|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:33:01 | Сообщение # 946 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Так я ставлю ссылку, а она на ту же 11 страницу выносит.
А на 17-ю не выносит.
Тогда уж ссылайтесь на ОБД, там со смартфона легко переходить на другую страницу.
Память Народа на смартфоне листать приходится постранично.
Ссылка на каждое имя, на каждую страницу - это вопрос этики и профессионализма.
Вы внутри процесса, но если делитесь с другими, желательно не затруднять восприятие Ваших идей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:36:19 | Сообщение # 947 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) вопрос. Вот по всем правилам у наших, как у Кудри, такие же записи должны быть в перскартах?
Не поняла вопрос. Ссылку дайте на документ Кудри
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:38:31 | Сообщение # 948 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла вопрос. Ссылку дайте на документ Кудри
Вот же она
Цитата AgniWater71 ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
Вопрос о смерти. Карточки под ведением Вермахта и там только "освобождён" или и там должна была быть отметка о смерти нашей группы?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:39:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:42:02 | Сообщение # 949 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Карточки под ведением Вермахта и там только "освобождён"
Да
Цитата Ariana4243 ( ) там должна была быть отметка о смерти нашей группы?
Нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 13:46:04 | Сообщение # 950 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| А знаете что ещё, Гребенча был в Фалькенау с 26.02. по 27.02. А 16.02 он был где-то ещё. Мне мешает рассмотреть надпись советского переводчика, но чётко вижу рядом с надписью про Лихтенштадт слово lager, а дальше из-за чернил не видно, думаю, там Arb/Ko и №. Думала, написано "lager-lazarett", но там K. Через полтора месяца работы в Лихтенштадте он ещё куда-то был переведён, а потом в Фалькенау. Настоящая такая курьерская работа. Может, он мог что-то из комендатуры шталага развозить? А может, он был нашими перевербован в Фалькенау?
Вот что получается, если подтереть чернила по макисмуму:
Цитата AgniWater71 ( ) Фантазировать можно много и красиво. Например, Гребенча мог быть двойным агентом. Типа согласился наушничать для немцев, потому его везде и перемещали. Но на самом деле был честный патриот. Немцы это раскусили и его тоже казнили со всеми...
Я только сейчас увидела это сообщение. Ну вот пока версия с двойным агентством остаётся. Подтвердить её нечем. Только сравнение списков по Опухликам и карты других пленных, где таких скачков нет. Видимо, всё же заслан был немцами, его из Эльбогена в Карлсбад, похоже, привезли, а не из Эрмюле, как наших. На очередном задании был.
Вот жалко, его УПК не дают! Там, наверняка, знание языков.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 14:01:43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 14:11:36 | Сообщение # 951 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Пожалуй, там действительно написано Lager, а не Lazarett...
Хотя именно таким способом (справа) записывали отправку в лазарет, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300784227&p=2
подобных примеров много
Мне нужно время подумать, посмотреть другие перскарты
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 14:21:33 | Сообщение # 952 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, если это Arb. Kdo, то там номера команды нет. Arb. Kdo есть, а дальше не написан номер карандашом.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 14:48:56 | Сообщение # 953 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Буду думать
Но по-прежнему не вижу чего-то особенного в частых перемещениях по разным командам. Всякое случается
Вот пример перемещений:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795584&page=1&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 14:59:10 | Сообщение # 954 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Как сырая версия
Запись Lager может означать Zweiglager Falkenau - отделение вайденовского шталага XIII B, расположенное в Фалькенау, типа такого:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149201&p=2
вместе с номером рабочей команды могли конкретизировать место дислокации
Вот тоже какой-то лагерь записан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011322&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 15:30:06 | Сообщение # 955 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Не знаю, мне кажется, он тут до лета 1942г только по лазаретам перемещался, видимо, сильно болел. А потом идут нормальные хотя бы промежутки между лагерями: 4 месяца, полгода, дальше 2 раза по 2 месяца и чуть больше полгода.
Да, вижу, что лазарет могут справа писать. Может, это и лазарет. Из него он в Фалькенау уехал.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 15:38:40 | Сообщение # 956 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) вижу, что лазарет могут справа писать. Может, это и лазарет. Из него он в Фалькенау уехал
Лазарет и есть в Фалькенау
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 07:06:12 | Сообщение # 957 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мне нужно время подумать, посмотреть другие перскарты
Не уверена, что могу найти что-то конкретное, которое поможет трактовке перскарты Гребенчи.
Возможно, в его перемещениях есть нечто нетипичное, но гадание без фактов - не в моих правилах.
Вариантов и версий может быть немало, в том числе вполне прозаических и тривиальных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 18:42:17 | Сообщение # 958 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А знаете что ещё, Гребенча был в Фалькенау с 26.02. по 27.02. А 16.02 он был где-то ещё. ..... Через полтора месяца работы в Лихтенштадте он ещё куда-то был переведён, а потом в Фалькенау. Настоящая такая курьерская работа. Может, он мог что-то из комендатуры шталага развозить? А может, он был нашими перевербован в Фалькенау?
Цитата Ariana4243 ( ) Ну вот пока версия с двойным агентством остаётся. Подтвердить её нечем. Только сравнение списков по Опухликам и карты других пленных, где таких скачков нет. Видимо, всё же заслан был немцами, его из Эльбогена в Карлсбад, похоже, привезли, а не из Эрмюле, как наших. На очередном задании был. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 06:57:39 | Сообщение # 959 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Записи в перскартах могут быть неполными, такие случаи известны.
Не исключено, что Гребенча был переведëн из Эльбогена опять в Эрлмюле, а в перскарту этого не записали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 07:25:49 | Сообщение # 960 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Моё мнение по Гребенче, пока я не увижу перскарту с такими же активными перемещениями, остаётся прежним: он был связным у нашей группы. И это моё личное мнение. Может, и был послан немцами, как "Сасеулин", но шпионить не стал, может, курьерской деятельностью занимался. Но связным был с большой вероятностью. И вообще, перемещаться он стал с конца 1942г - начала 1943г, вот как раз тогда и начало активизироваться Сопротивление в Эгере. Как по мне, в феврале 1943г. что-то интересное случилось с ним в Лихтенштадте. Я понимаю, что интуиция - аргумент слабый, но тут моя интуиция, да и карты и списки, которые я видела, говорят мне, что он так или иначе нашим сведения передавал. Не знаю, имеет ли это значение, что в его карте узника не Rp, а R. А то, что указана специальность "учитель", подозреваю, что языки он знал хорошо, иначе как и кого он там собрался учить.
Кстати, печати Geheim! нет и на обложках томов гестапо 1942 года.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 13 Сентября 2023, 13:09:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 09:24:12 | Сообщение # 961 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) моё личное мнение.
Так никто ж не против. Версия как версия. Может, так и было. А может нет.
Работа с фактами и работа с вероятностями - это разные уровни. Главное - не забывать отличий одного от другого.
А то, что наша история по-своему уникальная, сомнений не вызывает. И замысел наших был нетривиальным и дерзким; и такая вовлечëнность богемцев, безусловно, немцев встревожила. И отнеслись немцы к этому очень серьёзно. Конечно, боялись рецидивов и распространения "заразы".
Похоже, что вышли на нашу группу всë-таки через контакты на фабрике - заметили контакты наших пленных с гражданскими рабочими-коммунистами. Первым арестовали именно Цëрклера. Отследили его связи.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 09:47:07 | Сообщение # 962 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) такая вовлечëнность богемцев, безусловно, немцев встревожила
Вот и мне так кажется. Когда они узнали, сколько ячеек в Родисфорте, они маленько за голову схватились. Потому что это чуть ли не половина округа Эгер. А им и в Пльзне проблем хватало, судя по отчётам, там партизаны и польское Сопротивление им жару давало.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 13 Сентября 2023, 09:47:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 10:09:34 | Сообщение # 963 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
по поводу обложки, вторая сторона.
Там в одном месте пропущен союз что.
И ещë деликатный момент. В данном контексте, на мой взгляд, лучше убрать слово "фантастических". Ничего плохого в этом нет, но лучше убрать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 10:43:56 | Сообщение # 964 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Там в одном месте пропущен союз что.
Так... где? Не нашла.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 11:06:39 | Сообщение # 965 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Да, пардон, не что, а кто
... о тех, ? попал в фашистский плен
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 11:47:35 | Сообщение # 966 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ... о тех, ? попал в фашистский плен
Ой, точно! Спасибо! 
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 12:27:11 | Сообщение # 967 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Вообще, обложка мне очень нравится. Долго смотрю, не могу оторваться
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 13:03:00 | Сообщение # 968 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вообще, обложка мне очень нравится. Долго смотрю, не могу оторваться
О, спасибо! Это радует.
В финальную главу и на форзац куда-нибудь добавлю:
Фашисты отняли у них всё: свободу, имя и фамилию, личные вещи, одежду, обувь и оружие. А вот честь и достоинство отнять не смогли. Даже в деревянных башмаках и одежде с чужого плеча они оставались советскими офицерами. До самого конца.
Жаль, что Саксонский архив не оцифровывает документы. Попробовала пободаться с немецкой библиотекой, вдруг у них есть план фабрики - нет, всё равно идите в Саксонию. Жаль.
Вчера со мной поделились ещё кусочком воспоминаний. Быть может, я отыщу что-то через наш городской архив, может, есть у них что-то за 1936-1937гг. Закусин очень хорошо зарабатывал на хорошей должности, имел возможность конфеты покупать сестре и братьям, конфеты для 1937 года в нашей глуши это - роскошь. Возможно, ещё и жил где-то в кошерном месте, где-то в центре города. Что однозначно - был автомехаником.
Музей молчит, Свердловский архив молчит, Флоссенбург молчит... и ждём ещё ЦАМО.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 13 Сентября 2023, 13:34:11 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 08:45:13 | Сообщение # 969 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( )
Так... Получается, что Гребенча, Токаренко, Попов и Закусин ещё и служили вместе? Я эту таблицу по ссылке изучила вдоль и поперёк. Опять всё тот же 13 мехкорпус и Белостокский котёл, воинские части в паре километров друг от друга находились. Токаренко - командир взвода тяжёлых танков 62 танкового полка 31 танковой дивизии 13 механизированный корпус, Попов - командир взвода 18 мотоциклетного полка, 13 мехкорпус, Закусин - пом. командира автомобильной роты 63/128 танкового полка 13 мехкорпус.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 14 Сентября 2023, 08:57:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 09:12:37 | Сообщение # 970 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Мехкорпус не маленький, по службе не все могли знать друг друга, но могли и знать. Зато, пленëнные, вместе эти офицеры оказались в шталаге (фронтшталаге) 307 Бяла Подляска, затем вместе пошли (поехали) на этап в Хаммельбург.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 10:06:06 | Сообщение # 971 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мехкорпус не маленький, по службе не все могли знать друг друга, но могли и знать.
Могли и не знать. В воинских частях были разных, но вот повоевать несколько дней пришлось вместе. Пусть по Белостоку прошли общий.
Иванов из группы попал в плен самым первым. Он из 6 стрелковой дивизии. Если я правильно понимаю, то это 6 стрелковая дивизия это 28 стрелковый корпус, 4 армия, Западный фронт. https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
Их путь здесь http://rkka.ru/oper/4A/ch5.htm
Военный городок южнее Бреста, где дислоцировалась 22-я танковая дивизия, северный военный городок в Бресте, где размещались корпусной артиллерийский полк и некоторые части стрелковых дивизий 28-го корпуса, подверглись массированной артиллерийской обработке в течение часа.
В период с 5 до 6 часов противник наносил массированные авиационные удары по штабам и складам. В первую очередь подверглись ударам штабы корпусов: 14-го механизированного в Кобрине и 28-го стрелкового в Жабинке.
Штаб 28-го стрелкового корпуса больших потерь не имел и продолжал оставаться в районе Жабинка.
Начало артиллерийской подготовки противника этими войсками было воспринято как неожиданное начало учения с боевой стрельбой, а то, что снаряды начали рваться в их расположении, отнесли к халатности руководства учением и, чтобы обратить внимание на происшедшую “ошибку”, с артиллерийского полигона подали сигналы: световые (ракетами) и звуковые (трубами). И только когда части уже понесли большие потери, командиры и войска поняли, что началась война. После этого часть подразделений 6-й стрелковой дивизии присоединилась к 75-й стрелковой дивизии, а остальные начали отход вместе с пешими подразделениями 22-й танковой дивизии на Радваничи.
С уходом из Бреста 22-й танковой дивизии город остался почти беззащитным. Командир 6-й стрелковой дивизии собирал в это время остатки 125-го, 333-го стрелковых и 131-го артиллерийского полков севернее и северо-восточнее Бреста. Кроме того, эти полки по плану и не предназначались для обороны Бреста, а должны были оборонять другие районы. Поэтому 45-я немецкая пехотная дивизия, форсировав Западный Буг южнее и севернее крепости и встречая лишь незначительное сопротивление наших войск на флангах, постепенно занимала город. Ее отряд на десантных лодках пробился по р. Мухавец к мостам южнее и юго-восточнее Бреста и захватил их неповрежденными.
В момент открытия противником артиллерийского огня по Бресту и Брестской крепости в ее цитадели находились следующие части и подразделения: 84-й стрелковый полк без двух батальонов, 125-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты, 333-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты, 131-й артиллерийский полк, 75-й отдельный разведывательный батальон, 98-й отдельный дивизион ПТО, штабная батарея, 37-й отдельный батальон связи, 31-й автобатальон и тыловые подразделения 6-й стрелковой дивизии
Вот, почему он 23 захвачен был. Следовательно, большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти.
-----------
6 стрелковая дивизия, в которой был Иванов, рядом с Картуз-Берёзой оборонялась. А двумя годами ранее он этот концлагерь освобождал... в воскресенье, 17 сентября, будет 84 года с этой Освободительной операции...
https://www.rabochy-put.ru/society....8%D0%B8
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 14 Сентября 2023, 14:53:24 |
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 19:02:10 | Сообщение # 972 |
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Следовательно, большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что....
Думаю, здесь более уместно слово "определенное", нежели "большое". Потому как сразу возникают вопросы - откуда такая информация? большое количество - это сколько? на какой документ можно опираться? и так далее...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Четверг, 14 Сентября 2023, 19:13:42 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 09:36:15 | Сообщение # 973 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Гребенча |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 10:22:36 | Сообщение # 974 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А потом этап на запад...
Пленëнные в районе Минска, перед Хаммельбургом эти офицеры прошли шталаг (фронтшталаг) 307 Бяла Подляска, с регистрацией. В Хаммельбурге им эти регномера сменили. По некоторым ЗК и ПК-1 это видно.
К примеру, у Н. Закусина в ПК-1 есть отметка 307, а в ЗК - нет.
У Гребенчи 307 записан и в ПК-1, и в первой ЗК (с указанием регномера по шталагу 307).
Регномер по 307 есть в первой ЗК Попова и Шатирова, а у Токаренко нет.
Отмечали спорадически.
Док,
на каком этапе могли отделить офицеров (командиров) от рядовых? В Минске (где и когда?)?. Или в шталаге 307 (что менее вероятно)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 12:30:28 | Сообщение # 975 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
на каком этапе могли отделить офицеров (командиров) от рядовых? В Минске (где и когда?)?. Или в шталаге 307 (что менее вероятно)?
Первично офицеров отделили от рядовых в лагере Дрозды. Они в разных секторах находились и отдельно этапировались в Минск. А в Минске - в небенлагере Ролльбан (дулага 126) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591515&p=100
В Дулаге 130 в Масюковщине офицеры тоже находились в отдельных бараках.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 12:55:40 | Сообщение # 976 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| К теме имеет отношение очень отдалённо, но расскажу, поскольку некоторые части сюжета напоминают эту тему. Пока болею, посмотрела недавний фильм "Хинтерленд. Город грехов". Сюжет: 1920год, австрийский солдат Перк вместе с пятью сослуживцами возвращается из русского плена домой. Дома уже не император, а Республика, везде скачут пронырливые евреи, агрессивные коммунисты с красными флагами, жена изменила с лучшим другом, войну считают глупой итд.,словом, неуютно - всё снято в австрийско-венгерской стилистике. Перк, оказывается, до войны работал полицейским инспектором и его привлекают к работе снова, когда его сослуживцев начинают убивать одного за другим. Пальцы отрезают, оставляют 1, и тогда он в этом видит число "19" и начинает понимать. В лагере военнопленных, видимо, где-то России, было правило, что когда убегало несколько пленных, за это били или расстреливали тех, что не убежали и молчали о побеге. Тогда был создан некий внутрилагерный комитет среди военнопленных, который от побегов отговаривал ради сохранения жизней всех пленных. Члены комитета узнали о 19 офицерах, которые задумали побег, и, конечно, их сдали лагерным охранникам. Казнили тех 19 жестоко, но вот оказывается, их было не 19, а больше. 20 человек. И двадцатый выжил, лёжа в куче убитых. Вернулся в Австрию, нашёл членов Комитета и стал мстить за преданных собратьев...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 14:43:06 | Сообщение # 977 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Я уже что-то подзабыла. Мы же включали Карпенко Василя из гестапо Нюрнберг? Он тоже казнён 14 февраля. https://collections.arolsen-archives.org/en....016&p=0
На Левонюка, жаль, карты нет...
Микола Капа не казнён. Всё остальные иностранцы тоже без крестов. Возможно, умерли от "естественных" причин.
44 человека погибло 14 февраля 1944 года, из них казнено 39 человек.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 19 Сентября 2023, 14:48:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 15:49:13 | Сообщение # 978 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Мы же включали Карпенко Василя из гестапо Нюрнберг? Он тоже казнён 14 февраля.
Мы предполагаем, что он тоже казнëн (два креста). Это предположение, но не факт. К нашей группе Сопротивления он вряд ли относится.
Других документов на него не нахожу.
По Левонюку вообще ничего не знаем. Может, он вообще не из СССР.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 16:10:01 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, да, Карпенко не из наших, но казнён вместе с нашими.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 16:56:56 | Сообщение # 980 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18264
Статус: Отсутствует
| Не факт, что казнëн. Может быть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
