|
Бывшие военнопленные умершие в лагерях Суслонгера
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 15:57:58 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Цитата AgniWater71 ( ) Записан как боец 1018 гв.сп. Такой полк есть, только не гвардейский - 1018 сп 269 сд:
"В декабре 1941 года дивизия в составе 3-й армии Брянского фронта участвовала в разгроме немцев под Москвой.
Ещë пример погибшего под Москвой:
Г. Лукьянов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435858
Фамилия
Лукьянов
Имя
Григорий
Отчество
Кириллович
Дата рождения/Возраст
__.__.1916
Дата и место призыва
Кировский РВК
Последнее место службы
11 гсд
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
23.12.1941
Первичное место захоронения
Московская обл., Осташевский р-н, д. Шульгино
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51835420
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 16:28:12 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ещë пример погибшего под Москвой:
Г. Рахматуллин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435866
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000048447
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410180112
93 сд; погиб/умер от ран 15.02.1942, Юхновский р-н
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 18:32:55 | Сообщение # 108 |
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Добрый вечер!
Уточнить воинскую часть, куда был направлен мой Дед Карим думаю не удалось.(?)..
Благодарю Вас за оказанную помощь!
Может быть "Военный комиссариат РТ"- даст все нужные вести, жду ответа,...
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Января 2024, 14:37:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 18:34:09 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата Karimovaguzaliya (  ) Уточнить воинскую часть, куда был направлен мой Дед Карим думаю не удалось.(?)..
Да, уточнить не получается, к сожалению.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Января 2024, 16:29:37 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата arthemisiam2015 ( ) 26 ноября (по другому документу 28 ноября) из Суслонгера было отправлено 5 маршевых рот одним эшелоном в одно место назначения. Номера мр 6171-6175. Место назначения - Московская область станция Истра в состав 16 армии.
Вот и у меня по тем бойцам, по кому удалось найти конкретику, получаются бои под Москвой.
Лишь по одному находила Карельский фронт. По нему решила перепроверить информацию. Перепроверила. Скажу сразу, что у него тоже получаются бои под Москвой, а в послевоенные документы вкрались ошибки, что нередко встречается...
Итак, смотрим ещë раз:
Абдуллин Газиз
Цитата AgniWater71 ( )
1. Он есть в списках маршевой роты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988435478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433534
2. На него есть послевоенная учëтная карточка к военному билету:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032430389&p=2
В ней записано, что Абдуллин с ноября-декабря 1941 г. по 8 июля 1942 г. служил в 239 стрелковом полку.
(239 сп тогда входил в состав 27 сд (2 формирования) Карельского фронта)
Но теперь я полагаю, что в этих послевоенных записях есть ошибки.
Рассмотрим ещë один документ по Абдуллину (это точно он же):
3.
Фамилия
Абдулин
Имя
Газис
Отчество
Абдулович
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Место рождения
Татарская АССР, Атнинский р-н, с. Калыезар
Дата и место призыва
__.__.1941 Атнинский РВК, Татарская АССР, Атнинский р-н
Последнее место службы
64 бр.
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
206 зсп ЗапФ
Откуда прибыл
64 бр.
Дата убытия
01.05.1942
Куда убыл (название)
239 сд
Номер команды
8
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002612914
Это документ военного времени. И он сообщает о том, что 1 мая 1942 г. Абдуллин проходит 206 запасный стрелковый полк Западного фронта и убывает в 239 стрелковую дивизию (это 239 сд Западного фронта, а вовсе не полк).
И прибыл Абдуллин в этот запасный полк - из 64 бригады!
Таким образом, получается, что послевоенная карточка заполнена с ошибками, а на самом деле никакого 239 сп (и Карельского фронта) в судьбе Абдуллина не было! А воевал он до мая 1942 на Западном фронте под Москвой - как минимум, в 64 бригаде: видимо, это 64 стрелковая бригада 20 армии (2 формирования) :
20 армия "сформирована 30 ноября 1941 года на базе оперативной группы полковника А. И. Лизюкова на основании директивы Ставки ВГК от 29 ноября 1941 года. В неё вошли 331-я и 352-я стрелковые дивизии, 28-я, 35-я и 64-я стрелковые бригады, 134-й и 135-й отдельные танковые батальоны, артиллерийские и другие части... "
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
ВЫВОД:
arthemisiam2015 абсолютно прав, и эта маршевая рота отправлена под Москву.
Такая информация подтверждается найденными судьбами некоторых бойцов из списка маршевой роты. Правда, проходят по разным воинским частям. Но именно в битвах под Москвой.
Поэтому на данный момент полагаю, что дед Карим Загидуллин (как и многие его земляки из этого призыва) пропал в декабре 1941 года в боях под Москвой... В составе какой именно армии - пока неясно. Может быть 20 А или 16 А ЗапФ, или даже 3 армия Брянского фронта(?)...
20 армия "В составе войск правого фланга Западного фронта с 6 по 25 декабря 1941 года принимала участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции (Московская битва). В ходе операции войска 20-й армии во взаимодействии с войсками 16-й, 30-й и 1-й ударной армий нанесли поражение главным силам 3-й и 4-й танковых групп противника, отбросили их на рубеж река Лама — река Руза и освободили несколько населённых пунктов, в том числе Волоколамск (20 декабря)"
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
Будем смотреть и думать дальше...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:42:09 | Сообщение # 111 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) ВЫВОД:
arthemisiam2015 абсолютно прав, и эта маршевая рота отправлена под Москву
Спасибо! Этот факт мне подсказал поисковик из Москвы, собирающий сведения по маршевым ротам. Он работал с документами, в которых обозначены пункты, куда направлялись эти роты. Так что это он прав и ему спасибо тоже)
Цитата AgniWater71 ( ) Будем смотреть и думать дальше...
Да, нужно понять, в какой полк влилась маршевая рота 6172 и далее смотреть боевой путь этого полка. Я продолжу работу, но у меня мало свободного времени. Через запасные полки Суслонгера прошли тысячи новобранцев, отследить каждого выше моих сил
Я могу проконсультировать по умершим в этом лагере и на территории Марийской АССР, это моя сфера
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:52:11 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата arthemisiam2015 ( ) нужно понять, в какой полк влилась маршевая рота 6172 и далее смотреть боевой путь этого полка
Пока у меня получается, что в разные... даже армии получаются разные, правда - все под Москвой.
Пересмотрю ещë раз, есть кое-какие намëтки...
Рабочая версия, требующая проверки, - опергруппа Лизюкова и далее 20 армия
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Четверг, 11 Января 2024, 16:12:01 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Вот пример еще одного поиска маршевых рот из Суслонгера, для ориентира
https://purqas.livejournal.com/18230.html
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Среда, 17 Января 2024, 11:41:11 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| получила ответ из военного комиссариата РТ, о Деде Карим ничего нет, буду писать дальше в другие места.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 19:46:21 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Из Списка есть пример 18 сд 16 А ЗапФ
Фамилия
Муньков
Имя
Иван
Отчество
Алексеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Дата и место призыва
__.06.1941
Воинское звание
командир отделения
Название ВПП/ЗП
111 зсп
Дата убытия
26.11.1941
Номер команды
61/72
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988433456
Его путь представлен в послевоенной учëтной карточке к военному билету. Как всегда, такой документ заполнен небрежно, с искажением дат и др. сведений. Но в целом история понятна. Местом службы указан 18 стрелковый полк. Но тогда такого полка вообще не было (ну не было!), на самом деле имеется в виду 18 стрелковая дивизия (2 формирования), без сомнения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032567511&p=2
Итак, 26.11.1941 И. Муньков убывает из Суслонгера в составе маршевой роты, а уже 7 декабря 1941 г. получает серьёзное ранение в голову (слева челюсть и ухо).
После госпиталя отправлен в Елабужскую тюрьму - не в качестве узника, а служить - как военнообязанный, но негодный к строевой службе (по ранению)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60012986014
18 сд 2 формирования
"16 ноября 1941 при массированной поддержке авиации немецкие войска начали новое наступление на Москву, на волоколамском направлении немецкие войска начали наступление против 16-й армии (в составе которой действовала дивизия)[1].
25 ноября на участке дивизии сложилась тяжёлая обстановка. Части прикрытия дивизии были вынуждены отойти на восточный берег реки Истры. Противник форсировал здесь реку и ворвался внутрь оборонительного рубежа дивизии. Дивизия вела тяжёлый бой с крупными силами пехоты и танков противника севернее Истры, против неё продолжали наступать части 11-й и 5-й танковых дивизий[5].
С 6 декабря 1941 года дивизия участвует в контрнаступлении, форсирует Истру, освобождает 47 сёл и деревень. Штурмовые группы дивизии отбросили немцев к реке Рузе, на берегу которой бойцы дивизии встретили новый 1942 год[1].
За декабрь 1941 года личный состав 18-й стрелковой уничтожил около 17 000 солдат и офицеров захватчика, а также большое количество его вооружения, военной техники и боевых припасов. Приказом Народного комиссара обороны Союза ССР № 1, от 5 января 1942 года, за мужество и героизм личного состава формированию было присвоено почётное звание «Гвардейская» и новый войсковой № и она была преобразована в 11-ю гвардейскую стрелковую дивизию... "
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Вполне логично пополнение для контрнаступления (с 6 декабря 1941 г.)...
По 18 сд вроде бы есть документ по декабрьским потерям...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51793831&p=1
Но не факт, что этот документ полный.
Возможно, предположу как вариант, что свежее маршевое пополнение могло не пройти по спискам, сами списки пополнения могли затеряться...
Будем изучать дальше список маршевой роты от 26.11.1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 20:22:17 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Стоп!
Лукьянов из Списка маршевой роты - погиб 23.12.1941. За него в январском документе отчитывается 11 гв. сд.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11448-942298-16-1704805078
НО! В декабре это была ещë 18 сд (2 форм). А 5 января 1942 - еë переименовали в 11 гв. сд.
Таким образом, уже как минимум двое из списков маршевой роты - в декабре 1941 г. воевали в составе 18 сд (2 форм.) 16 армии:
Муньков ранен 7 декабря 1941
Лукьянов погиб 23 декабря 1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 20:28:23 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| добрый вечер Ольга!
вы думаете что дед Карим воевал в составе 18 сд (2 форм.)?
возле берега реки Истры?
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Пятница, 19 Января 2024, 20:30:26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 20:37:05 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Пока не останавливаемся, смотрим дальше, список большой. Два примера - ещë не доказательство. Но версия логичная.
Как вариант: новичков, пропавших без вести - могли заподозрить в сдаче в плен и не внести в общие списки потерь, могли отчитаться секретными списками.
Зима, снег, тяжëлое наступление - это факторы, усложняющие ситуацию.
Вполне могли и в плен попасть, а дальше - сгинуть по дороге до лагеря военнопленных, ещë до регистрации пленных.
Или могли погибнуть в бою в снегах...
Не будем спешить с выводами, смотрим документы дальше.
Но то, что эту маршевую роту отправили под Москву, и именно для усиления наступления - это без всякого сомнения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 20:39:37 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Благодарю!!!
…восточный берег реки Истры….
Братские могилы Истринского района…..
пишут что всего в Истринском районе 43 братские могилы….
просмотрела все…..
https://vadimrazumov.ru/134086.html?from=sds
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Пятница, 19 Января 2024, 20:44:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 21:02:37 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) то, что эту маршевую роту отправили под Москву, и именно для усиления наступления - это без всякого сомнения
Для общей картины
Эти маршевые роты ковали успех наступления Красной Армии под Москвой, дивизии стали гвардейскими...
Так получилась, что в ходе поисков я вышла на некоторых бойцов из той маршевой роты, которая убыла из Суслонгера датой ранее - 25.11.1941. Они были направлены в 238 сд (1 форм.) 49 армии. По сути, тоже как раз к наступлению, пополняя и усиливая обескровленные части
238 сд
"С 6 декабря 238-я стрелковая дивизия на всем фронте вела оборонительные бои, отбивая попытки противника наступать из района Алексина, где немцы имели довольно сильную группировку.
Началось контрнаступление под Москвой. Командование фронтом перебрасывает на алексинское направление две стрелковые дивизии: 173-ю полковника А.В. Богданова и 340-ю полковника С.С. Мартиросяна. Эти дивизии вместе с 238-й дивизией вошли в оперативную группу под командованием генерал-лейтенант И.Г. Захаркина. Приказом № 1 от 12 декабря 1941 года этой оперативной группе были поставлены следующие задачи: нанести главный удар силами 340-й и 173-й стрелковых дивизий в направлении Плешивка (ныне Вишенки) – Щукино; и вспомогательный удар – силами 238-й дивизии вместе с 20-м отдельным гвардейским дивизионом «катюш» в направлении Бунырево–Алексин. Кроме этого предусматривалось выбросить на западный берег Оки специально выделенный отряд в составе усиленной роты для выхода в тыл противника на западной окраине Алексина. Цель всей операции – окружить и уничтожить алексинскую группировку немцев."
https://www.rkkawwii.ru/division/238sdf1
Например:
Сабиров Галимзян
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Каюмов Сабирзян
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Солдатихин Николай
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Маршевая рота от 25.11.1941
Все трое пропали без вести 14.12.1941, в составе 238 сд
"наступило долгожданное утро 14 декабря, когда наши войска пошли в решительное наступление. Началось Освобождение. Уже в первой половине дня 238-я дивизия взяла Бунырево и Погиблово (ныне Сосновка) и, окружив Ботню, вела бой за Горяново."
https://www.rkkawwii.ru/division/238sdf1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 21:19:43 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
даже читать тяжело...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 21:27:05 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата arthemisiam2015 ( ) 26 ноября (по другому документу 28 ноября) из Суслонгера было отправлено 5 маршевых рот одним эшелоном в одно место назначения. Номера мр 6171-6175. Место назначения - Московская область станция Истра в состав 16 армии.
Всë сходится!
Правда, едва ли на саму станцию Истра, ведь город Истра освободили только 11 декабря 1941. Но ехали примерно в тот район
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 21:44:01 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Пополнение явно было необходимо
"Потери 16-й армии за десятидневку с 21 по 30 ноября, по данным штаба Западного фронта, составили 1199 человек убитыми, 4408(!) пропавшими без вести, а всего с учетом всех причин – 9285 человек[288]. Сама структура потерь говорит о катастрофическом развитии событий в полосе армии К.К. Рокоссовского."
https://history.wikireading.ru/hY3GvF4ubX
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 21:56:30 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| 11 декабря 1941 г., когда Красная Армия ворвалась в город Истра, фашисты взорвали плотину Истринского водохранилища
"Был пятый час пополудни, смеркалось. С севера, от Истринского водохранилища, заполнив русло до краев, надвигался громадный водяной вал. Весь в белой пене и морозном пару, швыряя, как спички, сосны, смытые где-то в верховьях, ревущий поток промчался вниз по реке.
Полковник Федюнькин переговорил со штабом 18-й дивизии. Ему сообщили, что фашисты успели взорвать плотину водохранилища.
Истра разливалась все шире, уровень ее быстро поднимался. Скоро лед оказался уже на глубине 2 — 3 метров, а до западного берега было метров 60 водного пространства.
Сначала мы попытались продолжить форсирование..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/05.html
"Погода на 16.12.41 г. ожидается: пасмурно, временами снегопад, слабый туман; ветер юго-восточный 2-3 м/сек. Температура ночью – 16-14°, днем – 10-12°.
Начальник штаба 16-й армии
генерал-майор МАЛИНИН
Военный комиссар штаба 16-й армии
полковой комиссар СЕДЕНКОВ
Начальник
Оперативного отдела штаба
полковник РЫЖИКОВ
Военный комиссар Оперативного
отдела штаба
полковой комиссар ЛУЧИНОВ
Ф. 367, оп. 4788с, д. 2, лл. 132-133."
https://teatrskazka.com/Raznoe....04.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Января 2024, 21:58:49 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| То, что бойцы массово пропадали без вести - в таких условиях можно понять. Но если есть списки маршевых рот, почему такие неполные списки потерь? Вот что обидно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Суббота, 20 Января 2024, 08:17:56 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| думаю не смогли каждого война отследить.....потери огромные.....
...Истра….
…взорвали плотину Истринского водохранилища…..
...теперь более - менее понятны эти слова "Пропал без вести", и у каждого она своя....
останавливаемся в поиске деда Карима??
пусть Души наших Воинов - Защитников обретут Мир и Любовь, а Свет Бога осветит им дальнейший путь. ..
пусть Душа Воина – Защитника моего Деда Карима обретет Мир и Любовь, а Свет Бога осветит ему дальнейший путь. ..
Светлая Память нашим Войнам - Защитникам!!!
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Суббота, 20 Января 2024, 09:00:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Января 2024, 14:44:59 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Цитата Karimovaguzaliya ( ) останавливаемся в поиске деда Карима??
Теоретически, варианты поиска ещё остаются, но непростые. В читальном зале ЦАМО в подмосковном Подольске - изучать документы дивизии (а их немало) за конец ноября - декабрь 1941 г. Может, промелькнёт какая-то информация про это маршевое пополнение, про разные происшествия. А может нет. Это работа долгая и сложная, непосредственно в архиве.
Кроме того, будем надеяться, что ЦАМО продолжит оцифровывать и выкладывать документы...
Karimovaguzaliya,
для Вас место Памяти - Истра
Цитата Karimovaguzaliya ( ) пусть Душа Воина – Защитника моего Деда Карима обретет Мир и Любовь, а Свет Бога осветит ему дальнейший путь. ..
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Суббота, 20 Января 2024, 16:32:45 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
от всего сердца я Благодарю Вас Ольга за помощь в поиске моего деда Карима!!!!
а также за отзывчивость, усидчивость и что неустанно делитесь своим Светом!!!
Благодарю всех кто помогал советом, знаниями и опытом!!!
Благодарю!!!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Января 2024, 17:30:01 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| СПАСИБО arthemisiam2015 ! В этой теме - спец он!
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11448-941178-16-1703766151
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Суббота, 20 Января 2024, 18:01:07 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| arthemisiam2015,
Благодарю за то что помогли советом и поделились знаниями и опытом!!!
Благодарю!!!
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Понедельник, 22 Января 2024, 14:59:43 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Не за что, обращайтесь!
|
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Четверг, 04 Апреля 2024, 11:10:42 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Добрый день!
По вашему совету сделала запросы со всеми имеющимися дубликатами, доказывающими мое родство с Дедом Каримом на 9 страницах. Как и обещала делюсь с вами со всеми ответами.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Апреля 2024, 11:55:58 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18275
Статус: Присутствует
| Karimovaguzaliya,
спасибо, что поделились ответами инстанций. Результат не совсем уж нулевой, поскольку документально подтверждено, что никаких репрессивных сведений про Вашего воина нет.
Не исключено (но не факт), что какие-то боевые моменты могут проясниться, если смотреть документы этой маршевой роты, а также документы 18 сд (2 форм.)/11 гв. сд - в читальном зале ЦАМО, но это при наличии у Вас такой непростой возможности...
Практически нет сомнений, что Ваш воин погиб в героическом зимнем контрнаступлении под Москвой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 20:34:33 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер
В канун Дня Победы немного информации об учебном лагере Суслонгер
Сюжет местного телеканала про обновление мемориала на кладбище Суслонгера. Это захоронение прямо связано с учебными частями Суслонгера и госпиталями, которые их обслуживали. В 2020 обновили мемориал, там сейчас указано 266 фамилий. За прошедшие 4 года найдены десятки фамилий умерших и захороненных в Суслонгере, не учтенных ранее. Сейчас их обнаружено более 400 человек, а в паспорте захоронения от 2008 года числится только 178. Вопрос о новом паспорте решается военкоматом и муниципалитетом
Сюжет
Сообщение отредактировал arthemisiam2015 - Вторник, 07 Мая 2024, 20:35:53 |
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 20:43:25 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Там захоронены военнослужащие запасных частей местного гарнизона (всего 9 полков из 2 запасных бригад\дивизий) и госпиталей № 447 и № 1686, которые их обслуживали. Это тема началась с обсуждения вопроса о репатриантах. Так вот, репатрианты появились в этом учебном лагере во 2 половине 1945 года. Их привозили для фильтрации в учебных полках 47 учебной стрелковой дивизии, которая располагалась в этом лагере.
Данных о смертности в самих этих полках нет, есть только информация из книги умерших госпиталя №1686, который обслуживал эти полки. Известно, что там находились и курсанты (призывники), и репатрианты. Всех заболевших обслуживал этот госпиталь. В книге умерших указано по каждой фамилии, кто это - курсант или репатриант
Сообщение отредактировал arthemisiam2015 - Вторник, 07 Мая 2024, 20:48:51 |
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 20:48:01 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| В 2015 году "ГТРК Татастан" сняли документальный фильм об этом лагере. Он довольно поверхностный, многое не охвачено. Но есть и плюсы - интервью ветерана, который проходил там обучение в годы войны, и другое. Всем заинтересованным предлагаю к просмотру
Документальный фильм
Сообщение отредактировал arthemisiam2015 - Вторник, 07 Мая 2024, 20:58:52 |
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Четверг, 09 Мая 2024, 11:25:46 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| arthemisiam2015, Благодарю Вас за информацию!
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Четверг, 09 Мая 2024, 11:34:54 |
| |
| |
| Karimovaguzaliya | Дата: Четверг, 09 Мая 2024, 11:30:35 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Всех поздравляю С праздником Победы!!!!!
Счастья и мирного неба над головой!!!!!
Благодарю всех за ваш кропотливый, бесценный труд!!!!!
Сообщение отредактировал Karimovaguzaliya - Четверг, 09 Мая 2024, 11:35:49 |
| |
| |
| arthemisiam2015 | Дата: Четверг, 09 Мая 2024, 19:16:40 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| С Днем Победы!
|
| |
| |
