Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 10:08:06 | Сообщение # 1121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагеря военнопленных, это не изобретение Вермахта, это требования Третьей Женевской конвенции 1929 года и Гаагской конвенции 1907 года. Поэтому и определение надо давать на основании этих Конвенций. А уж насколько Вермахт исполнял международное право и Конвенции, это другой вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 11:31:39 | Сообщение # 1122
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Коллеги, вопрос простой как 3 копейки. А то, что вы после 15 лет изучения вопроса не можете на него ответить точно -это не есть хорошо. Женевская конвенция и инструкция по Дулагу не дает определения Дулага.От немецких историков я определения не видел. Спросил у Клуба экспертов. На удивление ответил только Виктор, впервые за долгое время, чему я был очень рад. Он же мне и помог по ряду вопросов с переводом. Он же и указал мне, что нас с ним на форуме игнорируют. О чем я вам и сообщил.
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 11:36:24 | Сообщение # 1123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Он же и указал мне, что нас с ним на форуме игнорируют.
Как можно игнорировать того, кто сам не пишет на форуме? Ну дал он тебе свое определение в личке и хорошо, пользуйся. Это Док тебе с ним соглашаться, или нет, а не нам споры заводить с теми, кто в личке что-то обсуждает. Мы тут при чем?
Вот моя трактовка:
Шталаги - лагеря содержания военнопленных, до окончания боевых действий между сторонами конфликта, создаваемые сторонами конфликта на основании международных конвенций. В конвенциях изложены условия содержания, права и обязанности сторон по отношению к военнопленным.
Шталаги, это стационарные лагеря. Дулаги, это временные лагеря. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 12:06:08 | Сообщение # 1124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
вы после 15 лет изучения вопроса не можете на него ответить точно
Определение было дано 15 лет назад на форуме. Все последующие годы мы занимаемся исследованиями соответствия лагерей советских военнопленных, созданных Вермахтом, международным Конвенциям. Знание Конвенций, основа для сравнения с реалиями и выводов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 12:11:43 | Сообщение # 1125
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
вопрос простой как 3 копейки.
Это Вы так думаете. Потому и не хотела отвечать. Дело не в том, что вопрос простой. А в том, что он не в нашей компетенции. Не наше дело такие определения давать. И если Вы считаете иначе, то я теряюсь в аргументации.
Цитатаdoc_by ()
.От немецких историков я определения не видел.
Изучили все источники? Рада. О себе этого сказать не могу, как и тягаться моими детскими годами с вашими 15.
Мне бы хоть элементарно в Гека заглянуть, но реально некогда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 12:15:37 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Шталаг (Mannschaftenstammlager) – основа системы плена вермахта;
Основа системы плена, это не шталаги, а международные Конвенции по плену. Элементарная ошибка в определении Виктора. Учите матчасть, ако Конвенции, а потом уж беритесь за определения. Благо на форуме Конвенции в открытом доступе и в полном обьеме. Изучив можете нас приглашать к открытому обсуждению определений. Но определения вытекают из Конвенций. Просто как три копейки.
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 14:12:05 | Сообщение # 1127
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
вы после 15 лет изучения вопроса не можете на него ответить точно -это не есть хорошо.
Док, любой конкретный вопрос требует работы с источниками, и ответ даëтся с опорой на источники, и при этом заслуги не играют роли.
Цитатаdoc_by ()
От немецких историков я определения не видел.
Вот этой фразой просто убили. Надеюсь увидеть этот список историков и их работ. Так сказать, для саморазвития Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 23:17:09 | Сообщение # 1130
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Саня, 20.02.-21.02.2025 состоится научная конференция в Смоленске по Дулагу 126 и лазаретному Списку, который майор Клаусена к Шталагу 352 приписал. Я на ней представлю несколько докладов, в том числе подробно изложу, что из себя представляет воинская часть Дулаг 126.
Попросил помочь. Кто помог - спасибо! Остальным тоже спасибо! Вопрос закрыт.
Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 23:29:20 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Определение Шталага дали, определение Дулага дали. При этом дулаги разбирались в теме Вл.Волынского в полном обьеме со ссылками на источники, в твоем присутствии и Виктора. Все вопросы содержания военнопленных в лагерях описаны в Конвенциях. Не вижу смысла суть конвенции включать в определение лагерей. Разницы нет, кто завел лагерь военнопленных Вермахт, или организация ТОДт, или негры в Африке, все на основании конвенции, как базового международного документа для строительства лагерей и содержания военнопленных. Дулаги, это временные лагеря военнопленных с разнообразными целями и задачами. Например Дулаг 182 создавался немцами для ремонта взорванной ДнепроГЭС. Самая элементарная функция дулагов, это приемка пленных на армейском сборном пункте и транспортировка их в шталаги. Контроль лагерей военнопленных и их соответствия Конвенциям возложена на Международный Красный Крест. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 26 Февраля 2026, 06:16:01 | Сообщение # 1132
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Из Бундесархива
BArch 12-23/1367:33
Численность (отдельно офицеров и солдат) и национальность поступившего персонала госпиталя должна быть немедленно сообщена офицеру контрразведки ответственного вышестоящего командного пункта вместе с дополнительной информацией о том, могут ли они быть допрошены или нет. При поступлении медицинского персонала в гражданские больницы медицинскими отделениями (например, для проведения хирургических вмешательств при опасных для жизни состояниях) направляющий медицинский кабинет должен сделать такие же отчеты медику лагеря, контрразведчику, а также медицинскому работнику. Также упоминается единое обозначение «Ла Ретт» для военнопленных. Имена:
Рез. Больница: Рес. Госпиталь, предназначенный для размещения немецких солдат. Больницы, как правило, принимаются в них только временно, пока они не будут пригодны для транспортировки.
Рез. Больница (для Кр. Геф.): Рез. Больница временно или постоянно предназначена исключительно для приема Кр. Геф. Например. Рез. Лаз. (для Кр. Геф.) Губен.
Больница Кр.Геф.Кэмп: Исключительно для приема Кр.Геф. планируемая больница, пространственно связанная с Кр.Геф. лагерь, но находится, по крайней мере, в том же месте, что и лагерь, и является частью Кр.Гефа. Он считается лагерем и поэтому не имеет независимой администрации больницы.
Вейфрчикорт XVIII Т 49 88 666 606 Вкл. От имени Вагнер. Зальцбург, 19 июня 1940 г. Сан.Отдел Инсбрук. Вкл. Раз. все H. Octate и Res. Лаз. Медицинская выдумка. Инсбрук 1) к исх. Лаг. Иматрак, Белцбург Халлейн перераспределил. Поступил 24 июня 1940 г., фин.) 3 часа утра Ухт: 49 Анл...... 2) А3...49 И.В. Полковник врач
Дата: Четверг, 26 Февраля 2026, 06:22:48 | Сообщение # 1133
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
BArch 12-23/1367:33
Больница Кр.Геф.Кэмп: Исключительно для приема Кр.Геф. планируемая больница, пространственно связанная с Кр.Геф. лагерь, но находится, по крайней мере, в том же месте, что и лагерь, и является частью Кр.Гефа. Он считается лагерем и поэтому не имеет независимой администрации больницы.
Стандартное немецкое слово-композита. Состоит из нескольких компонентов (слов); пишется как слитно, так и через дефис/точку - для удобства восприятия. На русский язык переводится словосочетанием. Правый компонент - это главное слово, переводится существительным. Левые компоненты - зависимые. Переводятся либо прилагательным, либо существительным в косвенном падеже.
Kgf.-Lager-Lazarett - Лагерный лазарет военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Марта 2026, 12:42:05 | Сообщение # 1135
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Больница Кр.Геф.Кэмп: Исключительно для приема Кр.Геф. планируемая больница, пространственно связанная с Кр.Геф. лагерь, но находится, по крайней мере, в том же месте, что и лагерь, и является частью Кр.Гефа. Он считается лагерем и поэтому не имеет независимой администрации больницы.
Адаптирую перевод к прочтению.
Лагерный лазарет для военнопленных: Лазарет, предназначенный исключительно для размещения военнопленных, который пространственно связан с лагерем для военнопленных или расположен в том же месте, что и лагерь, и считается частью лагеря для военнопленных, а следовательно, не имеет собственной независимой лазаретной администрации.
Прокомментирую цитату. 1. Лагерный лазарет для военнопленных - это составная часть лагеря военнопленных 2. Лагерный лазарет для военнопленных предназначен только для военнопленных 3. Лагерный лазарет для военнопленных расположен в лагере, или рядом с лагерем (через забор), или недалеко от лагеря. 4. Лагерный лазарет для военнопленных не имеет независимой лазаретной администрации (фельдпочты и печати). Фельдпочта есть у Шталага. Печать Шталага есть у коменданта. И у лагерного врача - печать врача Шталага.
Дата: Среда, 11 Марта 2026, 15:10:45 | Сообщение # 1136
Группа: Администратор
Сообщений: 21466
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Адаптирую перевод к прочтению.
Лазарет для военнопленных
Пропустили главное - "лагерный"
Kr.Gef.Lagerlazarett Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
