|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 14:40:26 | Сообщение # 911 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Ariana4243,
С начала 42 года немцы перешли к новой нумерации рабочих команд, с более точкой градацией. Связано это было с расширением количества рабочих команд, и возможно с подчинением.
Рабочая команда 26 превратилась в 10026. Команда поменяла номер, но не дислокацию.Это одна и та же команда. Кстати очень стало удобно немцам определять чисто офицерские команда по введению дополнительных цифр 100**.
Было бы проще и нам, если бы это учли операторы ОБД и указывали последнюю рабочую команду.
Для чего тогда они карты все читали и их этому учили на курсах?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 14:45:56 | Сообщение # 912 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Было бы проще, если бы это учли операторы ОБД и указывали последнюю рабочую команду.
Это точно... Видимо, у операторов не было такой задачи. Ищут либо родственники, либо поисковики.
Спасибо за уточнение!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 14:49:45 | Сообщение # 913 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я считаю, в этих слишком быстрых перемещениях что-то скрыто.
Фалькенау крупный туберкулезный лазарет. Что там может быть скрыто, кроме желания выжить?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 15:06:19 | Сообщение # 914 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фалькенау крупный туберкулезный лазарет
Далеко не только туберкулëзный
Цитата Саня ( ) Что там может быть скрыто,
Согласно выложенным в теме полицейским документам, там тоже вскрыли ячейку Сопротивления, и примерно в эти же сроки. С неким работавшим в лазарете майором...
По Фалькенау также MSDNO_17 цитировала мемуар Сыркова
он был переведен туда уже после того, как арестовали группу, в которой был Н. Закусин.
"Почти никого не осталось в живых из тех, кто попал сюда давно. Наш Константин Митюхин, которого мы направили для связи и организации групп, лежал при смерти. Мы нашли его в бараке № 16. Он лежал на нижней койке. Голоса у него уже не было. Но он узнал меня. Тусклые глаза его блеснули жизнью. Шепотом,задыхаясь, он говорил о провале подпольной группы здесь. Актив в лагере уничтожен"...
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-921863-16-1689600924
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 15:09:14 | Сообщение # 915 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фалькенау крупный туберкулезный лазарет. Что там может быть скрыто, кроме желания выжить?
В самих перемещениях Гребенчи скрыто. Слишком быстрые, месяц в одной команде, месяц в другой. И другие из нашей команды были в лазарете не менее 2 месяцев, а он с неделю всего(а написано, что вообще 1 день) и из другой команды в Эрмюле уехал, а не обратно.
Может, он и связным стал после Фалькенау, раз его в Эрмюле выписали. Но потом опять он в Эльбоген уехал.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 09 Сентября 2023, 15:13:37 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 15:10:31 | Сообщение # 916 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но по Гребенче вопрос не в этом. Не важно, переправлено или нет. Не верю в один день в лазарете, а тут ещё рядом подсказочка...
Такое возможно. При осмотре врачом распределительного отделения лазарета сделана запись - " в стац лечении не нуждается", " назначено амбулаторное лечение". Это когда в рабочей команде думали что аппендицит, но пока пленный до лазарета доехал все прошло. Если хотите покажу примеры из Шталага 352. Но не стал флудить. Думаю поверите на слово.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 15:41:26 | Сообщение # 917 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| doc_by,
конечно верю. Потому и привожу второй аргумент - записанные там даты с расхождением в 10 дней
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 16:04:53 | Сообщение # 918 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Далеко не только туберкулëзный
Лагерь-лазарет очередной. Очень крупный. Да, там хватало отделений, но основным было туберкулезным и не спорьте, достаточный процент туберкулезников показан в теме Фалькенау. Однотип очередной для шахтеров подневольных как и в Штаумюлле, только с меньшим процентов излечения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 16:11:17 | Сообщение # 919 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) но основным было туберкулезным и не спорьте
Нет смысла спорить, я диагнозы видела.
Так про любой лазарет можно сказать, что он был в основном туберкулёзным. Везде сплошь и рядом были туберкулёзные отделения. Но это не повод называть весь лазарет туберкулёзным.
Цитата Саня ( ) достаточный процент туберкулезников показан в теме Фалькенау. Однотип очередной для шахтеров подневольных как и в Штаумюлле
А близ Фалькенау были не только шахты.
Не согласна, что резлазарет Фалькенау однотипен с поздним Штаумюле, который и вправду стал специализированно-туберкулёзным (но не сразу)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 16:14:59 | Сообщение # 920 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) только с меньшим процентов излечения.
кто подсчитывал этот процент?
считаю данный тезис некорректным
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 16:16:59 | Сообщение # 921 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но это не повод называть весь лазарет туберкулёзным.
Для меня повод.Тем более по лазаретам связанными с шахтерскими лагерями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 16:37:38 | Сообщение # 922 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Лишен статуса военнопленного.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
По немецким документам после лишения статуса он продолжает оставаться офицером или становится для Рейха гражданским лицом?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 16:47:41 | Сообщение # 923 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Лишен статуса военнопленного.
И передан в другое ведомство.
Другое ведомство другого государства присваивает свой статус и не важно кем кто был в той прошлой жизни.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:13:26 | Сообщение # 924 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) По немецким документам после лишения статуса он продолжает оставаться офицером или становится для Рейха гражданским лицом?
гражданским, и это принципиально, в этом и состоит смысл лишения статуса военнопленного
Офицерство тут реально ни при чём. Это как сравнивать мягкое с тёплым.
Главное - это лишение статуса военнопленного и превращение в гражданское лицо, неподвластное Женевской конвенции. С записью какой-нибудь ценной профессии (хоть чернорабочий, но не "кадровый военный"). Собственно, становится всё равно - офицер он или рядовой. Перед мордой концлагеря все равны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:26:39 | Сообщение # 925 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) после лишения статуса он продолжает оставаться офицером или становится для Рейха гражданским лицом?
С коллаборантами немного иначе. Немцы их могли отпускать из плена, чтобы сделать военными, но военными рейха. Опять же, такой типчик для рейха переставал быть советским военнослужащим, но для Красной Армии - не переставал. Красная Армия/Советская Армия судила такого своим по военным законам, с офицеров один спрос и с рядовых другой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:27:57 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А уж если офицер подписал желание работать, то тут вернее верного, что он для немцев стал просто рабочим.
не согласна
По статусу - не было никакой разницы, подписал согласие работать или нет, согласился работать слесарем (как Колосков из Литцманнштадта) или только портным (как Линёв из Литцманнштадта). Военнопленный офицер - он и есть военнопленный офицер.
А вот в концлагере уже не спрашивали, хочет работать или нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:33:59 | Сообщение # 927 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) там хватало отделений, но основным было туберкулезным и не спорьте, достаточный процент туберкулезников показан в теме Фалькенау
Потому что в теме выложены документы умерших, а смертность от ТВС была высокой. Но лечились в лазарете от всего подряд, любую страницу можно глянуть наугад. любую
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=146
я вижу документ
не был резлазарет Фалькенау туберкулёзным или "основным туберкулёзным", поскольку предназначался не только для туберкулёзников
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:40:06 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если офицер подписал желание работать, то тут вернее верного, что он для немцев стал просто рабочим.
Но, как бы назначали таковых в отдельные рабочие команды с учетом принципа, что офицеры в плену не могут даже близко общаться с рядовым составом.
В марте 1943 г. немцы из Шталага 352 отпустили 17 военврачей-белорусов с предписанием, кто куда едет работать по Белорусии. Получается, что они как гражданские врачи поехали "по распределению". Правда из 17 человек 10 доехали до партизанских отрядов, и 6 из 10 были награждены как партизаны. Куда делись остальные 7 я документов не нашел.
Это мне понятно. Непонятно, почему после освобождения из плена военврачи становились рядовыми и для Красной Армии?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:45:57 | Сообщение # 929 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) почему после освобождения из плена военврачи становились рядовыми и для Красной Армии?
пожалуйста, поясните документально...
По Опухликам не вижу, чтоб бывшие пленные стали рядовыми. Там записано "бывший лейтенант". А потом решали индивидуально - кому какое звание и куда направить. Что-то в УПК мы не видим, чтобы их переназначали в рядовые...
например
"бывший военврач":
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980238044
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6806615 - да, в списке званий упоминается рядовой, но это по странному документу ИСЧ 1941 года (может, не о нём?)
Дальше смотрю по выборке в Опухликах военврач
Фамилия
Амалицкий
Имя
Василий
Отчество
Григорьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Смоленская обл., Шумячский р-н, д. Шибнево
Дата и место призыва
__.__.1941
Последнее место службы
327 сд 2 Уд. А
Воинское звание
быв. военврач 1 ранга
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Дата прибытия
01.08.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980187228
он же:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6518201
Амалицкий Василий Григорьевич
Орден Красной Звезды
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1909
Воинское звание: подполковник вет. службы
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Номер документа: 323/уп
Дата документа: 24.09.1966
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17:59:14 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пожалуйста, поясните документально...
например Алтаев Семен Васильевич, в КА с 1940 г. до момента плена. А потом с 13.02.1945 до Победы рядовым - санитаром провоевал и был награжден Орденом Красная Звезда.
https://www.sgvavia.ru/forum/152-4404-569969-16-1466283819
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 18:02:10 | Сообщение # 931 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| doc_by,
полагаю, было по-разному. Кого-то разжаловали, а кого-то нет. Есть и такие, и такие примеры. Выше я привела пример - Амалицкий. В 1966 г. награждён как офицер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 18:04:00 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По статусу - не было никакой разницы, подписал согласие работать или нет, согласился работать слесарем (как Колосков из Литцманнштадта) или только портным (как Линёв из Литцманнштадта). Военнопленный офицер - он и есть военнопленный офицер.
Ну и?
Цитата AgniWater71 ( ) А вот в концлагере уже не спрашивали, хочет работать или нет.
Если подписал добровольно работать на Рейх, о чем спрашивать? поголовно в картах штамп Arbeitsamt добровольный работник. Не подписал, в том же КЛ ликвидируют.
Разговор небольшой.
Вопрос, когда идея о сопротивлении в плену возникнуть могла? На каком этапе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 18:07:38 | Сообщение # 933 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) doc_by,
полагаю, было по-разному. Кого-то разжаловали, а кого-то нет.
Например:
Фамилия
Гутников
Имя
Сергей
Отчество
Степанович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Брянская обл., Клинцовский р-н, д. Близна
Дата и место призыва
__.__.1939 Сталинский РВК, Смоленская обл., г. Смоленск, Сталинский р-н
Последнее место службы
1 об 40 А
Воинское звание
быв. военврач 3 ранга
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Дата прибытия
__.07.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980253444
Гутников Сергей Степанович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 07.07.1911
Место рождения: Брянская обл., Клинцовский р-н, д. Близна
Дата поступления на службу: __.07.1939
Воинское звание: капитан мед. сл.
Дата окончания службы: 16.11.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9673286
переаттестовали - и на гражданку
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 18:40:58 | Сообщение # 934 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) поголовно в картах штамп Arbeitsamt добровольный работник
поголовно?
штамп?
и точно Arbeitsamt так переводится?
Чудеса!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 18:45:27 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Arbeitsamt так переводится?
А переведите нам сами сегодня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 19:48:06 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Ничего страшного, всем известно. Биржа труда, а вовсе не добровольный работник.
Не уверена, что встречала распределение через биржу труда в офицерских перскартах.
Цитата Саня ( ) поголовно в картах штамп Arbeitsamt добровольный работник. Не подписал
Рядовым и не нужно было ничего подписывать.
Биржа заказала - подогнали ей массу рядовых. согласия которых не спрашивают.
Иногда (иногда) практиковалось и освобождение из плена - на биржу труда, через биржу труда. Но это особые случаи. Например, порой - женщины.
Или единичные примеры для рядовых мужчин по шталагу 385 (второй его ипостасти, после отъезда из Донбасса) - освобождение на Биржу труда в Никополь, а перскарту - в ВАСт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 20:01:52 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Получается, что они как гражданские врачи поехали "по распределению".
Лишение статуса пленного предполагало вывод из-под юрисдикции вермахта. Дальше была забота гражданской администрации. Для немцев эти врачи перестали быть военными. Но не для наших. Если советский офицер/командир/военачальник подписал у немцев отказ от советской присяги, для Советской власти он продолжает оставаться военным и несёт ответственность как военный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 07:03:51 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Хорошего всем дня. На обложке тогда остаются "советские офицеры", а в первой главе будет пояснение:
Офицерами они названы обобщённо по своим званиям: в Красной Армии 1941-1942гг. звания «офицер» не существовало, появилось оно лишь в 1943 году, а среди героев книги есть и командиры, и воентехники, и техники-интенданты.
Последний вопрос по Гребенче. Кто-нибудь знает, кто после лечения в лазарете Фалькенау решал, куда, в какую команду, отправится выздоровевший? Может, там уже и врач мог принимать решение и спросить человека, куда он хочет вернуться? Опять же, если учитывать версию AgniWater71, что переводить в команду с более лёгким трудом могли по состоянию здоровья пленного, зачем ему было возвращаться туда, где копали тяжёлую глину?
Читала в по крайней мере двух воспоминаниях о том, как члены Сопротивления сами устраивали перевод человека в лазарет, а потом в другую команду, в случае, если ему грозила опасность от айнзацкомманд. Но тогда, по-моему, личные данные полностью меняли и Гребенчу мы бы больше не нашли.
Почитаю ещё по Опухликам, что там были за команды. Вроде в Эльбогене посудная фабрика, не помню точно. А вот про ту команду, где он был до Фалькенау, чем они там занимались, ничего не встречала, увы.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 09:21:38 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 10:49:26 | Сообщение # 939 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| 
Команда № 17 Вайден - осушка болот
10460 Эрмюле - чернорабочие (добыча каолина)
10452 Эйхтенштадт - в списке по Опухликам это не Эйхенштадт, а Лихтенштадт, металлообработка, там же и команда 10451 работала (чернорабочие, слесари)
10418 Майерхёфен - машинная фабрика Вольфа(чернорабочие, строп(г?)альщики, токари)
10459 Эльбоген - фарфоровая фабрика https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
Вот здесь на 17 странице https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
человек работал с 15.05.1942г. в 10460 Эрмлюле, и только 10.06.1943г. переведён в 10452 в Лихтенштадт. Только через год.
Кстати, в Даловице была команда 10449, это ж/д пути(как и 10470). И вот там же, на этом же листе, смотрите, человек работает в 10449 с 19.10.1942г. по 18.10.1944г. и только тогда его переводят слесарем в 10452 в Лихтенштадт. Через 2 года.
Тут все по году или по два в одних и тех же командах проводят. Самое малое, сколько нашла - это с апреля по октябрь человек был в команде, потом перевели в 10460.
Ерастов уже после ареста наших на целый год угодил в Фалькнау
И ещё нашла, кто был у нашей команды поваром: Ильченко Фёдор Трофимович (нижняя строчка)
Эльбоген, видимо, не посудная фабрика. Посудная фабрика это 10444. 10443 - фарфоровая фабрика Даловице, там Влодавец работал. 10419 - тоже фарфоровая фабрика. Нет, всё же посудная фабрика, нашла.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:19:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11:41:23 | Сообщение # 940 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) 10452 Эйхтенштадт - в списке по Опухликам это не Эйхенштадт, а Лихтенштадт
Цитата Ariana4243 ( ) 10452 Эйхтенштадт
Никакого Эйхенштадта там нет
Он и в перскарте Лихтенштадт. Говорю же Вам, не читайте чужих трактовок, читайте документы сами, там вполне ясная запись.
Цитата Ariana4243 ( ) чернорабочие (добыча каолина)
При фильтрации бывшие пленные часто обозначали, что трудились чернорабочими; но не факт, что это всегда было именно так. Не стоит стопроцентно принимать любые показания.
Цитата Ariana4243 ( ) 10460 Эрмюле - чернорабочие (добыча каолина)
Не только добыча каолина в карьере, но и работа на каолиновой фабрике.
Похоже, что у команды было не одно место работы, а были и карьер, и каолиновая фабрика. На фабрике они с богемцами общались.
Раз вот здесь понадобилось уточнение про Катценхольц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
значит команда 10460 работала в нескольких местах
Напрасно не даëте прямые ссылки. Приходится тратить время на поиск и открытие документов и страниц
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:06:07 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он и в перскарте Лихтенштадт.
Ну вот для меня неясная. Я без перевода разобрать не смогла. Да и с переводом, как видно, тоже... Переводчика тоже можно понять: почерк сильно кудрявый.
Цитата AgniWater71 ( ) Что-то я не уверена, что только добыча каолина.
Полагаю, что у команды было не одно место работы, а были и карьер, и каолиновая фабрика. На фабрике они с богемцами общались.
Больше информации нет. Про эту команду пишут только "каолиновый завод/фабрика" и всё. Нашла только, что в Содау была ещё команда 10465. И они так пишут "Соодау" или "Зоодау", наверное, немцы так произносили? Ещё городок Хоодау встречается(10414).
Нашла Эльбоген! Фарфоровая фабрика. 10459.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551 с марта 1943, мог и Гребенчу видеть. Ну вот Влодавец пишет, что в Даловице отливочный цех был, это полегче работа, чем глину копать, может, и отправили Гребенчу туда поэтому.
Про Закусина мне подкинули воспоминаний и новых загадок...
Цитата AgniWater71 ( ) Напрасно не даëте прямые ссылки. Приходится тратить время на поиск и открытие документов и страниц
Так я ставлю ссылку, а она на ту же 11 страницу выносит.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:20:45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:20:10 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Имейте в виду, что записи при фильтрации, как правило, не отличаются полнотой и подробностями.
Например
Цитата Ariana4243 ( )
Это Виноградов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980258267
Здесь не упоминается лазарет Фалькенау, а он там был - как минимум, в августе 1942 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81995012
Кстати, при фильтрации он весь период работы на фабрике обозначает как команду 10460, а по лазарету у него записано 10026 Эрлмюле. Ещë одно подтверждение, что это одна и та же команда, с перенумерацией
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:25:05 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Про эту команду пишут только "каолиновый завод/фабрика" и всё.
"пишут" - это кто пишет?
А вот здесь пишут (печатают) Катценхольц:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
расстрелян при побеге
Вы же сами нашли, что Катценхольц - это каолиновый карьер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:26:40 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, при фильтрации он весь период работы на фабрике обозначает как команду 10460, а по лазарету у него записано 10026 Эрлмюле. Ещë одно подтверждение, что это одна и та же команда, с перенумерацией
Попробую хоть номера страниц поставить. Но что-то всё же не то с перемещениями Гребенчи. В карте узника он учитель, это вообще никакой подсказки не даёт. Хотя, может, языки знал, как Кабанов...
Цитата AgniWater71 ( ) "пишут" - это кто пишет?
Писари со слов бывших пленных в Опухликах.
Цитата AgniWater71 ( ) расстрелян при побеге
Так вот как он погиб... это тоже можно упомянуть...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:28:43 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12:32:53 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, у меня вопрос. Вот по всем правилам у наших, как у Кудри, такие же записи должны быть в перскартах? Или 1.12.1943г. "освободили" и дальше гестапо занимается?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
