Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:10:55 | Сообщение # 751
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Приехали дулаговцы забирать пленных.
Никто никуда ни за кем не ездил. Каждый пытался как можно быстрей сбыть балласт пленных. А про дулаги и их обязанности мы уже общались по мемуарам командира дулага, у Нестора наверняка сохранилась ссылка на публикацию, которую мы обсуждали в связи с полевыми кухнями...
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:13:44 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это для тебя, а для Сани это одно и то же...
И для меня это не одно и тоже. Но давайте разделим история на этапы и даты. Когда валится в кучу Франция, начало войны с СССР и отступление немцев и при этом немцы активно используют название фронтшталаг, тут легко запутаться. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:27:50 | Сообщение # 755
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Док,
ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИХ ПРЕДЫСТОРИИ! потому что в ней вся соль Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:28:32
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:31:52 | Сообщение # 756
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Саня, увы, это моя метода. Сначала свалить всё в кучу, а потом в ней разбираться. От тьмы к свету, а не наоборот Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:33:04
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:32:36 | Сообщение # 757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Лично меня интересуют фронтшталаги с 22.06.1941 г. на территории СССР.
А может одной датой ограничимся конкретно 22.06.41?
22.06.41 где какой фронтшталаг находился. Вот это уже будет кокнретно и понятно на каком расстоянии от границы СССР находился , кому подчинялся и что творил.
Точно известно, что 22.06.41 фронтшталаг 307 находился в Бяло Подляске на расстоянии 40 км от границы с СССР и вечером этого дня начал прием пленных из района Бреста. Если это не АСПП, тогда что это? И где дулаги в том районе 22.06.41, которые по версии Ольги из окопов просто не вылезали. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:33:59 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Саня,
расстояние здесь не играет существенной роли. Не в нём суть. Пленных подготовилась принять тыловая часть вермахта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:35:29
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:35:08 | Сообщение # 759
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
Вопрос к военным. Есть 2 воинские части, у каждой есть полевая почта. Они общаются между собой. Может такое быть, чтобы одна воинская часть не знала название другой и путала его?
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:36:59 | Сообщение # 760
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Док,
я не военный, но меня уже понесло... Да ОДНА у них была полевая почта! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:39:10 | Сообщение # 761
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Точно известно, что 22.06.41 фронтшталаг 307 находился в Бяло Подляске на расстоянии 40 км от границы с СССР и вечером этого дня начал прием пленных из района Бреста. Если это не АСПП, тогда что это?
Он всего лишь выполнял функции АСПП будучи при этом ФШ. Аналогично врач может сделать внутримышечный укол ( функция медсестры), но при этом медсестрой по сути своей он не становится.
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:40:03 | Сообщение # 762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
асстояние здесь не играет существенной роли. Не в нём суть.
играет и ещё как и не спорьте. Из расстояний пеших переходов рассчитывается питание в армии и когда пленные пишут в воспоминаниях, что на переход выдали булку хлеба, то и расстояние становится известным сразу. И конвоиры, это не пленные и по уставу должны пройти строго определенное расстояние за смену. Несерьезно Вы про расстояние заявляете. Нестора на Вас не хватает. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:47:37 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Док,
Ваши секреты шиты белыми нитками. Конечно, шталаг VII A знал, откуда прибыли пленные. Но ему было без разницы, из Фронтшталага 352 или из Шталага 352, для него это было одно и то же. А вот разделение на военнопленных и цивилистов там и и вправду интересное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:52:26
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:49:54 | Сообщение # 766
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Он всего лишь выполнял функции АСПП будучи при этом ФШ.
Не спорю. Прислали администрацию фронтшталага. Перевично просто принимать начала пленных используя фукцию АСПП Мы же не знаем список функций полный. Были врачи запланированы? У Викторв в бумажке выше написано что аж три врача было.
А куда было деваться?Пока расстояния позволяли, принимали от передовых частей благо 40 км уставное расстояние как-бы. Войска покатились увеличивая расстояние, потребовалась помощь в доставке пленных. Привлекать начали штатные дулаги корюков армейских. И чем быстрее катились танки увеличивая расстояние, тем больше вовлекалось дулагов, ибо расстояния доставки как раз и имеют смысл. Скорее всего при этом и функции фронтшталагов меняться начали. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:50:03 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на переход выдали булку хлеба
из дулага в шталаг да, из шталага в шталаг да
из АСПП в дулаг/шталаг ничего не давали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:51:15 | Сообщение # 768
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прислали администрацию фронтшталага. Перевично просто принимать начала пленных используя фукцию АСПП
Саня, Вы неисправимы
Любой лагерь пленных принимает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 22:54:29
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:53:44 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
из АСПП в дулаг/шталаг ничего не давали
Давали и как Нестор выржался, ещё и воровать успевали. Пока пленный не учтен, никто официально давать не будет, ни один склад даром не накормит. Кто оформлял? По Вашему дулаг. Если учитывал значит давал что-то. АСПП если и кормил, то только добровольно за свой счет.АСПП. Это ведь не лагерь. А вот фронтшталаг , это лагерь и мог уже кормить худо-бедно. А делов-то, только название использовать и штамп привезенный из Франции. Если почитать воспоминания про фронтшталаг 307, то волосы дыбом встают, а уж что творилось в АСПП (это другие похожие фронтшталаги) вообще нервным читать не рекомендую. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:56:20 | Сообщение # 770
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Викторв в бумажке выше написано что аж три врача было.
Это не бумажка, а штатное расписание фронтшталага 304. И врачей там не было, были санитары-офицеры. Это было предписано для всех подобных лагерей. Теперь вопрос на засыпку: чем они там все занимались? Зачем им нужны были 21 чиновник? 190 солдат охраны? 16 офицеров и 95 унтерофицеров?
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22:58:39 | Сообщение # 772
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Любой пункт/лагерь пленных сначала просто принимает. Вопрос, кто принимает, где и с какой целью. В АСПП пленных ведь не сортировали? максимум евреев и комиссаров расстрелять (не везде и не всегда) про высокопоставленных пленных офицеров речи нет, там наверняка свои правила были
При чём тут расстояние?
Расстояние играет роль для АСПП.
Для шталага (каковым являлся фронтшталаг) расстояние не суть. Даже для Дулага главное не в расстоянии. Одни следовали за фронтом, другие были далеко от него... и подчинялись тыловым частям Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 12 Июля 2021, 23:03:54
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 23:03:10 | Сообщение # 774
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИХ ПРЕДЫСТОРИИ! потому что в ней вся соль
Предыстория проще пареной репы. В апреле утвердили штатные расписания, места в командной иерархии, определились с прикомандированием ладнесшютцев, комплектацией штатов, направлениями движения и т. п. Все в самых-самых общих чертах, потому что будущий реальный ход военных действий мог внести существенные коррективы, но в рамках основных решений. Определенного было вполне достаточно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Июля 2021, 23:16:31
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 23:09:13 | Сообщение # 777
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня, Вы неисправимы
Как будто Вы первая этот спор завели. Их на форуме не счесть про те дулаги и корюков. Сдаваться мне пока некому, аргументов не хватило у спорщиков и у меня, но потихоньку, шаг за шагом они к единому мнению двигаются и я в их числе. Вопрос про фронтшталаги не самый простой. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 23:13:44 | Сообщение # 778
Группа: Администратор
Сообщений: 17909
Статус: Отсутствует
Саня,
да понимаю я, что это Ваш метод - раззадоривать вопросами... Очень действенный. Но в пылу дискуссии об этом забывается Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 23:17:39 | Сообщение # 779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Фронтшталаг. А АСПП - Тересполь.
Вполне вероятно. Вариант этот рассматривался однажды. Нам не хватает знаний по немецким воинским частям. Нам эти спецы нужны, а их ныне к врагам причисляю, а как без таких знаний обойтись при изучении истории и вопроса плена в том числе, мне непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 23:18:43 | Сообщение # 780
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Любой лагерь пленных принимает
Вы ничего не понимаете. Прием в АСПП полярно отличался от приема в дулаги и шталаги. В АСПП со сборных пунктов действующих подразделений приводили пленных, считая их по головам. А в АСПП пленных разделяли на категории (офицеры, рядовые, политработники, евреи, гражданские) и прием далее по маршрутам осуществлялся в соответствии с селекцией, произведенной в АСПП. Вплоть до по именным спискам. Т. е. офицеров направляли туда, куда было положено направлять офицеров, и т. д. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Июля 2021, 23:23:17
