|
Список умерших лазарета Смоленск (буква Е №2003 +)
|
|
| doc_by | Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17:49:46 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Получил письмо следующего содержания
Добрый день!
Могу и очень хочу принять участие в идентификации воинов из списка военнопленных лазарета (https://www.sgvavia.ru/forum/923-10897-1#856342).
Что делать - понимаю, а как "войти" в поиск - не понимаю.
Где-то можно посмотреть, с какой буквы искать, например? Чтобы ни с кем не пересечься.
Инструкцию для волонтера из комментов к записи Амелина С.А. вконтакте прочла, там понятный алгоритм поиска по источникам.
Но вот именно по какому списку проверять и откуда начать - не соображу.
На форуме первый раз, возможно, не понимаю, как пользоваться.
Буду очень благодарна за объяснения и помощь.
С уважением, Дарья Рассказа
Даша! Добрый день!
Возьми данную страницу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728444 с № 2122. Елагин Иван Степанович и вперед.
Я выбрал отдельную букву Е, с малым количеством фамилий. Если желание не пропадет, то она полностью будет твоя. Для начала возьмем страницу Списка умерших, в которой указаны их отчества. Вначале так легче будет работать.
Наша главная задача, это идентифицировать каждого воина из Списка умерших, т.е. уточнить его паспортные данные и найти документы реального человека, который попал в плен и умер в Смоленске.
Пример.
2122.
Фамилия Елагин
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Ленинградская обл., д. Киржес
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=390
Фамилия Елагин
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Ленинградская обл., Киришский р-н, д. Дидлово
Дата и место призыва 06.06.1941 Киришский РВК, Ленинградская обл., Киришский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977539
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68459657
Борисовская школа пилотов (т.е. пилот)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68459657&p=4
И с №2123 выкладывай в эту тему все ФИО подряд. Если не удается найти советские документы, вноси только запись из ОБД по Списку. А в целом смотри тему https://www.sgvavia.ru/forum/923-10897-1#856342, но так подробно исследовать не нужно. Главное - идентификация! Ну и поиск родственников по запросу Елагин Иван Степанович 1922, которые оставили по этой фамилии свои записи в Памяти народа, Бессмертном полку или просто в Интернете по соц.сетям. Мой запрос ничего не дал. Значит никто его в последние годы не искал и в Интернете его ФИО не засветилась ( в принципе и неудивительно, т.к. после войны искала его мать, а сам он был не женат, детей не было).
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16:04:51 | Сообщение # 2 |
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2123
Фамилия Ежов
Имя Егор
Отчество Михайлович
Место рождения Орловская обл., д. Салтанов
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=390
Информация о военнопленном
Фамилия Ежов
Имя Егор
Отчество Михайлович
Место рождения Орловская обл., д. Салтаново
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724685
Информация из книги памяти
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9698248
Документ о военнопленных
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9698248
Поиск по Бессмертном полку или просто в Интернете по соц.сетям ничего не дал
Похоже это он
Фамилия Ежов
Имя Егор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Орел
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 16 А 2 гв. птап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.10.1941
Место выбытия Московская обл., Осташевский р-н, Княжевский с/с, д. Княжево, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 96
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1681431
отец проживал Орловская обл. Салтыковский с/с, а такого адреса как Орловская обл., д. Салтанов Интернет не знает. Ошибся очевидно писарь в лазарете, неправильно Салтыково записал.
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16:40:36 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2124
Фамилия Ефремов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Свердловская обл., д. Мостовое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=390
Фамилия ЕФРЕМОВ
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата выбытия 01.01.1942
Название источника донесения Книга памяти. Свердловская область. Том 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411881857
Возможно он
Фамилия Ефремов
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва __.__.1928
Место службы 71 злп 34 зсбр
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 65
Номер ящика 9
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:65 Ящик:9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008008299
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16:47:04 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2125
Фамилия Епифанов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Калининская обл., д. Клоково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728447
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724687 (ИС)
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 16:47:40 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16:53:36 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2126
Фамилия Ежуков
Имя Павел
Отчество Мих.
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Новосибирская обл., д. Шутул.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724688 (ИС)
Ежиков Павел Михайлович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1912
Дата призыва: 03.08.1941 Кузедеевский РВК, Новосибирская обл., Кузедеевский р-н
Дата призыва: 03.08.1941
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0732507
пос. Шуштулеп Кузедеевского р-на Новосибирской обл. (ныне Шушталеп Кемеровской обл.)
Сообщение отредактировал _Дарья_ - Четверг, 10 Февраля 2022, 19:40:06 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17:14:52 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2127
Фамилия Ефимов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Московская обл., г. Москва
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728449
На ОБД мемориал не находит полного совпадения по ФИ, году и месту рождения со ссылкой на немецкий список.
На памяти народа нашелся[/i]
ЕФИМОВ Александр Григорьевич
Год рождения: __.__.1921
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7195410
В прикрепленных документах находится как раз строка 2127 исследуемого немецкого журнала.
Там же находятся две записи в книгах памяти, однако в них информация разнится.
Первая книга Памяти
И вторая
 
Если идти только по известным ФИ, месту и году рождения, то возможно он?
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Ефимов
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Москва, ул. Серова, д. 3/6, кв. 3
Последнее место службы 33 А 1288 сп 113 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 81
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2964099&p=74
Еще о нем же:
Фамилия Ефимов
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Москва, ул. Серова, 3/6-3
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы зф 1288 сп 113 сд 33 А
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52852010&p=73
На памяти народа о нем же
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2964627
Без привязки к месту рождения г. Москва на ОБД Мемориал находится много Ефимовых Александров 1921 г.р.
На памяти народа находятся следующие Ефимовы Александры, уроженцы г.Москва, 1921 г.р
Ефимов Александр Александрович
Год рождения: __.__.1921
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D0%B0&
Ефимов Александр Павл.
Год рождения: __.__.1921
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D0%B0&
Свободный поиск по фамилии-имени, месту и году рождения в интернете дает бесконечно много вариантов
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 17:16:16 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17:27:52 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2128
Фамилия Ермолаев
Имя Иван
Отчество Ер.
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Татарская АССР, г. Бугульма
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728450
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724689 (ИС)
Информация из документа, уточняющего потери.
Фамилия Ермолаев
Имя Иван
Отчество Ермолаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Татарская АССР, Акташский р-н, д. Чув-Сиренькино
Дата и место призыва 14.07.1941 Акташский РВК, Татарская АССР, Акташский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб (пропал без вести)
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер фонда источника информации ВК г. Чистополь, Чистопольского и Новошешминского района
Номер дела источника информации 11002155
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158024085
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17:43:52 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2129
Фамилия Ермаков
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Орловская обл., д. Гурика
Судьба погиб в плену Дата смерти 13.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728451
Возможно он? Место рождения не указано, место призыва - нужная область. Дата выбытия - до даты смерти.
Фамилия Ермаков
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва Урицкий РВК, Орловская обл., Урицкий р-н
Последнее место службы 183 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.02.1942
Место выбытия Калининская обл., Ржевский р-н, ст. Мончалово, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 322
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1768318&p=27
ОН ЖЕ
Фамилия Ермаков
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва 31.05.1941 Урицкий РВК, Орловская обл., Урицкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 203
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65088808&p=5
На памяти народа (здесь указана д. Гуреево!) со ссылкой на немецкий список указан. Смущает дата выбытия - она совпадает с указанной в списке датой смерти. Такое может быть?
ЕРМАКОВ Дмитрий
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Орловская обл., Орловский р-н, д. Гуреевка
Дата призыва: Орловский РВК Орловская обл.
Дата выбытия: 13.05.1942
Название источника донесения Книга памяти. Орловская область. Том 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401622786
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 23:13:09 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17:52:38 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2130
Фамилия Евцехович
Имя Ник.
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., д. Черед
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728452
На памяти народа находится точно такая же карточка
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Прогнала еще версии фамилии через "и" и "ы", ничего похожего не нашла.
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 22:48:09 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17:58:43 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2131
Фамилия Евсеев
Имя Степан
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Смоленская обл., д. Почин
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728453
На ОБД мемориал только эта карточка.
На памяти народа она же + запись в книге памяти Смоленской области.
ЕВСЕЕВ Степан
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Смолепская обл., д. Починок
Дата выбытия: 26.05.1942
Первичное место захоронения: Минская обл., д. Масюковщина
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1108338
Название источника донесения Книга памяти. Смоленская область. Дополнительный том 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401108338
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 23:14:27 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 18:07:20 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2132
Фамилия Ефремов
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Московская обл., д. Мера
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=787284540
С огромной долей вероятности - он!
Фамилия Ефремов
Имя Дмитрий
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва 17.10.1941 Истринский РВК, Московская обл., Истринский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59889127&p=1
На памяти народа на него есть документы с военно-пересыльных пунктов и запасных полков, списки призыва и демобилизации и документ, уточняющий потери, а так же выдержка из книги памяти.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2451043
Название источника донесения Книга памяти. Московская область. Том 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402451043
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30287831
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013611649
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59889140
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 23:16:17 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 18:19:11 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2133
Фамилия Емельянов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Пензенская обл., д. Шентора
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728455
Фамилия Емельянов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата выбытия 04.06.1942
Название источника донесения Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050214177
На памяти народа найдена такая же карточка
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen78728455
Здесь - ветка форума "Дмитровск 1943", посвященная Емельянову Василию Андреевичу, погибшему в "Шталаг-352".
https://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=10178
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 22:49:26 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 19:35:29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Фамилия Ежов
Имя Егор
Отчество Михайлович
Место рождения Орловская обл., д. Салтанов
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728445
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724685 (ИС)
Фамилия ЕЖОВ
Имя Егор
Отчество Михайлович
Дата выбытия 02.04.1942
Название источника донесения Книга памяти. Брянская область. Том 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409698248
Это все, что вы нашли. Но воина не идентифицировали. Потому что...
Первичная запись в Списке умерших написана со слов больного или раненного и очень часто она была написана с ошибками.
Именной список списан со Списка умерших. Дополнительной информации не содержит ( никогда).
Книга памяти в данном случае содержит информацию с первых 2-х источников.
Похоже это он
Фамилия Ежов
Имя Егор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Орел
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 16 А 2 гв. птап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.10.1941
Место выбытия Московская обл., Осташевский р-н, Княжевский с/с, д. Княжево, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 96
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1681431
отец проживал Орловская обл. Салтыковский с/с, а такого адреса как Орловская обл., д. Салтанов Интернет не знает. Ошибся очевидно писарь в лазарете, неправильно Салтыково записал.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23:32:33 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата РассказаДС (  ) Но в случае, когда не указано отчество, там ведь в большей степени догадки идут по остальным совпадающим параметрам, верно?
Варианты бывают разные. Если это деревня, и фамилия редкая, то достаточно и Ф+ И+ год рожд. + место рождения( жительства). Вариант только один.
Если это город Москва + Ефимов, то нужно больше признаков.
При составлении Списка захоронения ( в данном случае лазаретного кладбища Смоленска) когда у меня нет точного варианта идентификации я оставляю первый вариант из Списка умерших.
Ефимов Александр, 1921 г., Москва, погиб в плену 30.04.1942, ЦАМО, Ф. 58, Оп. 18003, Д. 408, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728449
И в таком виде будет в Списке Паспорта воинского захоронения.
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23:49:46 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2134
Фамилия Ельпинцев
Имя Павел
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Тульская обл., д. Дедилово
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728456
Возможно Елпинцев Павел (на памяти народа находит и так, и так. Документы одинаковые прикреплены к обеим записям)
Дата рождения
Ельпинцев (Елпинцев) Павел
__.__.1898
Место рождения Тульская обл., Богородицкий р-н, Дедилово; Тульская обл., Киреевский р-н, с. Дедилово
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8728456
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4775206
Название источника донесения Книга памяти. Тульская область. Том 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404775206
Сообщение отредактировал РассказаДС - Суббота, 29 Января 2022, 23:50:03 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23:56:36 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2135
Фамилия Елисеев
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Московская обл., г. Москва
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728457
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23:59:15 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by () В данном Списке собраны документы на умерших лазарета, которые иногда повторяются, т.е. мы находим 2 документа из Списка умерших.
До 732 - это хирургия. А свыше 733 - это терапия, инфекция. Поэтому могут быть варианты на одну фамилии 222 и 1025 , 1036 и 4058 (цифры с потолка). Отличия есть , но небольшие. Видно, что это один человек. Когда составляли Именные списки с 2-х фамилий сделали записи в ИС, поэтому встретите 2 фамилии в Списке умерших + 2 фамилии в ИС . Но это 1 человек!
Пока такого не обнаружила. Думаю, как увижу - соображу.
Но пока вот это сообщение не подчищайте, пожалуйста, чтобы я если вдруг могла к нему вернуться.
дубли фамилий посмотрите здесь и ниже пару сообщений
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-858645-16-1639419119
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00:05:28 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2136
Фамилия Ефимов
Имя Егор
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Горьковская обл., д. Березино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728458
Сообщение отредактировал _Дарья_ - Понедельник, 31 Января 2022, 15:49:39 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00:13:38 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2137
Фамилия Емельяненко
Имя Федор
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., д. Седыч
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728459
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Емельяненко
Имя Федор
Отчество Захарьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, Мокрянский с/с, д. Седич
Дата и место призыва __.__.1941 Быховский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 531
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58450889
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00:21:06 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата РассказаДС ( ) 2131 Фамилия Евсеев Имя Степан Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Смоленская обл., д. Почин Судьба погиб в плену Дата смерти 26.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728453На ОБД мемориал только эта карточка. На памяти народа она же + запись в книге памяти Смоленской области. ЕВСЕЕВ Степан Дата рождения: __.__.1906 Место рождения: Смолепская обл., д. Починок Дата выбытия: 26.05.1942 Первичное место захоронения: Минская обл., д. Масюковщина https://pamyat-naroda.ru/heroes....1108338Название источника донесения Книга памяти. Смоленская область. Дополнительный том 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401108338
Когда Книгу памяти Смоленской области составляли, то открыли Список умерших и выбрали из него всех уроженцев Смоленской обл. И внесли в Книгу памяти всю информацию из Списка умерших, только исправили д. Починок. И дату смерти скопировали со Списка, захоронение Масюковщина Шталаг 352 - это тоже оттуда же (из сопроводительного листа майора Клаусена).
Таким образом данные из Книги памяти ( в данном случае) - это всего лишь копия, бесполезная для нас. Такие ссылки я пропускаю вообще. Игнорирую.
Книга Памяти, в которой появляются дополнительные данные (отчество например) фиксирую, но понимаю, что кто-то мог из 5 вариантов выбрать тот, который ему понравился, но не правильный. Вопрос у меня остается. Но фиксирую ссылку.
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00:31:40 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2138
Фамилия Егоров
Имя Алекс.
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Московская обл., г. Москва
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728460
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407189929
Здесь похоже только гадать... Если Алекс - это Алексей, а Москва - место призыва, а не рождения, то может быть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59170537 или https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79432762
Если Александр - варианты совсем за уши притянуты.
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00:47:44 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2139
Фамилия Евланов
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., д. Сеник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728461
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01:01:04 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2140
Фамилия Евдокимов
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Мордовская АССР, д. Козлово
Судьба погиб в плену
Дата смерти 31.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728462
Информация с военно-пересыльного пункта
Евдокимов Александр Петрович
Дата рождения: __.__.1923
Дата призыва: Козловский РВК, Мордовская АССР, Козловский р-н
Военно-пересыльный пункт: 353 зсп
Прибыл в часть: Не ранее 03.03.1942
Откуда прибыл: Атяшевский РВК, Мордовская АССР, Атяшевский р-н
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1999839391
Сообщение отредактировал РассказаДС - Воскресенье, 30 Января 2022, 01:12:31 |
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01:06:18 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2141
Фамилия Екименко
Имя Нестер
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Смоленская обл., д. Деденко
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728463
Скорее всего, деревня Деденки
Фамилия ЕКИМЕНКО
Имя Нестер
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Дата выбытия 08.07.1942
Название источника донесения Книга памяти. Смоленская область. Краснинский, Монастырщинский районы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401158362
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01:19:05 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2142
Фамилия Евстафьев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Куйбышевская обл., д. Еремкино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728464
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01:29:28 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2143
Фамилия Ефремов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Чувашская АССР, д. Пикишево
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728465
Практически уверена, что это он
Фамилия Ефремов
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения ЧАССР, Красночетайский р-н, д. Питишево
Дата и место призыва Красно-Четайский РВК, Чувашская АССР, Красно-Четайский р-н
Последнее место службы 135 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 10.07.1942
Место выбытия Смоленская обл., Бельский р-н, д. Бондарево, п. Ольшаники
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 267
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50324915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68359847
Возможно - д. Пикшики
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero106474490
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01:33:26 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2144
Фамилия Евдакимов
Имя Максим
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Курская обл., д. Вениково Возможно имеется в виду Курская обл., Бесединский р-н, с. Винниково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728466
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero107039393
|
| |
| |
| _Дарья_ | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 01:37:14 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 528
Статус: Отсутствует
| 2145
Фамилия Евстафьев
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Ярославская обл., д. Старод.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728467
ЕВСТАФЬЕВ Алексей
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Ярославская обл., Первомайский р-н, д. Старое
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero101554605
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 10:34:28 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата _Дарья_ ( ) Благодарю!
Букву "Е" я доделала. К сожалению, большая часть в силу отсутствия отчеств практически не идентифицируема...
Посмотрю. Значительная часть воинов останется в конечном итоге в первоначальном виде, те. не идентифицированными, но перед нами и не стоит эта задача.
Наша задача, чтобы у неизвестных воинов, захороненных в БМ по ул. Маршала Конева в Смоленске появились имена, пусть даже в таком виде.
Так как у вас поиск хорошо получается и если желание этим заниматься не пропадет, то буква "Е" ( во второй части Списка умерших) - ваша. С № 2003 и далее.
2003
Фамилия Ерошкин
Имя Борис
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Московская обл., г. Москва
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728321
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 12:53:46 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата _Дарья_ ( ) 2137 Фамилия Емельяненко Имя Федор Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., д. Седыч Судьба погиб в плену Дата смерти 23.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728459Информация из документов, уточняющих потери (смущает только дата выбытия - 1944 год!) Фамилия Емельяненко Имя Федор Отчество Захарьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, Мокрянский с/с, д. Седич Дата и место призыва __.__.1941 Быховский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 531 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58450889
Идентификация 100%. Советский документ точно соответствует Списку умерших 8000+ (называю этот Список так, чтобы было понятно о каком конкретно Списке идет речь, т.к. разных Списков умерших много. ).
Воин идентифицирован!
Что касается года выбытия.
Если воин погиб или пропал безвести, то за отчетный период в Управление по учету ... Красной Армии поступает донесение, где указывается, что рядовой такой-то погиб (пропал безвести) например 22.09.1943 под Смоленском. И эта дата потом фиксируется во всех послевоенных документах.
Если дивизия попала в "котел" и никаких донесений из нее не поступило, то судьба воина неизвестна. После того, как прекращается письменная связь с воином родственники пишут в Управление по учету и пытаются выяснить его судьбу. Либо послевоенный подворный обход в 1946 г., проводимый военкоматами всех регионов. И появляется запись. Можно признать пропавшим безвести с такого-то года и назначить выплаты семье по утрате кормильца. Посмотрите оглавление документа по Емельяненко.
8.1944 установили всех списком по военкомату пропавшими безвести (прекратилась письменная связь, а похоронка не пришла), а в 1946 г. это донесение военкомата поступило в Управление по учету.
Донесения послевоенного периода №73843 от 30.08.1946 Быховского РВК Могилевской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58450851&p=3
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 13:11:55 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата _Дарья_ ( ) Фамилия Евдокимов Имя Алексей Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Мордовская АССР, д. Козлово Судьба погиб в плену Дата смерти 31.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728462Если предположить, что не Козлово, а Козловка как место жительства/призыва. И что ошибочный статус "Погиб в бою", то по датам схоже. Информация с военно-пересыльного пункта Евдокимов Александр Петрович Дата рождения: __.__.1923 Дата призыва: Козловский РВК, Мордовская АССР, Козловский р-н Военно-пересыльный пункт: 353 зсп Прибыл в часть: Не ранее 03.03.1942 Откуда прибыл: Атяшевский РВК, Мордовская АССР, Атяшевский р-н https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1999839391
5 сходных признаков, один из которых почти совпадает (адрес). Он!
Про "погиб в бою в 1942". Кто -то из сослуживцев в бою видел, как он был ранен и остался лежать на поле боя. Вечером после боя прошла поверка. Отсутствует. Среди раненых не было. Решили убит. По документам записан убитым.
Про "захоронен. Логика такая. Раз убит там, значит и захоронен там. А кем (своими, немцами, местными жителями) не важно.
А в реальности он не был убит, а был ранен. В немецком полевом госпитале был прооперирован ( вероятно) и попал в лазарет в Смоленск, где и умер 31.07.1942.
Таких случаев найдете еще много.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14:15:43 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата _Дарья_ ( ) 2143 Фамилия Ефремов Имя Василий Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Чувашская АССР, д. Пикишево Судьба погиб в плену Дата смерти 11.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728465Практически уверена, что это он Фамилия Ефремов Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения ЧАССР, Красночетайский р-н, д. Питишево Дата и место призыва Красно-Четайский РВК, Чувашская АССР, Красно-Четайский р-н Последнее место службы 135 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 10.07.1942 Место выбытия Смоленская обл., Бельский р-н, д. Бондарево, п. Ольшаники Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 267 Возможно - д. Пикшики https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero106474490
Ольшаники Бельского района на карте
https://www.google.com/maps....1038836
Идентификация 100%! Но этот случай весьма интересен тем, что однозначно исключает Минск (Шталаг 352).
За одни сутки от места боя возле п.Ольшанники Бельского р-на до Смоленска добраться было сложно, но теоретически возможно. Мы не знаем подробностей, но по данному случаю можно сказать точно - Список 8000+ к Минску не имеет никакого отношения.
Список 8000+ содержит сведения об умерших в лазарете Смоленска!
(Это очередное, одно из множества, подтверждение принадлежности Списка 8000+ Смоленску).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14:34:07 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата _Дарья_ ( )
ЕВДОКИМОВ Максим
Печатная Книга Памяти
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Курская обл., Бесединский р-н, с. Винниково
Дата выбытия: 12.07.1942
Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Курская область. Том 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8937745
Евдокимова (через О) и с. Винниково уточнили составители Книги Памяти. Если фамилию возможно они сами поправили (отчество ведь не уточнили), то адрес должны были проверить, что такой в Курской области имеется.
Если бы мы занимались идентификацией только этого воина, то решить вопрос не сложно. В конкретном с. Винниково выяснить кто ушел на фронт, был ли такой человек среди них и получить всю необходимую информацию. Но если мы будем этим заниматься, то возможно наши правнуки доведут дело до завершения. Поэтому фиксируем как есть на данный момент....
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 15:25:33 | Сообщение # 34 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Дарья, Док,
какой яркий пример по В. Ефремову, с разницей дат в одни сутки!
Класс!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 16:12:19 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дарья, Док,
какой яркий пример по В. Ефремову, с разницей дат в одни сутки!
Класс!!!
Сложно сказать как так получилось ( обосновать можно), но для официального обращения - это яркий пример и доказательство того, что за сутки в Минск он точно не мог попасть. А в Смоленск - мог!
|
| |
| |
