Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Шталаг 316 - уточнение дислокации
Шталаг 316 - уточнение дислокации
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.42.31 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Шталаг 316 - уточнение дислокации

Stalag 316 Siedlce Siedlce Polen 7.1941-
Stalag 316 Wolkowysk Wolkowysk Weißrußland 1.1942-6.1942
Stalag 316 Bialystok Białystok Polen 7.1942-6.1943
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html


Qui quaerit, reperit
 
АтосДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.42.41 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Хотел обратиться к Вам по такому вопросу. Ищу какие-либо сведения о судьбе своего прадеда Шарапова Алексея 1911 г.р. имеются сведения о том, что пропал без вести в августе 1942 г. Но данные сведения взяты из списка военного комиссариата о безвозвратных потерях. других сведений не нашел, но откуда то они должны были поступить в военкомат. Похоронку дали только в 1946 году и в ней не больше сведений чем я изложил (пропал без вести в августе 1942). Просматривая списки я нашел на сайте память народа ссылку о том, что некий Шарапов Алексей был в шталаге 316. Согласно найденных мною данных на "Памяти народа" лагерный № 83, номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18002, номер дела источника информации 1473.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.42.51 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Атос,
Доброго дня!
Отчество у искомого Шарапова Алексея Вы похоже не знаете? Ни откуда родом, ни где призывался?

Цитата Атос ()
некий Шарапов Алексей был в шталаге 316. Согласно найденных мною данных на "Памяти народа" лагерный № 83, номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18002, номер дела источника информации 1473.


Начну с того, что это документы не шталага 316, а шталага 352 в Минске. Сами документы шталага 352 немцы отступая бросили в Белостоке.

Вот Шарапов, которого операторв ОБД решили приписать к шталагу 316:

Фамилия Шарапов
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733359

Все Шараповы по шталагу 352
https://obd-memorial.ru/html....3%20352


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.43.01 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
некий Шарапов Алексей был в шталаге 316. Согласно найденных мною данных на "Памяти народа" лагерный № 83, номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 18002, номер дела источника информации 1473.


Это не тот. Разные описи.

Цитата Саня ()
Фамилия Шарапов
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733359
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.43.11 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
ID 77995103
Фамилия Шарапов
Имя Алексей
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 83
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77995103

Это документ шталага 352, перемещенный в шталаг 316 при эвакуация лагеря из Минска в Белосток.

Но имеет ли какое-либо отношение данный документ к прадеду Атоса - очень сомневаюсь.Слишком мало данных.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.43.21 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Это документ шталага 352, перемещенный в шталаг 316 при эвакуация лагеря из Минска в Белосток.

Но имеет ли какое-либо отношение данный документ к прадеду Атоса - очень сомневаюсь.Слишком мало данных.


Все Шараповы по шталагу 352
https://obd-memorial.ru/html....3%20352

Только не к шталагу в Минске, а к Смоленску.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.43.31 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Все Шараповы по шталагу 352
https://obd-memorial.ru/html....3%20352

Только не к шталагу в Минске, а к Смоленску.


Пусть покажет ссылку на
Цитата Атос ()
своего прадеда Шарапова Алексея 1911 г.р. имеются сведения о том, что пропал без вести в августе 1942 г. Но данные сведения взяты из списка военного комиссариата о безвозвратных потерях. других сведений не нашел, но откуда то они должны были поступить в военкомат.
 
Irena5032Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.43.41 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго вечера! Ищу информацию о прадедушке, родился и жил в г. Велиж Смоленской области. Призван на службу 7 июля 1941 года, узник шталага 316. Господарский Иван Никитич. Год рождения в разных документах указан по разному, 1903-1904.Отчество в документации может быть изменено. Хотелось бы увидеть его фото и карту военнопленного, узнать о его судьбе. Буду очень благодарна, если поможете

Сообщение отредактировал Irena5032 - Суббота, 15 Мая 2021, 18.21.30
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.43.51 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Irena5032,
Цитата Irena5032 ()
Доброго вечера!

Доброго и Вам!
Цитата Irena5032 ()
Ищу информацию о прадедушке, родился и жил в г. Велиж Смоленской области. Призван на службу 7 июля 1941 года, узник шталага 316. Господарский Иван Никитич. Год рождения в разных документах указан по разному, 1903-1904.Отчество в документации может быть изменено. Хотелось бы увидеть его фото и карту военнопленного, узнать о его судьбе. Буду очень благодарна, если поможете

Помочь нечем пока. Все Вы знаете как и мы.
Карта заполнена была на перемещенного пленного, но штампа архива ВАСт о получении карты нет. Карту не отправляли никуда из лагеря.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014761


Qui quaerit, reperit
 
Irena5032Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.44.01 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо, что стараетесь помочь.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.44.11 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Irena5032,
Сегодня не знаем, но нее факт что не узнаем завтра.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.44.21 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 32062
Статус: Отсутствует
Цитата Irena5032 ()
Господарский Иван Никитич

Находился в плену г.Белосток
Дальнейшая судьба неизвестна...


Фамилия Господарский
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения Не позднее 10.10.1941
Лагерь г. Белосток
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1465
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625520

он же...
место службы 877 СП
жена проживала г.Велиж ул.Володарского...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.44.31 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Лагерь г. Белосток


В Белостоке только были найдены документы. Если смотреть весь массив, то основная часть принадлежит погибшим в минском шталаге 352.
Как в этот массив попала карта лагеря 316 непонятно.


Qui quaerit, reperit
 
Irena5032Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.44.41 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Не понимаю, его карта существует? Если шталаг316, где он был, перевели в Белосток, откуда Минск.. Семья надеялась, что он выжил Его искали, но не нашли ни даты смерти, ни подтверждения того, что ему удалось выжить. Все верно, жена проживала на Володарского. Мог ли он находиться в Минске? Может, был освобожден?.. Спасибо вам за вашу работу

Сообщение отредактировал Irena5032 - Воскресенье, 16 Мая 2021, 08.30.38
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.44.51 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Цитата Irena5032 ()
Не понимаю, его карта существует? Если шталаг316, где он был, перевели в Белосток, откуда Минск..

Немцы отступая перевозили картотеки лагерные.Это не значит, что и пленных перемещали.
Тут вопрос, как в архиве ЦАМО попали все документы в один фонд, либо что-то напутали операторы ОБД при вводе документов в базу.
Карта на пленного реальная. Но она не говорит о конечной судьбе пленного.
Факт, что попал в плен, а вот погиб, или выжил неизвестно.


Qui quaerit, reperit
 
Irena5032Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.45.01 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.45.11 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Белостоке только были найдены документы.


Не подскажешь, а где конкретно располагался лагерь военнопленных в Белостоке?
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.45.21 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
doc_by,
Какой лагерь интересует?


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.45.31 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
Саня,

в котором при освобождении Белостока 3 ТА был обнаружен документ


а вместе с ним и массив документов Шталага 352.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.45.41 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
doc_by,

Kgf. Revier Bialystok
https://www.sgvavia.ru/forum/78-529-1


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.45.51 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()


А номер у лагеря какой?
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.46.01 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
А номер у лагеря какой?

Не знаю. Лагерь-лазареты могут существовать отдельно.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.46.11 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
В Белостоке только были найдены документы. Если смотреть весь массив, то основная часть принадлежит погибшим в минском шталаге 352.
Как в этот массив попала карта лагеря 316 непонятно.


Цитата Саня ()
Тут вопрос, как в архиве ЦАМО попали все документы в один фонд, либо что-то напутали операторы ОБД при вводе документов в базу.


Ситуация выглядит таким образом. 3 ТА освобождает Белосток . В лагере военнопленных (№ ???) расположенном в Белостоке находят документацию военнопленных из Шталага 316 и Шталага 352. Весь массив документов в донесении № 75103 от 19.08.44 УТ 3 ТА направлен в Управление по учету , оттуда уже в ЦАМО, где и находится в 10-ти делах.

Привожу только Шталаг 316.
ЦАМО. Ф. 58. Оп. 18002

Д. 1467 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014451
Д. 1468 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014746
Д. 1469 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77944886
Д. 1470 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015069
Д. 1471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945228
Стр. 1 – стр. 120
Д. 1473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&p=72
Д. 1473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&p=168
Стр. 168 - стр.170
Д. 1473 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&p=285
Стр. 285 – стр. 342
Остальные дела - Шталаг 352.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.46.21 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Цитата Irena5032 ()
Семья надеялась, что он выжил Его искали, но не нашли ни даты смерти, ни подтверждения того, что ему удалось выжить.

Можете рассказать, КАК Вы его искали, куда писали запросы?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Irena5032Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.46.31 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго дня. Насколько я знаю, в архивы не обращались. Брат искал сведения о прадедушке на "Обд мемориал"  и "память народа". Предположения о том, что Иван выжил, основаны только на том, что в документации не указана дата смерти. Ещё путаница с отчеством даёт надежду. Некоторое время назад не стало одного из сыновей Ивана Никитича - моего дедушки Михаила Ивановича. Он не раз говорил, что его отец Иван отличался редким здоровьем (потомственный кузнец, ценный специалист), поэтому многое мог пережить. Семья просто хотела верить в то, что он был освобожден или бежал из плена. Но даты смерти в документах могло не быть потому, что в Волковыске умирали слишком многие в короткий промежуток времени. И возможно, как было сказано ранее, в Белосток попала лишь карта.
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.46.41 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Irena5032,
Вот карта соседа по регистрации, буквально через одного перед вашим:

Фамилия Мордвинцев
Имя Захар
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 23.02.1908
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Ямполь
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 22647
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411538

Фамилия Морвинцев
Имя Захар
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 23.02.1908
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Ямполь
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 22647
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301030904

Порой найденные по номерам пленных карты соседей могут добавлять информацию в наши поиски.

Цитата Irena5032 ()
в Волковыске умирали слишком многие в короткий промежуток времени


Регистрация в лагере велась и карты пленным выписывались. Пленные умирали, но эти случаи после регистрации фиксировались.
Ваш регистрацию прошел. Персональная карта ПК1, официальный документ и просто так пропасть не могла. Если пленный погибал, карта отправлялась в ВАСт и после войны весь ВАСт в цамо и на оцифровку в ОБД мемориал. Если выжил, карта оказывалась в итоге в РГВА, ибо не попадала в ВАСт, а выживший на лесоповале, от какого нибудь стройтреста, или в рабочем батальонена стройках СССР, и не осужденным, как ни странно, а непонятно кем и без права переписки. Карты выживших и ныне в закрытом фонде в РГВА.

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.46.51 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 3573
Статус: Отсутствует
https://ru.stsg.de/cms...._ru.pdf

316-й ШТАЛАГ. Месторасположение: Беларусь: г. Волковыск (филиал).
Польша: гг. Белосток, 3амбров, Седльце. Время существования: 04.1941 -01.03.1943
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.47.01 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитата doc_by ()
316-й ШТАЛАГ. Месторасположение: Беларусь: г. Волковыск (филиал).
Польша: гг. Белосток, 3амбров, Седльце. Время существования: 04.1941 -01.03.1943

Что-то много мест.
Вот это место забыли внести :

Фамилия Севастьянов
Имя Дмитрий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 09.02.1918
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Золочев
Лагерь шталаг 316 Воля
Лагерный номер 20003
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.10.1941
Первичное место захоронения Воля
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3034
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503209

Фамилия Сацерадзе
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 19.01.1921
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Буг
Лагерь шталаг 316 Воля
Лагерный номер 564
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.10.1941
Первичное место захоронения Воля
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975950



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.47.11 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
doc_by,
Я привел карты с записью о гибели в Волковыске. Писаря в каждом лагере разные. Запись о смерти в Волковыске на картах вполне оригинальная, как и само заполнение карты.
Осталось сравнить карты по почерку писаря и сделать самим вывод.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 14.47.21 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
doc_by,
Cудя по номерам лагерь 316 в Воле начал первым регистрировать пленных. Если у 316 линейка регистрационная одна в лагере,тогда легко вычислить, кто начал регистрировать вторым, в смысле места регистрации. Воля 316 после регистрации, судя по всему передала пленных 366 лагерю, а администрация 316 отправилась в Волковыск.



Пленные зарегистрированные в 316 Воля, умирали уже в шталаге 366,хотя у них номера регистрационные по 316, но это не филиал и не филиалы, как и остальные.
Все отделения 316 в ГГ в 41 году, это быстрее и вернее фротшталаг, как например 307 в Бяло-Подляске с лета до осени 41 года. А стационарным лагерь 316 стал именно в Волковыске с осени 41 года. И говорить о том, что плененные в 42 году могли регистрироваться в 316 где-то на территории ГГ, по моему несерьезно.
Обсуждать как попали зеленые карты таких пленных в Белосток, это совершенно другой аспект.


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Шталаг 316 - уточнение дислокации
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz