|
Совместное содержание иностранцев в немецких шталагах
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 17.44.34 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| kireishin2016,
Респект!
Начало есть!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 17.49.32 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 17.52.22 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kireishin2016 (  ) Или советские забредали на зону Запада, чтобы хоть что-то отыскать поесть
Общие свалки не могли находится в зонах,только мусорные ящики. А завод по сжиганию мусора и подавно был в не территории лагеря, или на глухом краю. Канадцам разрешалось иметь личные фотоаппараты и радиоприемники. И скорее, это канадцы служившие в армии США. Не ранее 44 года. Но и они не могли свободно разгуливать по лагерю, если не назначены в тот сектор на работы.
Это перехлест пропагандистский и советские просто привлечены для работы по сжиганию мусора. Но на то он и запад, чтобы переврать и унизить советских. Так любого сегодняшнего дворника можно оскорбить, когда сфотографировать его за уборкой и подписать, что побирается и ищет себе еду на помойке. Стыда нет у тех западных пропагандистов и давно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18.07.35 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это перехлест пропагандистский и советские просто привлечены для работы по сжиганию мусора.
согласен
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18.14.23 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Взгляд на лагерь со стороны французов - до поступления советских военнопленных
Гастон Дельре (Gaston Delrée) - взят в плен в ходе кампании 1940 г.
De Rentnitz, Delrée passa au stalag IV B, à Mulberg, sur l'Elbe. Le matin, rapporte-t-il, il n'était pas rare de voir le cadavre d'un désespéré qui s'était pendu. Les croque-morts faisaient leur ronde, tous les jours, de 5 h à 6 h 45. Les cadavres étaient entreposés à l'infirmerie, dans un grand local, baptisé «l'urinoir». Le numéro matricule était écrit à l'aniline sur la cuisse du décédé. Puis, une charrette le véhiculait vers la fosse commune.
Gaston Delrée, en apportant sa contribution à la petite histoire des camps, a peut-être été une exception. Sans doute, nombre d'ex-prisonniers ont-ils choisi de demander au passé d'ensevelir à jamais de trop lugubres réminiscences.
Au camp, des têtes de poisson assaisonnaient la soupe
Nombre de militaires belges ne furent prisonniers de guerre que pour un temps assez court. Cette brièveté n'entraîna nullement que leurs tribulations ont été d'autant plus limitées.
La captivité fut pour eux un épisode dans un drame en cascade, déclenché par la guerre, l'éloignement de la famille, les aléas de l'occupation.
Ces péripéties, enchaînées l'une à l'autre, relevaient toutes d'un environnement exceptionnel et secouèrent durement des hommes simples, nullement préparés à de pareilles épreuves.
Le courage, sans phrases ni théories, qu'ils montrèrent en ces occurrences, ne se laisse que deviner dans les récits qu'ils nous ont faits de leurs aventures. Il n'en est pas moins significatif.
https://www.lesoir.be/art....K7.html
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18.16.22 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| kireishin2016,
И потом, кто этот канадец? Мы знаем, что Канада спрятала у себя 80 тысяч служивших немцам охранников лагерей и концлагерей, которые в Канаде создали целую украинскую огромную диаспору, прошли со временем их потомки во все ветви власти и ныне Канаду превратили в оплот нацизма, чему мы видим подтверждение ныне практически каждый день и по их риторике и по их целям и планам и по тем признаниям нынешних внуков и внучек бывших нацистских приспешников, которые открыто гордятся службой их дедов и прадедов нацистам.
И если этой правды при СССР они побаивались,то теперь она из них сама льется, ибо посчитали,что СССР больше не существует и страх наказания прошел за их нацистское прошлое. Это называется неонацизм и он ныне представляет опасность для всего Мира. Никто не отсидится в сторонке, если нацизм поднимет голову и обретет новую силу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18.27.30 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И потом, кто этот канадец?
Честно, не знаю точно. Когда-то собирал материал по плену и раскидывал в папки на компе. Потом ноут полетел, многое ушло, что-то осталось
У меня в папке по шталагу 4Б - авторство фото подписано - Frank Moore.
Цитата Саня ( ) Мы знаем, что Канада спрятала у себя 80 тысяч служивших немцам охранников и прочих сволочей
Ну это уже отдельный вопрос. У нас "белых" пятен и неприятных моментов тоже хватает. Не поднимая даже тему репрессий в СССР, а по войне, если конкретно говорить. К примеру, Беларусь, откуда я родом. В советское время да и сейчас всегда считалась партизанской республикой. Но никто не поднимал вопрос о том, что это и самая полицайская республика((( Приходилось мне видеть списки архивные с фамилиями по своему району, откуда я родом. Так вот можно смело говорить, что половина района сейчас - это предки тех самых ребят. Многие потом, кстати "раскаялись" и ушли в партизаны, прихватив оружие.
Это очень скользкая тема.
Вообще тема исторической памяти - не легка.
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18.32.39 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Поэтому лучше будем копать инфу по лагерям. И потом всё проанализировав, делать объективные выводы)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 18.48.12 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Ну это уже отдельный вопрос.
Чтобы он не становился отдельным, фотографии должны быть архивными со всеми атрибутами.
А не так, как например две фотографии гуляющие по интернету по теме Мюльберга:
Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.
и такая следом
Фотошоперов ныне пруд пруди и раньше их было не занимать в любой стране среди пропагандистов и просто безмозговых приколистов.
Поэтому не должны заваляться в папочках никакие фотографии взятые из сети,если нет по ним реально подтвержденной информации архивной.
Такие фотографии не могут являться историческими и что-то доказывающими тем кто занимается настоящими исследованиями, а не пишет историю под себя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.01.56 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Ну всё-таки кино-фото документы, как отдельный вид исторических источников, никто не отменял. Другое дело, согласен, что они должны быть реально подтверждены и желательно архивными.
Вопрос, что не все такие фото попадают в архивы. У тех же родственников военнопленных Запада они хранятся дома, как память.
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.07.07 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А не так, как например две фотографии гуляющие по интернету по теме Мюльберга:
Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.
По моему, где-то уже на форуме обсуждались эти фото. Может даже на заграничном каком-то.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.11.47 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) По моему, где-то уже на форуме обсуждались эти фото. Может даже на заграничном каком-то.
Я фразу поисковую привел, а ссылки желающие найдут сами по фразе.
Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.
Мы же пока не собираемся обсуждать историю освобождения лагеря и заняты другим не менее интересным вопросом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.15.39 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я фразу поисковую привел, а ссылки желающие найдут сами по фразе.
Dutch POW's on parade. Note German officers to the extreme left. Copyright: Anne Jans.
Я могу ошибаться, конечно. Но вроде очень давно видел обсуждение по этим фото на каком-то сайте. то ли немецком, то ли французском.
Там говорилось о том, что там поочерёдно маршировали перед администрацией и англичане, и французы, и советские. Те, кто согласился на сотрудничество.
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.18.06 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надо понимать, мы пока не собираемся обсуждать историю освобождения лагеря и заняты другим не менее интересным вопросом вопросом.
вот-вот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.24.04 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Там говорилось о том, что там поочерёдно маршировали перед администрацией и англичане, и французы, и советские. Те, кто согласился на сотрудничество.
Вы считаете, что советский офицер в полной униформе, мог маршировать перед администрацией немецкого шталага, отдавая ей честь? Интересно, какой чести та администрация была удостоена? Почему тогда советский офицер не зигует той администрации, это было бы более правдоподобно, если он перешедший на сторону фашистов и почему он не в форме Вермахта?
Вы отдаляетесь от заявленной пользователем темы постоянно.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 19.29.53 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы считаете, что советский офицер в полной униформе , мог маршировать перед администрацией шталага, отдавая ей честь? Интересно, какой чести та администрация была удостоена? Почему тогда советский офицер не зигует той администрации, это было бы более правдоподобно,если он перешедший на сторону фашистов и почему он не в форме Вермахта?
Вы отдаляетесь от нашей заявленной темы постоянно.)
Неа) Не считаю. Просто передаю одну из точек зрения. Но я не пишу, что это действительно так и было) Да и не собирался подтверждать правдивость фото.
Ну давайте к теме)
Как тему назовём?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.20.57 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Ну давайте к теме)
Тема обрела название и перешла в раздел исследований.
Надеемся, что этим расширился диапазон и новых мыслей и примеров и желающих принять в ней участие.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.26.15 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Будем надеяться
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.32.34 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Буду тогда выкладывать кое-что из своих материалов. Пройдусь по всем папкам на ноуте
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.33.44 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| ШТАЛАГИ ХХ ВОЕННОГО ОКРУГА
Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.39.45 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| kireishin2016, Цитата kireishin2016 ( ) Будем надеяться
Не Вы же книгу решили написать, а увлеклись темой уже больше всех.
Воистину учитель истории! И сам болеющий ей и детей в это дело вовлекающий.
Респект!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.42.32 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Среди британских военнопленных были и ирландцы. Немцы с недоумением задавали вопросы, что ирландцы делают в британской армии после всего, что британцы сделали с Ирландией.
In 1942 Cpl McGrath escaped from Stalag XXA, a German prisoner-of-war camp in northern Poland.
Between 20 and 30 Irish-born POWs were held in the camp. McGrath was an Irish emigrant in Britain when he was conscripted, at the outbreak of the war. After he was captured, German prison guards interrogated him, wondering what an Irishman was doing in the British army after all the British had done to Ireland.
On March 9th, 1942, McGrath found a gap in the wire and walked out of Stalag XXA with 200 Reichsmarks in his pocket, a supply of chocolate and some soap. He was wearing a suit obtained by a compatriot.
McGrath was sheltered by locals before one of them brought him by train to Berlin, an extraordinarily risky journey. From there he used fake ID to take a train to occupied Paris. He arrived on August 9th, five months to the day after he had escaped from Stalag XXA. From Paris he made another train journey, to the Spanish border, and crossed the Pyrenees in the middle of winter.
He was captured by the Spanish authorities and interned until April 14th, 1943. Ten days later, more than a year after leaving the camp, he was released and repatriated to Britain via Gibraltar.
В 1942 году капрал МакГрат сбежал из Stalag XXA, немецкого лагеря для военнопленных на севере Польши .
В лагере содержалось от 20 до 30 военнопленных ирландского происхождения. Макграт был ирландским эмигрантом в Великобритании, когда его призвали в армию в начале войны. После того, как он был схвачен, немецкие тюремные охранники допросили его, задаваясь вопросом, что ирландец делал в британской армии после всего, что британцы сделали с Ирландией .
9 марта 1942 года МакГрат обнаружил брешь в проводе и вышел из Шталага XXA с 200 рейхсмарками в кармане, запасом шоколада и небольшим количеством мыла. На нем был костюм, подаренный соотечественником.
МакГрата приютили местные жители, прежде чем один из них привез его поездом в Берлин , что было чрезвычайно рискованным путешествием. Оттуда он использовал поддельное удостоверение личности, чтобы сесть на поезд до оккупированного Парижа. Он прибыл 9 августа, через пять месяцев после побега из шталага XXA. Из Парижа он совершил еще одно путешествие на поезде до испанской границы и пересек Пиренеи посреди зимы.
Он был схвачен испанскими властями и интернирован до 14 апреля 1943 года. Десять дней спустя, более чем через год после выхода из лагеря, он был освобожден и репатриирован в Великобританию через Гибралтар.
https://www.irishtimes.com/culture....3733319
Шталаг XXA: карта военнопленного капрала Тома МакГрата
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 20.46.01 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не Вы же книгу решили написать, а увлеклись темой уже больше всех.
Воистину учитель истории! И сам болеющий ей и детей в это дело вовлекающий.
Респект!
Спасибо)
Вот видите, иногда бывает нужно, чтоб кто-то навёл на тему, а там загораешься и начинаешь развивать её сам))
Дети мои тоже уже прониклись. Тема актуальная, неисследованная. Шлют мне уже на почту материалы, что нашли. Хотя не всё там гладко, но... Сам факт, что сами занимаются поиском, - это уже хорошо)
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 21.22.46 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Больше даже пока не о контактах, а о том, насколько разными были условия (хотя об этом уже много написано).
Советские военнопленные работают до упада, недоедают, не получают вестей из дома. Французские военнопленные занимаются спортом, подробно освещают спортивную жизнь в газете.
"Stalag XX B" - Marienburg Zeitung, №19, 05.1943.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 13 Апреля 2021, 21.26.06 |
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22.15.05 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943
I военный округ
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22.53.36 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943
II военный округ
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Вторник, 13 Апреля 2021, 22.56.18 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран, 1.1.1943
III военный округ
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 05.41.18 | Сообщение # 88 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Из воспоминаний Кузнецова Юрия Дмитриевича "Пропадавший без вести"
http://netess.ru/3knigi....iyu.php
После побега: "В конце июля 1944 года после допросов с пристрастиями и установления наших личностей Костю и меня препроводили из гестаповской тюрьмы в лагерь военнопленных, расположенный на окраине г. Каттовицы... В этом лагере нам пришлось быть недолго – около месяца... Костю и меня под усиленной охраной переправили в лагерь военнопленных в город Тешен...
Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря протест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.
Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой... После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе. Помню, как они окружали меня. Мы весьма приветливо улыбались, хлопали друг друга по плечам, говорили: «Гитлер капут» и всячески старались проявить свою взаимную симпатию. Они знали, что мы с Костей беглецы, и помогали нам продуктами. Ну, а с сербами мы стали почти братьями и звали друг друга «братушками». Вот какую силу имеет спорт, даже в суровых условиях фашистско го плена. Одна случайная пародия на футбольную игру сблизила и почти породнила людей разных национальностей, но объединенных одной общей целью – борьбой с фашизмом...
В лагере города Вайден, после освобождения его американцами, нам посчастливилось встретиться с нашим другом Колей Светловым. Он рассказал, что когда его поймали, то передали охране колонны военнопленных, следовавших из Югославии, и что сербы по колонне пустили шапку, в которую собирали сигареты (они получали сигареты через Красный Крест). Набрали почти полную шапку, и за эти сигареты уговорили немецкий конвой не передавать Николая в колонну советских военнопленных. Так он был спасен от наказания за побег."
(выделено мной - AW)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Апреля 2021, 06.23.23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 05.42.46 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Сравнительная таблица о количестве военнопленных из разных стран
kireishin2016,
а можете указать источник, откуда взяты эти таблицы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 14.08.52 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Сравнительная таблица по лагерям, 1.6.1942
https://wwii.germandocsinrussia.org/
|
| |
| |
