|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18:01:59 | Сообщение # 1401 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Валентин,
может, всë же это Ворончиха Холмского уезда Псковской губернии? Ныне это Торопецкий район Тверской обл.
https://familio.org/settlements/59d9e2fa-ad38-4f7a-a60d-40cb712ed0af
Видимо, она же Ворончиха (Бокалово)
https://nashipredki.com/location/voronchikha-bokalovo-derevnya-68030
Должна быть Ворончиха Первая и Ворончиха Вторая, рядом с Плоскошью
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
почитаю на досуге.. .
Место рождения
Великолукская обл., Торопецкий р-н, д. Ворончика
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003740131
он же:
Записи из ГУК
Дата рождения
1924
Место рождения
Псковская область Торопецкий район деревня Ворончиха
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
этот Торопецкий р-н метался между Псковской, Великолукской и Калининской областями
Полагаю, вот она, всë она же:
Место рождения
Великолукская обл., Плоскошский р-н, Красносельский с/с, д. Ворончиха
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Пло́скошский район — административно-территориальная единица в составе РСФСР, существовавшая в 1936—1960 годах. Административный центр — село Плоскошь. История. Образован в 1 июня 1936 году в составе Калининской области
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18:22:44 | Сообщение # 1402 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) там до сих пор дровами топят
за 100 с гаком лет наверно горели раз-надцать...
[ Скрыть ]
Цитата
про Шарова
"з класса городской школы" - это м.б. Лихославль (20км от Воронихи),
"Лихо" - до сих пор для всех в округе - окно в новый мир...
...был я там 1 раз в советское время...
А кто редактировал мой пост и в нём писал? Не я  След Валентина вижу я)
Цитата AgniWater71 ( ) Спасибо! А отдалить (уменьшить) лицо Иванова никак нельзя? Как-то крупное не смотрится...
Боюсь, что никак. Чтобы уменьшить, нужна целая голова, чтобы её на фоне разместить, а у него на фото голова обрезана. Можно попытаться дорисовать мышкой волосы, но...
Цитата AgniWater71 ( ) у нас есть дата пленения Шарова! - причëм со слов самого Шарова - это 6.07.1942.
А по записям ГУК с 1 по 15 июля пленение. Сейчас с телефона ссылку не приведу.
Цитата AgniWater71 ( )
Хороший вариант! Напишу. Спасибо! Про ФСБ, мне не жалко, я напишу, просто там в веб-приемной заполнять всё вручную отдельный адок. Может, если уж совсем никого не найдём...
И я всё думаю про отца Павла Геннадьевича с няней-полькой. Ему около 2 лет ведь должно было быть, чтобы он в конуру смог залезть. Это значит, что Екатерина Тимофеевна его няне отдала, когда в партизаны пошла. Чтобы если с ней что-то случилось, ребёнок жить остался.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 12 Октября 2023, 18:24:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18:30:16 | Сообщение # 1403 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
у нас есть дата пленения Шарова! - причëм со слов самого Шарова - это 6.07.1942.
А по записям ГУК с 1 по 15 июля пленение. Сейчас с телефона ссылку не приведу.
Не нужно мне ссылку, я сама все документы вижу.
В ГУК записи на основе Безвозвратных, от 297 сд. Они точную дату пропажи не знали, Вы же видите, что там под Осколом творилось.
С документами по плену не соотносили. В ЦАМО он так и числится пропавшим без вести.
Впрочем, как и все они
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18:38:31 | Сообщение # 1404 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
С. 10
Народные рецепты (середина 19 века):
От лихорадки растолочь сухих (!) раков в вине
С. 11
При кровотечении к ране прикладывали живого речного рака
В общем, чешский Витицкий ручей, с раками, наверное мало чем отличался от тверской реки Серëжи... Правда, чешская речушка помельче и поспокойнее
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 18:56:02 | Сообщение # 1405 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы же видите, что там под Осколом творилось.
Ага. Я на Бессмертный полк этот эпизод в боевой путь и закинула. Достаточно наглядно.
Поставлю 6 июля тогда.
Цитата AgniWater71 ( ) От лихорадки растолочь сухих (!) раков в вине
С. 11
При кровотечении к ране прикладывали живого речного рака
Где они раков зимой брали? Богато жили, однако. Сейчас раков килограмм - 1500р. И это среднего размера.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 19:26:21 | Сообщение # 1406 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А кто редактировал мой пост и в нём писал? Не я След Валентина вижу я)
я его за эти редакции и полюбила:) Правда, сам Валентин об этом не догадывается. Как набреду перечитывая тему на его " подписка на могилевский вестник идет вяло", так и жизнь ярче видится 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 19:28:05 | Сообщение # 1407 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8138
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По месту и обстоятельствам пленения Шарова - примерно так:297 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id2939/
Цитата AgniWater71 ( ) может, всë же это Ворончиха Холмского уезда Псковской губернии?
я предлагал это как первую версию, никто ухом не повёл, теперь во мне ничо не дрогнуло...
Цитата Ariana4243 ( ) А кто редактировал мой пост
я поделил Ваш пост на двоих )))вот такооой штаншеей:
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 19:33:29 | Сообщение # 1408 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата AgniWater71 ()
может, всë же это Ворончиха Холмского уезда Псковской губернии?
я предлагал это как первую версию, никто ухом не повёл
Всë замечаю, ничего не забываю, обдумываю и проверяю. На то мы и команда
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 19:39:58 | Сообщение # 1409 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) полюбила:
Да уж, приходится любить вопреки: Валентина без Дня рождения, Дока без фотографии, Виктора за незримое присутствие, а Геннадия вообще просто так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 19:45:26 | Сообщение # 1410 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8138
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Всë замечаю, ничего не забываю, обдумываю и проверяю. На то мы и команда
УПК заполнялась в 1938+ году, где в это время был майор Шаров ?
- далёко от места рождения точно, если не служба, то жена (что - одно и то же)
на это повлияли .
что там чирикали в УПК майору Шарову было неведомо, и уж НИКОМУ не было дела,
что Холмский уезд в 1936 году перешёл в Калининскую обл.
...новая версия более гармонична. 
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 19:45:56 | Сообщение # 1411 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Вот такое нашла...
Группа Поиск В. Г. Мединского сообщает
Николай Востриков
"Ваш отец Востриков Иван Федорович 1907 г.р.был мобилизован в Действующую армию из города Саратова ,Саратовским РВК . На фронте стрелок-автоматчик 287-й стрелковой дивизии ,действительно ,участник обороны Сталинграда, и погиб в бою за город-герой Сталинград в июле 1942 года в дни , когда вся дивизия попала в тяжелое окружение в районе Старого Оскола и почти вся погибла.Погибли смертью храбрых , вырываясь из кольца вражеского окружения командир дивизии полковник Московцев Михаил Николаевич,его заместитель полковник Шаров Николай Михайлович ,и весь командирный состав дивизии.И все они считаются "пропавшими без вести ", потому что остались на тех Старооскольских полях непохороненными .Отсюда ,и Вам понятно ,почему и Ваш отец ,отважный боец Иван Востриков до сих пор считается пропавшим без вести. (стр 709. Книги )
О гибели 287 дивизии в этой Книге на стр 687-688 говорится следующее : "...Бездари и приспосабленцы ,карьеристы типа русского генерала командира 287-й стрелковой дивизии Кулижского и грузинского капитана ,комбата Бергадзе смогли отправить в пьяном кураже на явную погибель целые полки и батальоны ! Понимаю :они тоже уже давно в земле сырой -и генерал Кулижский и капитан Бергадзе . А написал я о них в Книге во имя светлой памяти тех , кто безвинно погиб от их преступных приказов и кого ,ко всему , эти безвинные жертвы занесены в списки без вести пропавших ..."
стр 687 Книги Памяти
Василия Григорьевича Мединского
"Он не пропал ,
он погиб
за Родину ! "
© Copyright: Николай Востриков, 2013
https://stihi.ru/2013/12/17/6235
Сайт этот запредельно тупой, зайти туда через соц сети невозможно, только регистрация. Пароль я давно забыла, новый админы мне дать не могут, так как он должен прийти на электронную почту, а с неё я зайти на сайт не могу, так как забыла пароль. На дубу висит мочало. Есть репост в ок, написала на всякий случай там.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 20:00:08 | Сообщение # 1412 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Шаров в плену поведал, что родился в Калининской области (РГВА свидетель). А в концлагере Шаров сказал: Sinino. В УПК - Ворончиха.
Из этого и исходим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 20:02:13 | Сообщение # 1413 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) что там чирикали в УПК майору Шарову было неведомо
во как?
хм хм
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 21:32:48 | Сообщение # 1414 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) то там чирикали в УПК майору Шарову было неведомо, и уж НИКОМУ не было дела,
что Холмский уезд в 1936 году перешёл в Калининскую обл.
...новая версия более гармонична.
меня заинтересовало соседство Зиново и Воронцово Тверской губернии Калязинского уезда на топографической межевой карте А. И. Менде (Мендт). Тут три в одном: и Калининская область, и Зиново (Синино, Зинино) и Воронцово (Ворончиха). В одной деревне родились, в той где церковь, крестились 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 12 Октября 2023, 21:36:11 |
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 21:44:49 | Сообщение # 1415 |
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Во внимание, думаю, не стоит брать (по моему мнению):
Ленинградскую область;
Кировскую область;
Подпорожский район.
Цитата AgniWater71 ( )
Склоняюсь (и сомневаюсь одновременно - слишком малочисленная деревня - три двора) также к этому варианту в отношении места рождения Шарова Н.М.:
http://elib.shpl.ru/nodes/9050#mode/inspect/page/99/zoom/8
Тверская губерния, Бежецкий уезд
Пытался найти здесь....
http://www.etomesto.ru/map/base/69/bezheckiy-uezd-1886-1915.jpg
не нашел...((
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 13 Октября 2023, 07:44:03 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 21:51:40 | Сообщение # 1416 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Склоняюсь также к этому варианту в отношении места рождения Шарова Н.М.:
на скриншоте карты Менде она и есть.
5582 Зиново деревня вл. при колодце Калязинский уезд / 2 По правую сторону этого тракта.
Калязинский уезд - это в 1859 г.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 12 Октября 2023, 21:52:25 |
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 21:53:13 | Сообщение # 1417 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Группа Поиск В. Г. Мединского сообщает
Николай Востриков
"Ваш отец Востриков Иван Федорович 1907 г.р.был мобилизован в Действующую армию из города Саратова ,Саратовским РВК . На фронте стрелок-автоматчик 287-й стрелковой дивизии ,действительно ,участник обороны Сталинграда, и погиб в бою за город-герой Сталинград в июле 1942 года в дни , когда вся дивизия попала в тяжелое окружение в районе Старого Оскола и почти вся погибла.Погибли смертью храбрых , вырываясь из кольца вражеского окружения командир дивизии полковник Московцев Михаил Николаевич,его заместитель полковник Шаров Николай Михайлович ,и весь командирный состав дивизии.И все они считаются "пропавшими без вести ", потому что остались на тех Старооскольских полях непохороненными .Отсюда ,и Вам понятно ,почему и Ваш отец ,отважный боец Иван Востриков до сих пор считается пропавшим без вести. (стр 709. Книги )
О гибели 287 дивизии в этой Книге на стр 687-688 говорится следующее : "...Бездари и приспосабленцы ,карьеристы типа русского генерала командира 287-й стрелковой дивизии Кулижского и грузинского капитана ,комбата Бергадзе смогли отправить в пьяном кураже на явную погибель целые полки и батальоны ! Понимаю :они тоже уже давно в земле сырой -и генерал Кулижский и капитан Бергадзе . А написал я о них в Книге во имя светлой памяти тех , кто безвинно погиб от их преступных приказов и кого ,ко всему , эти безвинные жертвы занесены в списки без вести пропавших ..."
стр 687 Книги Памяти
Василия Григорьевича Мединского
"Он не пропал ,
он погиб
за Родину ! "
Вот читаешь такое и абсолютно ничего не можешь взять путного из такого большого текста = сочинение на тему войны... = эмоции типа "ми-ми-ми". Что за группа "Поиск" ???
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 21:53:46 | Сообщение # 1418 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Пытался найти здесь.... не нашел...((
http://www.etomesto.ru/map-tver_mende/?y=56.956&x=37.954
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 23:27:01 | Сообщение # 1419 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8138
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) во как?
хм хм
...а что его могло интересовать в текущем моменте, в какой должности он числится в своей вч ?? (рит)
Цитата MSDNO_17 ( ) (Синино, Зинино) и Воронцово (Ворончиха). В одной деревне родились, в той где церковь, крестились
...родились допустим в деревне, а крестились - в селе .
Воронцово - село не простое :
Цитата Церковь Сретенская, построена в 1811 году, каменная, престолов три: в холодной Сретения Господня, в теплой Покрова Пресвятой Богородицы и Святого Благоверного Димитрия Царевича Московского.
В 1901 году служили: Священник Василий Петрович Садиков 46-ти лет, студент семинарии, в служении с 1876 года, священником с 1879 года, награжден в 1899 году камилавкой. Диакон Евгений Алексеевич Ушаков 58-ми лет, в служении с 1859 года, диаконом с 1891 года. Псаломщик Александр Георгиевич Крестников 52-х лет, в должности с 1867 года.
Прихожан в селе Воронцове, в деревнях Клетине, Кротине, Ксыконе, Положилове, Малом Нагорском, Куликове, Филатке, Федорцове, Фоминском, Горках, Дмитровке, Казакове - 418 дворов (1219 мужчин, 1400 женщин).
В приходе сей церкви, в одной версте от деревни Коротина, находилась деревянная часовня, во имя Смоленской Божией Матери.
http://hram-tver.ru/index.p....tserkov
Воронцово (Калязинский район)
Цитата В конце XIX — начале XX века село входило в состав Нагорской волости Калязинского уезда Тверской губернии.
С 1929 года деревня являлась центром Воронцовского сельсовета Нерльского района Кимрского округа Московской области, с 1935 года — в составе Калининской области,
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)
...называть в обиходе село Воронцово с многовековой историей, а тем более прописывать в документах - "Ворончиха" - это надо сильно не любить Валентина свою малую Родину...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 12 Октября 2023, 23:46:24 | Сообщение # 1420 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) крестились - в селе .
как же деликатно вы меня поправили:)
Цитата Валентин ( ) это надо сильно не любить
в кои-то веки публично призналась в чувствах. Эхъ:)
Уже глазами до дыр затерла УПК полковника, хоть какую зацепку пытаясь найти. В характеристике у него записано, что был членом ВКП(б), но сдал партбилет, не согласившись с НЭПом. Кремень! А выше циферки в строчке про ВЛКСМ,но думается, это не про комсомол. Староват полковник в 37 лет для комсомола. И что это номер его кандидатской карточки. Поэтому понять, где же он родился,можно только через РГАСПИ. Вот только это слишком долго. Тамошние архивисты в соревновании с РГВА уже опережают последних затягиванием с ответами на запрос.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 07:22:36 | Сообщение # 1421 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) выше циферки в строчке про ВЛКСМ,но думается, это не про комсомол
Это номер партбилета. Строчка съехала вниз. Чуток неправильно листок УПК был заправлен в печатную машинку. Так что при желании можно заказать в РГАСПИ уточняющие документы в отношении полковника Шарова.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 07:33:07 | Сообщение # 1422 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Всë-таки я за версию Ворончиха, которая располагалась близ нынешнего посëлка Плоскошь, Плоскошское сельское поселение, Торопецкий район, Тверская обл.
Правда, Зинино я там не нахожу...
Вот ссылки по этой Ворончихе:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930644-16-1697122919
История местности (Плоскошь, Ворончиха) есть здесь:
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 09:56:21 | Сообщение # 1423 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Это номер партбилета.
Он ведь член ВКП(б) по идее?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 10:12:25 | Сообщение # 1424 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Он ведь член ВКП(б) по идее?
Да. Ранее выходил. Затем, видимо в начале 1930-х гг., вновь вступил.
Выходил и вышел - это разные глаголы. Выходил (в данном случае) - временно; вышел - навсегда, насовсем.
Правее написано - партвзысканий не имеет = член партии на момент (вторая половина 1930-х гг.) включения этой записи в УПК.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 13 Октября 2023, 12:25:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 12:07:27 | Сообщение # 1425 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| По обстоятельствам пленения полковника Шарова (21 армия)
Там было не менее жутко, чем от границы в 1941 году
И документов сохранилось "крайне мало"
За несколько дней армии просто исчезли
У историка Сдвижкова - классные, подробные, многолетние исследования. И вообще он мужик зачëтный
Разгром 21 и 40 армий 3 июля 1942 г.
Правда, здесь много про 40 армию. Но в целом обстановка понятна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 13:39:26 | Сообщение # 1426 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Спасибо! А отдалить (уменьшить) лицо Иванова никак нельзя? Как-то крупное не смотрится...
Вот полдня сегодня сидела. Приклеила ему голову с другой фотографии. Пришлось всё перекрашивать: на разных фотографиях с разных сторон свет падает. Потом пришлось убирать фон, потому что он перестал контрастировать с другими портретами.
Цитата murylev ( ) Что за группа "Поиск" ???
Я так и не поняла... "Связь с Мединским держал мой отец, он много раз ездил к Мединскому . Теперь моего папы нет в живых , разве что у мамы завтра спрошу . может она знает адрес. Мединского как я слышала теперь тоже нет в живых , кто теперь будет заниматься поисками пропавших"
В карте Коцюбинского никаких интересных записей нет?
Там под фотографией какая-то запись, я такую в картах наших не видела. Какая-то отчётность.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 13 Октября 2023, 14:24:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 14:20:39 | Сообщение # 1427 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата murylev ()
Что за группа "Поиск" ???
Я так и не поняла...
В 1990 году, по инициативе Василия Григорьевича Мединского – ветерана журналистики, была создана на добровольных началах военно-патриотическая группа «Поиск», работающая в Мичуринске.
В письмах, приходящих в «Поиск» чаще всего содержатся просьбы прояснить судьбу без вести пропавшего солдата, узнать, где и как он погиб, где его могила, каков был его боевой путь.
За годы кропотливой работы в архивах, переписки с фронтовиками, военными историками и другими специалистами группе удалось пролить свет на судьбы сотен солдат и офицеров, считавшихся без вести пропавшими, десятки семей получили не врученные награды своих погибших на фронте родственников. География проведённого поиска обширна: Центральная Россия, Юг и Северный Кавказ, Дальний Восток и Сибирь, Урал и Поволжье. Первой жительницей нашего района, которая обратилась за помощью к Мединскому, была наша жительница из Каменска Крицкая Нина Дмитриевна.
Она более 30-ти лет искала своего без вести пропавшего отца. Благодаря группе «Поиск» ей удалось узнать место его гибели и захоронения. Ей вручили его награды. Нина Дмитриевна помогает каменчанам в поиске без вести пропавших родственников, а нашей библиотеке она посоветовала выписать книгу В.Г. Мединского « Он не пропал, он погиб за Родину!» Теперь мы об этой книге рассказываем на каждом уроке мужества. Каменчане благодаря Крицкой Н.Д. находят своих родственников.
Всего в Книге Памяти более двух тысяч имён солдат и офицеров, о чьих судьбах Василию Мединскому удалось узнать в результате многолетнего, кропотливого труда в фондах Центрального архива Министерства обороны в Подольске и других архивах. Сегодня каждый может начать поиск самым простым путем - через Интернет. Но если поиск не даст результатов, обращайтесь к группе «Поиск», которая продолжает дело, к большому сожалению, ушедшего из жизни В.Г. Мединского.
http://selorodnoe.ru/history/show/id3682277/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 14:22:52 | Сообщение # 1428 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) полдня сегодня сидела. Приклеила ему голову с другой фотографии
Вроде верх головы получился немного приплюснутый?
Может, тогда уж лучше прежнюю оставить, приближенную, он там такой красивый. Фото из УПК мне не нравится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 14:25:18 | Сообщение # 1429 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| И я бы поменяла местами фото Шарова и Подьякова. Или вообще Шарова бы вверх подняла, и по центру. Из уважения к летам и званию.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 16:41:46 | Сообщение # 1430 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Там под фотографией какая-то запись, я такую в картах наших не видела. Какая-то отчётность.
Это в перскарте отметили, что оповестили ВАСт (берлинскую службу учëта вермахта) о том, что пленный переведëн 18.05.1942 в офлаг 62 (сравним записи на обороте перскарты
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922174-16-1689943169 )
Число 1361 а - это номер страницы в донесении
Кое-что немножко есть при сопоставлении с близкими регномерами. Из сопоставления следует, что дата вверху перскарты - это 17(?).03.1942 - это дата прибытия пленного в шталаг XVII A - из дулага 202
Да, это 17 марта, сравним:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019958&p=1
Приведу одну ссылку по дулагу 202:
Регномер 123848/XVII A Бухтояров
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Он пережил плен:
https://ok.ru/profile/532083302289
То есть, путь Коцюбинского в плену: дулаг 202 (Будешти, Румыния), шталаг XVII A ( регистрация в рейхе), (шталаг XIII C?), офлаг 62/XIII D, далее известная нам рабочая команда Эрлмюле
Получается так, хотя, если сопоставлять с другими пленными, запись о переводе Коцюбинского из шталага XIII C в офлаг 62 (18.05.42) - выглядит странно... Почему? а потому, что других (очень многих) пленных переводили 19.05.42 сразу из шталага XVII A в офлаг 62 (вроде без захода в шталаг XIII C), например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915902164&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915976738
То есть, запись про шталаг XIII C странная.
Печать и записи под фото делались в шталаге XVII A, это видно хотя бы по таким перскартам (нет перевода в другие шталаги):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019958&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079491&p=1
Я бы предположила описку на обороте перскарты Коцюбинского: вместо шталаг XIII C должно быть шталаг XVII A
В общем, это явно перевод из шталага XVII A в офлаг 62...
Такая запись не у него одного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076998&p=2
Может, какие-то накладки с переподчинениями офлаг 62 - шталаг XIII C?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111109&p=2
В общем-то, не принципиально... По факту, пленные офицеры из шталага XVII A были переведены в офлаг 62 и направлены в рабочие команды, в том числе подчиняемые шталагу XIII C...
Уже и не знаю, о чëм и когда там был уведомлен ВАСт...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72194999
(дата смерти более ранняя, чем уведомление Васту)
Не уверена, что хочу углубляться...
Вот вроде понятно:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72199108
Умер 14.04.42, Донесение в ВАСт датировано 15.05.42. То ли о смерти, то ли о прежнем заполнении ЗК, то ли всë вместе.
4-Teilige Meldekarte - это имеется в виду Зелёная карта...
Вроде получается, по прибытии пленного в шталаг XVII A - заполнили Зелёную карту. Но отослали еë в васт с донесением - позже, когда пленный уже умер...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72199108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204275&p=1
Мне ясно одно, что эти штампики и записи выполнены в шталаге XVII A. Они касаются заполнения ЗК и отчëтов ВАСту о пленных.
Цитата Ariana4243 ( ) В карте Коцюбинского никаких интересных записей нет?
Цитата Ariana4243 ( ) Там под фотографией какая-то запись, я такую в картах наших не видела. Какая-то отчётность.
Короче, штампик и записи под фото в перскарте Коцюбинского - означают, что в шталаге XVII A заполнена ЗК и ВАСт уведомлен о перемещении пленного.
А сопоставление с соседними регномерами позволяет утверждать, что крупные партии пленных офицеров (включая Коцюбинского) прибыли в марте 1942 г. в шталаг XVII A Кайзерштайнбрух из Румынии из дулага 202 Будешти. Они были пленены в 1941 г. в южном секторе фронта (конкретно Коцюбинский - 74 сд 9 А ЮФ). Потому и оказались в немецком дулаге в Румынии.
В итоге, в офлаге Хаммельбурга в 1942 г. оказались офицеры, пленëнные на всех фронтах - от Прибалтики до самого юга. Собраны в том числе для распределения на принудительную работу на рейх.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 19:59:48 | Сообщение # 1431 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Для Екатерины *(на всякий случай) - справка:
Киевское танко-техническое училище имени С.К. Тимошенко
1) сформировано 10 сентября 1930 г. в г. Москве как - Военные курсы танковых техников;
2) с марта 1934 г. именуется - Московская школа танковых техников;
3) по состоянию на 1935 г. имела 825 курсантов и готовила младших танковых техников с присвоением по выпуску военного звания "воентехник 1 ранга";
4) 16 марта 1937 г. Московская школа танковых техников была переименована в Московское танко-техническое училище;
5) в 1938 г. данное военное учебное заведение было передислоцировано в г. Киев, с последующим переименованием в Киевское танко-техническое училище;
6) в июне 1940 г. из личного состава и материальной части училища был сформирован подвижный ремонтно-восстановительный батальон для усиления армейской группировки, принимавшей участие в военных действиях при освобождении территории Северной Буковины;
7) Указом Президиума ВС СССР от 07.09.1940 г. и Приказом НКО СССР № 299 от 11.09.1940 г. училищу было присвоено имя Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко;
8) с сентября 1940 г. училище было переведено на новый профиль обучения (штат № 17/937 с численностью переменного состава - 1600 курсантов) - стало готовить техников для танковых подразделений, имеющих на вооружении танки Т-26 и БТ (три танко-технических батальона курсантов) и Т-34 (один батальон курсантов);
9) по состоянию на 01.01.1941 г. училище было развернуто по штату № 17/937 с общей численностью 2327 чел., из них 1600 чел. переменного состава (курсантов) - 4 батальона курсантов;
10) по состоянию на 22 июня 1941 г., дополнительно к существующему штату, в училище действовал Курс обучения начальствующего состава запаса - 100 чел. слушателей;
11) по состоянию на первую половину 1941 г. училище дислоцировалось в г. Киеве, Киевский Особый военный округ (КОВО);
12) 26 июня 1941 г., в соответствии с распоряжением Военного совета Юго-Западного фронта, училище сформировало из числа курсантов, а также из числа механиков-водителей и ремонтников - военнослужащих срочной службы из подразделений обеспечения учебного процесса училища, полевой ремонтный батальон. Командиром батальона был назначен преподаватель вождения капитан А.М. Забелин, его помощником по технической части - военинженер 3 ранга А.П. Петроченко, командирами ремонтных рот - воентехники 1 ранга Е.И. Ткаченко, П.Н. Кислов, Н.М. Можаров. В составе батальона было 73 курсанта и 16 механиков-водителей танкового батальона обеспечения. В последних числах июня 1941 г. батальон поступил в распоряжение командира 15-го механизированного корпуса. За два месяца ведения боевых действий личным составом батальона было возвращено в строй 60 танков и 300 автомашин;
13) согласно директиве ГШ КА (по первому отделу организационно-мобилизационного управления) № Орг/1/524376 от 30.06.1941 г., направленной в адрес командующего войсками Киевского Особого военного округа (так в документе), предписывалось:
а) выпуск из Киевского танко-технического училища произвести 1 сентября 1941 г. в количестве 686 чел.;
б) взамен выпускаемых курсантов - военные училища укомплектовать до полной штатной нормы военнообязанными запаса, приписанными по мобплану, имеющими полное и неполное средне (7 лет) образование в сроки - соответственно выпускам;
в) укомплектование военных училищ произвести отдельным распоряжением Управления по укомплектованию войск ГШ КА;
г) срок обучения для нового набора установить - в артиллерийских, арторужтехнических, танко-технических, связи, инженерных, химических, топографических, военных сообщений, училищах - 9 месяцев;
д) Начальнику Управления военных учебных заведений (УВУЗ) КА и соответствующим начальникам центральных управлений НКО СССР к 3 мая 1941 г. разработать и представить через УВУЗ КА - программы обучения слушателей академий и курсантов военных училищ на утверждение Народного Комиссара;
14) 8 июля 1941 г. для усиления обороны г. Киева на основании приказа командующего Юго-Западным фронтом был сформирован бронетанковый полк из числа курсантов и командно-преподавательского состава училища. Командиром полка был назначен подполковник Логановский, начальником штаба - помощник начальника учебного отдела майор Е.Ф. Дрейклер, командирами батальонов - преподаватель тактики капитан Емельянов и командир курсантской роты капитан Палашин. Полк принимал участи в обороне г. Киева, в боях погибли майор Дрейклер и капитан Емельянов. в последующем данный полк был влит в состав 40-й танковой дивизии. 40 наиболее отличившихся курсантов были досрочно произведены в командиры с присвоением первичных военных званий и направлены в состав действующей армии;
15) согласно директиве ГШ КА № 638/орг от 03.07.1941 г. училище было передислоцировано (эвакуировано) в г. Кунгур, Молотовская область, Уральский военный округ (УрВО);
16) в начале июля 1941 г., в связи с передислокацией, Киевское танко-техническое училище было переименовано (по новому пункту дислокации - г. Кунгур, Молотовская область) в Кунгурское танко-техническое училище имени С.К. Тимошенко;
17) согласно директиве ГШ КА (по первому отделу организационно-мобилизационного управления) № Орг/1/524714 от 09.07.1941 г., направленной в адрес командующего войсками УрВО, предписывалось:
а) Кунгурское (бывшее - Киевское) танко-техническое училище имени С.К. Тимошенко перевести на новый штат - № 17/103 с расширением на 400 чел. и доведением численности переменного состава (курсантов) училища до 2000 чел.;
б) укомплектование училища курсантским составом до полной штатной нормы произвести распоряжением Управления по укомплектованию войск ГШ КА к 1 сентября 1941 г.;
18) согласно директиве ГШ КА (по первому отделу организационно-мобилизационного управления) № Орг/1/539470 от 25.08.1941 г., направленной в адрес начальника штаба УрВО, управлению округа был доведен номер штата (17/103) данного училища и утверждалось место его дислокации - г. Кунгур, Молотовская область;
19) в соответствии с приказом НКО СССР № ???? от __.09.1941 (??) предписывалось:
а) в связи с временным передислоцированием военных учебных заведений из одних военных округов в другие сохранить за ними их прежние наименования и впредь по названиям пунктов новой дислокации не переименовывать;
б) прежние наименования военных училищ, данные им после передислоцирования отменить;
в) таким образом, в сентябре 1941 г., училище вновь стало именоваться - Киевское танко-техническое училище имени С.К. Тимошенко;
20) в мае 1944 г. училище было передислоцировано в г. Киев на своё прежнее место;
21) в связи с Указом Президиума ВС СССР от 11.09.1957 г. «Об упорядочении дела присвоения имен государственных и общественных деятелей краям, областям, районам, а также городам и другим населенным пунктам, предприятиям, колхозам, учреждениям и организациям» и согласно распоряжению СМ СССР № 2052-рс от 27.06.1958 г., в 1958 г. училище было лишено имени С.К. Тимошенко и впредь именовалось «Киевское танко-техническое училище».
Источники:
1. Киевское танко-техническое училище имени С.К.Тимошенко - http://tankfront.ru/ussr....7920225 ;
2. Директивы ГШ КА (ЦАМО) - цитирование (Мурылев А.А.) близко к тексту со сканов подлинных документов.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 14 Октября 2023, 10:50:13 |
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 09:29:32 | Сообщение # 1432 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но если поиск не даст результатов, обращайтесь к группе «Поиск», которая продолжает дело, к большому сожалению, ушедшего из жизни В.Г. Мединского.
Прошу прощения, на понял абсолютно - куда обращаться и где посмотреть саму книгу (текст) и "приобщиться" (увидеть алгоритм и процедуру самого поиск) к результатам работы этой поисковой группы .... ??? Это не сарказм, просто здесь (в теме) представлены уже две ссылки на эту группу, но к "практике действий", к сожалению, эти ссылки не ведут. Просто некие "анонсы" и все....
Нашёл ещё такое - https://kuzrab.ru/publics/on-ne-propal-on-pogib-za-rodinu/
Цитата Мичуринские поисковики делают большое и очень нужное дело, выясняя судьбу пропавших без вести солдат, увековечивая их имена. Они не получают за свою работу деньги, хотя финансовая помощь им нужна для издания Книги Памяти и Славы. Многие имена солдат, некогда значившихся пропавшими без вести, уже есть в Книге.
Группе «Поиск» по-прежнему отправляются запросы. Ее адрес: 393776, г. Мичуринск Тамбовской области, ОС-16, абонементный ящик N 31, группе «Поиск».
О чем просят поисковики: чтобы вместе с запросом о розыске без вести пропавшего солдата не забыли приложить к письму чистый конверт с маркой для ответа. Кстати, по этому же адресу можно заказать Книгу Памяти и оказать финансовую помощь.
Таким образом, приобщиться к "труду" можно только лишь заказав эту книгу и при желании выслать денег в адрес этой группы. Я лично противник ведения именно такой поисковой деятельности. На различные аспекты и направления своей поисковой деятельности я трачу свои кровные средства, ни у кого не прошу, во всех проектах, в которых участвую и участвовал, средства собирались и собираются людьми по зову сердца с поиском меценатов на местах и с участием местных администраций. Все прозрачно и красиво. Здесь же абсолютно непонятно, как, кем и зачем ведётся сбор денег на гипотетические поиски и распространение книг...??
Вы понимаете, что здесь не видно открытой поисковой деятельности??? Это не чистая работа, в моем понимании, это, в данном случае, после смерти зачинателя и пионера поиска Мединскиго, попытка пользоваться его наработками с другой целью - материальной. Если бы эта группа была открытой, мы могли бы приобщиться к результатам ее деятельности, так ведь?? Или я чего-то не понимаю (во всяком случае у меня присутствует некое недопонимание)??
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 14 Октября 2023, 09:54:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 10:16:37 | Сообщение # 1433 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Если бы эта группа была открытой, мы могли бы приобщиться к результатам ее деятельности
Я вообще не понимаю, зачем дальше раскручивать тему этой "группы". Чего к ней приобщаться? Ну нашлось там упоминание про Шарова (ошибочное) - и ладушки. Это была тамбовская поисковая группа, не имеющая никакого отношения к Шарову. Да и не особо разобравшаяся в той сложной обстановке на Осколе.
Цитата Ariana4243 ( ) стрелок-автоматчик 287-й стрелковой дивизии ,действительно ,участник обороны Сталинграда, и погиб в бою за город-герой Сталинград в июле 1942 года в дни , когда вся дивизия попала в тяжелое окружение в районе Старого Оскола и почти вся погибла.Погибли смертью храбрых , вырываясь из кольца вражеского окружения командир дивизии полковник Московцев Михаил Николаевич,его заместитель полковник Шаров Николай Михайлович ,и весь командирный состав дивизии.И все они считаются "пропавшими без вести ", потому что остались на тех Старооскольских полях непохороненными
Шаров вообще-то из 297 сд... и при чём тут оборона Сталинграда? некомпетентный бред
Родственников полковника Шарова хорошо бы найти, конечно. Через Советск Кировской области?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 10:31:53 | Сообщение # 1434 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18226
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Востриков Иван Федорович 1907 г.р.был мобилизован в Действующую армию из города Саратова ,Саратовским РВК . На фронте стрелок-автоматчик 287-й стрелковой дивизии ,действительно ,участник обороны Сталинграда, и погиб в бою за город-герой Сталинград в июле 1942 года в дни , когда вся дивизия попала в тяжелое окружение в районе Старого Оскола и почти вся погибла.Погибли смертью храбрых , вырываясь из кольца вражеского окружения командир дивизии полковник Московцев Михаил Николаевич,его заместитель полковник Шаров Николай Михайлович ,и весь командирный состав дивизии.И все они считаются "пропавшими без вести ", потому что остались на тех Старооскольских полях непохороненными
Сложнокомментируемый бред.
Востриков, по свидетельству, был тяжело ранен в Сталинграде 30 июля 1942 г. При чём тут Старооскольские поля?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6691715&p=2
Быстрым поиском мне не удалось найти, в какой дивизии воевал Востриков. Но едва ли 287 сд и 297 сд воевали в Сталинграде.
Цитата Ariana4243 ( ) О гибели 287 дивизии в этой Книге на стр 687-688 говорится следующее : "...Бездари и приспосабленцы ,карьеристы типа русского генерала командира 287-й стрелковой дивизии Кулижского
Кулижский командовал 387 сд
Цитата Ariana4243 ( ) Сайт этот запредельно тупой
хуже, преступники
Остаётся только медицински пожалеть Галину Вострикову (Шаталову), распространяющую этот бред
https://ok.ru/profile/546035476964/statuses/153628859754724
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 14 Октября 2023, 10:40:34 | Сообщение # 1435 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Родственников полковника Шарова хорошо бы найти, конечно. Через Советск Кировской области?
Думаю, это хороший вектор поиска. Потомки Шарова после войны проживали и возможно проживают там до сих пор.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
