Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 18:15:45 | Сообщение # 662
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
13.8.1941 Фронтшталаг 142 переименован в Дулаг 142; присвоен номер полевой почты № 03 999. Лагерь перемещается вместе с движущимся на восток фронтом; ненадолго задержавшись в Чернигове, в середине октября он оказывается в Брянске.
Док, этот момент представляется мне важным в понимании Фронтшталага.
Виктор, Вы акцентировали внимание на формулировке "переименование " в материалах Архивпортала ( https://www.archivportal-d.de/objekte....3008052 ) Например, вот здесь: https://www.archivportal-d.de/item....3008052 Kriegsgefangenen-Reserve-Lazarett Skrobow als Nebenlager des Stalag 307. Stalag 311 wurde umbenannt in Stalag XI C (311), später Stalag 311 (XI C). Stalag 314 wurde umbenannt in Dulag 314. Stalag 316 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 316. Stalag 317 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 317. Stalag 318 wurde umbenannt in Stalag 318 (VIII F). Stalag 320 wurde umbenannt in Dulag 320 (Stalag 320). Stalag 322 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 322. Stalag 323 wurde umbenannt in Stalag II G. Stalag 326 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 326. Stalag 328 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 328. Stalag 331 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 331, später umbenannt in Stalag I C. Kriegsgefangenen-Sammelstelle Wilna als Nebenlager des Stalag 336. Stalag 339 wurde umbenannt in Dulag 339.
Резервный госпиталь для военнопленных Скробов в качестве вспомогательного лагеря для военнопленных 307. Шталаг 311 был переименован в Шталаг XI C (311), позже Stalag 311 (XI C). Шталаг 314 был переименован в Дулаг 314. Шталаг 316 появился в результате переименования Фронтсталага 316. Шталаг 317 возник в результате переименования Фронтсталага 317. Шталаг 318 был переименован в Шталаг 318 (VIII F). Шталаг 320 был переименован в Дулаг 320 (Шталаг 320). Шталаг 322 возник в результате переименования Фронтсталага 322. Шталаг 323 был переименован в Шталаг II G. Шталаг 326 был создан в результате переименования Фронтсталага 326. Шталаг 328 был создан в результате переименования Фронтсталага 328. Шталаг 331 был создан в результате переименования Фронтсталага 331, позже переименованного в Шталаг I C. Пункт сбора военнопленных Вильна как вспомогательный лагерь Шталага 336. Шталаг 339 был переименован в Дулаг 339.
(Во всём этом сквозит что-то библейское... ) Получается, что при переименовании всё же меняются (трансформируются исходя из обстановки) функции (задачи)... И по В-Волынскому своя (известная по документам) схема переименований/реорганизаций...
Док, интересно, что обратных переименований во Фронтшталаг мы пока не увидели.
Фронтшталаг может становиться Шталагом или Дулагом. Шталаг может стать Дулагом (пример В-Волынска) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 23:00:52
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 19:10:17 | Сообщение # 663
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Как полагаешь, почему они писали снизу в скобках... Чтобы подчеркнуть их идентичность или же показать, что это разные конторы?
Чтобы показать преемственность Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 19:11:29 | Сообщение # 664
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вы акцентировали внимание на формулировке "переименование " в материалах Архивпортала
umbenannt - переименован umgewandelt - преобразован
согласитесь - это разница. Т.е. немцы приспосабливали эти заведения соответственно стоящей задаче.И здесь не было никаких, как Нестор однажды предполагал, закрытий, открытий, назначений и т.п. Т.е. как Фадлан уже сформулировал - сменили вывеску и все дела!
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 19:15:29 | Сообщение # 665
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Stalag 314 wurde umbenannt in Dulag 314.
Виктор, то есть вот такая формулировка некорректна? и сути не меняет? нафига тогда переименовывать?
И, насколько я скромно понимаю, во Вл-Волынском при смене "вывески" со шталага на дулаг функции лагеря (частично) изменились... Не хотелось бы здесь раздувать полемику по В-В, но по поводу переименования...
То есть задачи и реальные дела всё-таки (пусть частично) изменялись
ЦитатаViktor7 ()
Т.е. немцы приспосабливали эти заведения соответственно стоящей задаче.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 19:58:04
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 20:22:22 | Сообщение # 667
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Саня,
Вы правы, в темах не вижу ссылок на документы про Рез. лазарет 192. Там ссылки только на СМИ, статью в Донском временнике и видео. Из Ростова-на-Дону мне присылали фотокопии документов, но я, наверное, их не выложила, переметнувшись на Шахты... Поищу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 20:22:50
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 20:55:14 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в темах не вижу ссылок на документы про Рез. лазарет 192.
Я Вам суть понятия резервных лазаретов расшифровал. Мы это на форуме должны знать и понимать, а не кто-то и где-то. Если пишется как резервный, значит городская клиника использовалась и гражданские врачи, которых заставили перейти на режим военного времени и которым это на фиг не надо было. Мы эти знания порой используем в поисках захоронений и кладбищ вблизи клиник. Но это понятие не может использоваться на территории России. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 21:44:51 | Сообщение # 670
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Я не о переводе. Я о ФШ 352 и Ш 352.
А как без перевода немецкого документа обойтись? Виктор же в теме пишет. Витя, помоги перевести смысл. Не ругайтесь хоть вы между собой, нас и так не слишком много осталось. Делом надо совместно заниматься. А дело общее и полезное всем родственникам погибших в плену. Думать надо о деле, а не о том, что порой с языка слетает у нас всех случайно. Для Виктора немецкий язык второй родной и как не ему с текстами разбираться. Тамара у нас сейчас перенесла очень серьезную операцию на глаз, читать не может пока и просить не буду. Виктор вполне может помочь. Qui quaerit, reperit
Мне трудно судить, каков конкретный номер описи и дела для каждого из документов, но ясно, что они из Фонда Р-3613. Поскольку я переключилась с темы Ростова на Шахты, то подробнее реквизиты уточнять не стала.
Что же есть в этом фонде?
Там есть фотографии с подписями о "Гросслазарете"
Ещё там есть документ вот такого вида:
(первая страница):
(показываю кусочек из этого документа):
По сути, архивные документы отсылают к брошюре, которая была издана в 1943 г. "по горячим следам". Мне сложно определить жанр этой брошюры и сложно судить о достоверности её сведений. Но именно в брошюре В. Ватина упоминается лазарет 192. Все остальные ссылаются именно на неё как на первоисточник.
Вот что там написано (отрывок):
В этом же фонде хранится Акт № 2, но откуда именно он взят, я не знаю. В Акте номер 192 не упоминается.
Вот начало и конец Акта:
Ещё нашла в сети вот такой документ (не из ГАРО):
Из докладной записки УНКВД по Ростовской области №7/17 в Четвертое управление НКВД СССР об обстановке в городах Ростове-на-Дону и Новочеркасске в период фашистской оккупации 16 марта 1943 г.
"Еще более чудовищные преступления творили гитлеровские захватчики по отношению к плененным бойцам и командирам Красной Армии. На территории бывшего Ростовского артучилища в августе 1942 г. был организован так называемый лазарет для больных и раненых советских военнопленных. Больные бойцы и командиры, находившиеся в этом лазарете до прихода частей Красной Армии, врачи Соломко АФ. и Самошня ДД, фельдшер Лысенко М.И. и лейтенант Грустнее П.И. рассказали о чинимых оккупантами зверствах по утонченно-продуманной системе физического и морального уничтожения советских военнопленных. Питание раненых, как правило, состояло из жидкого несоленого супа из ячменных отрубей, иногда перловой крупы или прелой вермишели. Раз в 10 дней в суп бросались кусочки мяса павших лошадей. В то же время на кухне лазарета военнопленных готовилась более вкусная и питательная пиша для караульных собак. Хлеба почти не выдавалось. Воды' не давалось совсем. Для утоления жажды больные и раненые военнопленные собирали на дворе лазарета грязный снег. Все лечение больных и раненых заключалось в перевязке ран один раз в две недели. Из медикаментов для «лечения» всех болезней использовался только марганцово-кислый калий. Никакого хирургического инструмента не было и хирургической помощи больным не оказывалось. Заразнобольные находились вместе со всеми. В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно. Причем трупы не выносились из палат в течение 7—8 дней. Общение больных военнопленных с гражданским населением запрещалось под угрозой расстрела на месте. Заподозренных в попытке к побегу из лазарета ночью выводили в отгороженную часть двора и расстреливали. Трупы умерших и расстрелянных бросались в ров. Как установлено, за время существования лазарета было расстреляно и умерло от истощения свыше 3000 человек. При бегстве оккупантов из Ростова на территории лазарета было обнаружено непогребенными свыше 200 трупов..."
Начальник УНКВД по Ростовской области комиссар государственной безопасности Покотило Начальник 4-го отдела УНКВД по Ростовской области подполковник государственной безопасности Мартемьянов
ЦА ФСБ России
Покотило Сергей Викторович (1903—?) — генерал-майор (1945). С февраля 1941 г — начальник Управления НКГБ—НКВД по Ростовской области. С октября 1942 г. — начальник охраны Военно-Грузинской шоссейной дороги г. Орджоникидзе. С ноября 1942 г. — зам. начальника 5-го Управления НКВД СССР, с января 1943 г. — начальник УНКВД—УНКГБ по Ростовской области. С ноября 1946 г. — начальник УМГБ по Ярославской области... Мартемьянов Петр Лукич (1903—?) — полковник (1955). С апреля 1941 г. — начальник межрайотдела Шахтинского РО НКГБ Ростовской области, с октября 1941 г. — начальник ЭКО УНКВД по Ростовской области, с июля 1942 г. — начальник 4-го отдела УНКВД по Ростовской области, с марта 1943 г. — зам. начальника УНКВД по Ростовской области. С мая 1943 г. — врид зам. начальника по оперативной работе УНКВД по Ростовской области, затем его заместитель. С ноября 1946 г. — зам. начальника оперсектора г. Берлина... http://mozohin.ru/article/a-152.html
Здесь тоже номер лазарета не упоминается
Есть полнотекстовые переклички этого документа с вышеупомянутым Актом № 2. Похоже, что Докладная записка создана на основе (с учётом) этого Акта.
Но имхо важно, что Дулаг 192 мы видим в перскарте одного из пленных того этапа, который Саня и Геннадий выявили из Ростова-на-Дону во Владимир-Волынск (прибытие 2.11.1942). На пленных этого этапа есть также записи в Лазаретном журнале и /или ЗК шталага 386.
Вот его ЗК шталага 386: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915791913 сейчас в ОБД она не открывается, открытая есть здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-831018-16-1617659788 Фамилия Карихов Имя Александр Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 10.10.1923 Место рождения Абинская Дата пленения 13.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 4517 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Саня, поймите, я сейчас не готова к предметному разговору про лагеря Ростова-на-Дону, поскольку переключилась на Шахты.
Для тех, кто прочтёт финальные страницы темы Форума "Шталаг 386 - судьбы военнопленных", не останется сомнений, что Лазаретный журнал заполняли в г. Шахты и ЗК шталага 386 тоже заполняли в г. Шахты.
В связи с этим, про Ростов-на-Дону могу сказать только то, что (большая) партия пленных офицеров была этапирована из Шахт во Вл-Волынск (прибытие 2.11.1942) через Дулаг 192 Ростова-на-Дону. Не могу знать, имеется ли здесь связь с ростовским лазаретом. Если по Шахтам открылась хоть какая-то конкретика имён (в том числе по погибшим и захороненным там), то по Ростову-на-Дону с именами погибших (в плену) пока никак.
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 22:12:56 | Сообщение # 672
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вы оказались правы!
Кто бы сомневался. К мнению товарищей прислушиваюсь и уважаю, но не всегда с их мнением согласиться могу.Но это не значит, что я с друзьями готов вдрызг разругаться из-за несогласия с чем-то. Друзья будут всегда рядом, если настоящие. А мнения у нас могут быть разные. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 23:11:37 | Сообщение # 673
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Можешь прочитать?
Что мы видим на штампе (это основополагающее) - шталаг 352...
А потом пошло-поехало: Фронт-шталаг 352; Вальдлагерь Минск; Небенлагерь Ролльбан...
Одним словом - полный набор!
Если привести к одному знаменателю: шталаг 352 - основная административная единица. Далее по субординации - Фронт-шталаг - Вальдлагерь Минск - Небенлагерь Ролльбан... Так будет выглядеть немецкая логика документов.
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 23:21:36 | Сообщение # 674
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Виктор, по документу и вправду складывается впечатление, что Фронтшталаг некая структурная единица в составе Шталага. Заметьте, я этого не утверждаю! но хочется понять.
Грубо говоря, и городской минский лагерь, и лесной лагерь в Масюковщине - это всё шталаг 352, и можно написать в скобках "Лесной лагерь" (шталаг 352). Но при этом Лесной лагерь будет одним из его подразделений (отделений) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 23:25:17
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 23:22:08 | Сообщение # 675
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А как без перевода немецкого документа обойтись?
Привожу немецкий текст, но без штампа. Перевод не сложный.
Front - Stalag 352 -Wаldlager Minsk, 4. Oktober 1941 Kommandantur - Befehl №. 25
1. In dem weit verzweigten Nebenlager in Minsk ist unbedingt ein Lageroffizier erforderlich. Es wird daker mit Wirkung vom 6. Oktober 1941 ab (Montag) Leutnant Hubaсh als Lager- offizier zur Unterstutzung des Hauptmanns Klaeber diesen zugewiesen. 2. Unteroffizier Walde tritt mit dem gleichen Zeitpunkt in das Waldlagger Minsk uber. Uber seine Verwendung erlasse ich noch bes. ondere Anordnung. Front - Stalag 352 Der Kommandant; gez. Osfeld Verteiler №. 1 Major F. d. H. Oberleutnant u. Adjutant
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 23:32:46 | Сообщение # 676
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Этот же ФШ ( как часть Шталага ) в феврале 1942 года собрал по хатам возле Минска ранее отпущенных или прятавшихся советских солдат, а так же гражданских, как партизан и отправил в VIIА. Причем тех кого собрал 22.02.1942 VIIA записал как прибывших из ФШ 352, а тех кто одновременно прибыл этим же этапом с датой плена июль 1941 - записали как прибывших из Шталага 352. В одном этапе! Точнее их было 2 этапа через день. Следующий этап весть из Ш 352.
Док, этот момент и правда интересный. Неужто дело только в "старых бланках" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 10 Июля 2021, 23:33:16
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 23:48:51 | Сообщение # 678
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
по документу и вправду складывается впечатление, что Фронтшталаг некая структурная единица в составе Шталага
Впечатление ошибочное, основополагающее - это штамп! А там адресуйте хоть тёте Маше куда угодно! Если привыкли писать "фронт-шталаг" , да ради Бога! Кому от этого убудет?
Дата: Суббота, 10 Июля 2021, 23:53:26 | Сообщение # 679
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док, этот момент и правда интересный. Неужто дело только в "старых бланках"
Zugang aus Fr.-Stalag 352
Геннадий уточнял позднее, что я слово aus с ошибкой написал, а отметка "доставлен из ФШ 352" проставлена в VIIА. При чем тут старые бланки? К слову "старые бланки" достались только плененным в Минске 22.02.1942г.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 06:36:52 | Сообщение # 682
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
"Четверть наших пропавших без вести "лежит" в НАШИХ архивах. А то и треть. Документы на них есть." И. И. Ивлев
Саня,
не единственными, но важными доказательствами по Шахтам являются документы бойца Николая А(н)финогенова (комплекс документов). Их ценность именно в том, что они исходят из независимых источников и при этом коррелируют друг с другом.
Есть его послевоенное письмо (видимо, машинописная копия), адресованное юным краеведам школы № 5 г. Шахты:
ориентировочная датировка письма - 1965 г.
Есть его ЗК шталага 386:
А вот выдержка из его Наградного листа:
Н. А(н)финогенова НЕ отправили во Вл-Волынск (через Ростов-н-Д) вместе с остальными офицерами - из-за его инвалидности (нерабочая правая рука).
В Лазаретном журнале зафиксировано 503 имени умерших. Многие из них до сих пор числятся пропавшими без вести, а ведь некоторых можно идентифицировать по нашим интернет-архивам. Собственно, это и есть сейчас моя основная задача. Независимо от того, будет ли там со временем оформлен паспорт захоронения с именами (программа-максимум) или этот список будет только здесь на Форуме (среди многих других). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 08:04:26
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 07:12:34 | Сообщение # 683
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Вы спрашивали? Отвечаю.
Док, это, правда, серьёзно. И Вы правы, что нужны ещё примеры. Пусть не сто пятьсот, но несколько. Чтобы было что анализировать и искать объяснения, случайность это или закономерность. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 07:18:25
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 07:28:45 | Сообщение # 684
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Док,
вот щас кину непроверенную мыслишку. Почему не все ранние шталаги на оккупированной территории СССР именовались Фронтшталагами? К примеру, во В-Волынске сначала была администрация Офлага XI A....
Может, дело как раз в исходном именовании прибывших администраций? Разных
К примеру, для Франции были характерны как раз Фронтшталаги. А затем их (некоторых) администрации перебросили (через рейх и ГГ) на оккупированную территорию СССР. И поначалу именовались по инерции Фронтшталагами...
Но эт надо смотреть родословные лагерей, а это непросто по каждому, ведь нужны как раз немецкие документы... Эх, Вам бы позитивных помощников и помощниц в этом вопросе... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 08:06:46
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 08:21:41 | Сообщение # 685
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
не единственными, но важными доказательствами по Шахтам являются документы бойца Николая А(н)финогенова (комплекс документов). Их ценность именно в том, что они исходят из независимых источников и при этом коррелируют друг с другом.
Убедительно! Пример, который четко подтверждает наличие Шталага 386 в г. Шахты. В принципе о таком примере я и писал.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 08:42:18 | Сообщение # 686
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Пример, который четко подтверждает наличие Шталага 386 в г. Шахты.
Док, спасибо Вам за поддержку и помощь! Подобных примеров уже накопилось немало, и каждая новая находка подтверждает, а не опровергает. Дело в том, что я работаю только с позитивной информацией. Негативные тезисы - это один из приёмов непродуктивной манипуляции. "А докажите, что шталага 386 не было в Ростове-на-Дону, в Миллерово, в Цимлянской (и далее по списку...)!!!". Кто выдвигает документально не подтверждённые тезисы, тот пусть их и доказывает. (Нароет документы, поделится с народом, докажет - народ скажет СПАСИБО!) Мы пойдём другим путём, не разбрасывая камни, а собирая их...
Кстати, по Цимлянской отдельный вопрос - интересный, важный, но очень сложный... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 08:56:15
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 09:06:26 | Сообщение # 688
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
вот щас кину непроверенную мыслишку. Почему не все ранние шталаги на оккупированной территории СССР именовались Фронтшталагами? К примеру, во В-Волынске сначала была администрация Офлага XI A....
Может, дело как раз в исходном именовании прибывших администраций? Разных
К примеру, для Франции были характерны как раз Фронтшталаги. А затем их (некоторых) администрации перебросили (через рейх и ГГ) на оккупированную территорию СССР. И поначалу именовались по инерции Фронтшталагами...
24 страницы исписали. Мнения разные узнали. Точного ответа нет. Но рабочую версию ответа для себя я сформировал. Буду смотреть дальше.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 09:08:15 | Сообщение # 689
Группа: Администратор
Сообщений: 17921
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
свое мнение я еще 6 апреля 2021 написал.
Док, признаю, что Вы, с Вашим опытом, просекли про Шахты быстрее, чем я... Синхронно с Вами мне это высказал Игорь Анатольевич Шмыгаль - редактор Книги Памяти Ростовской области. У него этот лазаретный документ давно был на заметке для проверки по Ростовской области, но руки не доходили до углубленного анализа, и без того его работы прорва. Глянул найденные сопоставления - и быстро соотнёс со своими знаниями по Шахтам (чего у меня тогда не было). А главный аргумент за шахтинский шталаг Имхо - на самом деле антрацит. Два основных центра добычи антрацита - Чистяково и Шахты, шталаги 385 и 386. Недалеко и шталаг 387 Сталино (Донецк), по которому отдельный непростой разговор про Дулаги и Шталаги. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 11:37:11
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 09:15:13 | Сообщение # 690
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
Глубоко я не копал, но даже при поверхностном взгляде на вопрос было видно.
Цитатаdoc_by ()
В результате всего указанного смертность в «лазарете» превышала 100 чел. ежедневно.
Не стыкуются воспоминания с журналом. Совсем не стыкуются. Но если регистрационный журнал не всего госпиталя, а одного из его отделений, то состыкуются.
