала, избивалась, им давали минимум воды. Из 1200 человек в адском поезде четверть погибла в пути.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Четверг, 15 Апреля 2021, 19:30:26