Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21:43:16 | Сообщение # 736
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Бяла-Подляске была подготовленная ранее администрация. Понятие администрации и подчинения ключевое в понимании Фронтшталага
Не знаю как АСПП и Фронтшталаги выглядели в других местах, но то, что собой представляли АСПП Дрозды ( чистое поле и охрана - первый попавшийся батальон) и Фронтшталаг 352 ( 2 воинские части с их территориями и зданиями и специально созданная немецкая воинская часть для управления военнопленными) - разница кардинальная.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21:46:47 | Сообщение # 737
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Бяла-Подляске была подготовленная ранее администрация. Понятие администрации и подчинения ключевое в понимании Фронтшталага
АСПП и администрация - это одно и то же. АСПП 7-18, действовавшие в начале войны Белоруссии и Литве, учредились в феврале 1941 г. В апреле к ним добавился АСПП 19. А фронтшталаги (= администрации), действовавшие в начале войны с СССР, учредились в апреле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Июля 2021, 21:49:17
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21:47:33 | Сообщение # 738
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Фронтшталаг это лагерь. С администрацией, назначенной заранее и надолго, приехавшей из Франции через рейх.
Насчёт Франции не знаю, но тезис не лишён права на проверку, что-то в нём есть. А фронтшталаг стоял вне всякого сомнения за полковыми сборными пунктами, за дивизионными АССП и за дулагами. У них была единая с шталагами орг. структура и обязанность регистрировать пленных. Пока что не всплыло ни единого момента, позволяющего увидеть разницу со шталагом.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21:50:31 | Сообщение # 741
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Док,
тут с Вами абсолютно согласна. Вот только сравнивать как раз корректно - чтобы прочувствовать разницу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21:52:35 | Сообщение # 742
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У них была единая с шталагами орг. структура и обязанность регистрировать пленных.
Неточно. В значительной мере фронтшталаги выполняли функцию дулагов, хотя в общем и целом аналогами шталагов не выступали. Наверно, точнее будет их называть шталагами с функциями дулагов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Июля 2021, 21:53:25
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 21:53:08 | Сообщение # 743
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Виктор,
согласна, про любимую Францию снимаю, увлеклась... Не одна только Франция, но подозреваю, что по преимуществу.
Просто про Францию много информации, с фотками документов. И, как у Дока в Минске, - документ фронтшталага, а на печати надпись Шталаг Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 21:55:42
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:02:14 | Сообщение # 746
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
АСПП Дрозды - Дулаг 127- Дулаг 126(130)
АСПП дрозды, все верно. Приехали дулаговцы забирать пленных. Кто забирал, естественно они отмечают себя как Дулаг 126 и 127. в чем проблема7 шла передача пленных. Ольга права в том что дулаги больше следов оставили. потому что больше документов при приемке пленных заполняли.Сколько дулаги в Дроздах могли принимать пленных? Это отдельный вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:03:40 | Сообщение # 748
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Mannschaften были прикомандированными, т. е. находились в двойном подчинении.
В армии двойного подчинения не существует по определению! А командированных солдат и тем более... Там все командированные по приказу, что приказали - то и делай, вот и вся "командировка"!
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:07:09 | Сообщение # 750
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В армии двойного подчинения не существует по определению!
Еще как существует. Непосредственно на месте службы прикомандированные подчиняются командиру структуры, к которой они прикомандированы. А ротируются, например, по приказам командования подразделений, в которых состоят. В частности, типично одни роты сменялись другими ротами из того же самого батальона ЛШ, постоянно дислоцирующегося в рейхе. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:09:11
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:10:55 | Сообщение # 751
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Приехали дулаговцы забирать пленных.
Никто никуда ни за кем не ездил. Каждый пытался как можно быстрей сбыть балласт пленных. А про дулаги и их обязанности мы уже общались по мемуарам командира дулага, у Нестора наверняка сохранилась ссылка на публикацию, которую мы обсуждали в связи с полевыми кухнями...
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:13:44 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это для тебя, а для Сани это одно и то же...
И для меня это не одно и тоже. Но давайте разделим история на этапы и даты. Когда валится в кучу Франция, начало войны с СССР и отступление немцев и при этом немцы активно используют название фронтшталаг, тут легко запутаться. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:27:50 | Сообщение # 755
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Док,
ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИХ ПРЕДЫСТОРИИ! потому что в ней вся соль Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:28:32
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:31:52 | Сообщение # 756
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Саня, увы, это моя метода. Сначала свалить всё в кучу, а потом в ней разбираться. От тьмы к свету, а не наоборот Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:33:04
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:32:36 | Сообщение # 757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Лично меня интересуют фронтшталаги с 22.06.1941 г. на территории СССР.
А может одной датой ограничимся конкретно 22.06.41?
22.06.41 где какой фронтшталаг находился. Вот это уже будет кокнретно и понятно на каком расстоянии от границы СССР находился , кому подчинялся и что творил.
Точно известно, что 22.06.41 фронтшталаг 307 находился в Бяло Подляске на расстоянии 40 км от границы с СССР и вечером этого дня начал прием пленных из района Бреста. Если это не АСПП, тогда что это? И где дулаги в том районе 22.06.41, которые по версии Ольги из окопов просто не вылезали. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:33:59 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Саня,
расстояние здесь не играет существенной роли. Не в нём суть. Пленных подготовилась принять тыловая часть вермахта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:35:29
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:35:08 | Сообщение # 759
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Вопрос к военным. Есть 2 воинские части, у каждой есть полевая почта. Они общаются между собой. Может такое быть, чтобы одна воинская часть не знала название другой и путала его?
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:36:59 | Сообщение # 760
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Док,
я не военный, но меня уже понесло... Да ОДНА у них была полевая почта! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:39:10 | Сообщение # 761
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Точно известно, что 22.06.41 фронтшталаг 307 находился в Бяло Подляске на расстоянии 40 км от границы с СССР и вечером этого дня начал прием пленных из района Бреста. Если это не АСПП, тогда что это?
Он всего лишь выполнял функции АСПП будучи при этом ФШ. Аналогично врач может сделать внутримышечный укол ( функция медсестры), но при этом медсестрой по сути своей он не становится.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:40:03 | Сообщение # 762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
асстояние здесь не играет существенной роли. Не в нём суть.
играет и ещё как и не спорьте. Из расстояний пеших переходов рассчитывается питание в армии и когда пленные пишут в воспоминаниях, что на переход выдали булку хлеба, то и расстояние становится известным сразу. И конвоиры, это не пленные и по уставу должны пройти строго определенное расстояние за смену. Несерьезно Вы про расстояние заявляете. Нестора на Вас не хватает. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:47:37 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Док,
Ваши секреты шиты белыми нитками. Конечно, шталаг VII A знал, откуда прибыли пленные. Но ему было без разницы, из Фронтшталага 352 или из Шталага 352, для него это было одно и то же. А вот разделение на военнопленных и цивилистов там и и вправду интересное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:52:26
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:49:54 | Сообщение # 766
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Он всего лишь выполнял функции АСПП будучи при этом ФШ.
Не спорю. Прислали администрацию фронтшталага. Перевично просто принимать начала пленных используя фукцию АСПП Мы же не знаем список функций полный. Были врачи запланированы? У Викторв в бумажке выше написано что аж три врача было.
А куда было деваться?Пока расстояния позволяли, принимали от передовых частей благо 40 км уставное расстояние как-бы. Войска покатились увеличивая расстояние, потребовалась помощь в доставке пленных. Привлекать начали штатные дулаги корюков армейских. И чем быстрее катились танки увеличивая расстояние, тем больше вовлекалось дулагов, ибо расстояния доставки как раз и имеют смысл. Скорее всего при этом и функции фронтшталагов меняться начали. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:50:03 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на переход выдали булку хлеба
из дулага в шталаг да, из шталага в шталаг да
из АСПП в дулаг/шталаг ничего не давали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:51:15 | Сообщение # 768
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прислали администрацию фронтшталага. Перевично просто принимать начала пленных используя фукцию АСПП
Саня, Вы неисправимы
Любой лагерь пленных принимает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:54:29
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:53:44 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
из АСПП в дулаг/шталаг ничего не давали
Давали и как Нестор выржался, ещё и воровать успевали. Пока пленный не учтен, никто официально давать не будет, ни один склад даром не накормит. Кто оформлял? По Вашему дулаг. Если учитывал значит давал что-то. АСПП если и кормил, то только добровольно за свой счет.АСПП. Это ведь не лагерь. А вот фронтшталаг , это лагерь и мог уже кормить худо-бедно. А делов-то, только название использовать и штамп привезенный из Франции. Если почитать воспоминания про фронтшталаг 307, то волосы дыбом встают, а уж что творилось в АСПП (это другие похожие фронтшталаги) вообще нервным читать не рекомендую. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:56:20 | Сообщение # 770
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Викторв в бумажке выше написано что аж три врача было.
Это не бумажка, а штатное расписание фронтшталага 304. И врачей там не было, были санитары-офицеры. Это было предписано для всех подобных лагерей. Теперь вопрос на засыпку: чем они там все занимались? Зачем им нужны были 21 чиновник? 190 солдат охраны? 16 офицеров и 95 унтерофицеров?
