Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 12:07:31 | Сообщение # 2671
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Итак, я отправила запрос на завод "Дагдизель" и вот что они мне ответили и прислали вот такую красоту:











Итак, Яков там работал под своим настоящим именем. Документы у него явно были только на Якова, а не на Бориса. Почему он 1914 год указал? 2 года добавил. Для стажа? Уволился 24 января 1937 года, когда поступал в училище.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 18 Ноября 2024, 12:59:14
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 12:49:01 | Сообщение # 2672
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
я отправила запрос на завод "Дагдизель"

Ariana4243,





А я всë представляю, как его немцы обхаживали. Это ж какой был бы препод в школе подготовки диверсантов! Химик, парашютист!
Ладно, не коллаборант - так работник на немецком военном производстве, были хлебные местечки, корзинки печенья и миски варенья


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 12:56:32 | Сообщение # 2673
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А я всë представляю, как его немцы обхаживали. Это ж какой был бы препод в школе подготовки диверсантов! Химик, парашютист!
Ладно, не коллаборант - так работник на немецком военном производстве, были хлебные местечки, корзинки печенья и миски варенья

С руками отрывали. Особенно со знанием немецкого. Если б про раскулачивание узнали - и на это бы давили. Бочку варенья и корзину печенья. Очень он для них был лаком. Так же Гребенчу по-любому обхаживали - он знал 4 языка. А Кучера обхаживали, потому что он английский знал. Кстати, Кабанов тоже знал, но его не допрашивали.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 13:18:35 | Сообщение # 2674
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
не допрашивали

Допрашивали, пожалуй, всех офицеров, деталей мы не знаем. Но обязательно опрашивали, хотя бы на предмет оптимального рабочего использования.
Зачем записи с литерами на перскартах - можем только предполагать.
Но то, что у большинства из этих наших ребят был выбор, - это очевидно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 15:49:29 | Сообщение # 2675
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 15:53:07 | Сообщение # 2676
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Супер коллаж! Спасибо, Екатерина!

Люди ожили... Их помнят... О них говорят.

Это и есть настоящая Память! Когда из небытия возрождаются портреты и судьбы людей.

Спасибо всем за Память!


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:39:19
 
manoolДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 15:56:24 | Сообщение # 2677
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 16:05:24 | Сообщение # 2678
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Уволился 24 января 1937 года, когда поступал в училище.

Наверное, не совсем так.

Согласно УПК, в училище Игнатов поступил в 1938 г., уже находясь на воинской службе по призыву. А призван осенью 1937 года

Цитата murylev ()
вступил на службу в РККА с 17 сентября 1937 г.;
- 59-й Краснознаменный горнострелковый полк, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937 г.;
- 20-я отдельная химическая рота, Закавказский военный округ, курсант, с декабря 1937 г.;
- Калининское военное училище химической защиты РККА, Калининский военный округ, курсант, с августа 1938 г.;


В УПК не указано место призыва.

Призван Камызякским РВК Астраханской области
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234256
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164288464
Получается, что на момент призыва осенью 1937 г. Игнатов проживал в с. Камызяк или Камызякском районе



Цитата murylev ()
вступил на службу в РККА с 17 сентября 1937 г.;
- 59-й Краснознаменный горнострелковый полк, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937

Что-то ничего пока не могу найти про этот полк


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 16:26:28 | Сообщение # 2679
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
manool,

пожалуйста, напомните, что там у Вас по церковным книгам? Записи крещения? Свидетельство (выпись) о рождении в областном гос. архиве?

Дата рождения Бориса Игнатова по вещевой карте концлагеря - 15.05.1916; дата рождения Якова Игнатова по УПК - 18.10.1916, по перскарте пленного - 19.10.1916


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 18:19:43 | Сообщение # 2680
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата
Что-то ничего пока не могу найти про этот полк


Поищу


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 18:29:45 | Сообщение # 2681
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Призван Камызякским РВК Астраханской области
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234256
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164288464
Получается, что на момент призыва осенью 1937 г. Игнатов проживал в с. Камызяк или Камызякском районе

Это значит, что можно запросить в Камызякском архиве журнал призывников, в котором писали состав семьи.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:08:27 | Сообщение # 2682
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
В настоящее время поиск (по доступным базам и различным Интернет-ресурсам) по номеру полка по состоянию на 1937 г. несколько затруднителен.

Ввиду того, что нумерация полков в некоторых дивизиях, и не только Закавказского военного округа, в период со второй половины 1930-х гг. и до середины 1941 г. менялась, в некоторых случаях дважды, а то и трижды. Поэтому перенумерацию отследить очень трудно. Необходимы сведения из исторических формуляров соединений, где эта информация может (могла) отложиться.

Цитата
Так, в июле 1936 г. все соединения и части ЗакВО получили единую для РККА нумерацию и стали именоваться:
9-я (бывшая 1-я Кавказская) горнострелковая (гсд) [им. ЦИК ССР Грузии];
20-я (бывшая 3-я Кавказская) гсд ;
47-я (бывшая 1-я ) Грузинская гсд [им. тов.Сталина];
63-я (бывшая 2-я) Грузинская гсд [им. тов.Фрунзе];
76-я (ранее без номера) Армянская гсд [им.тов.Ворошилова]'
77-я (ранее без номера) Азербайджанская гсд [им. тов.Орджоникидзе]


Искать искомый номер полка 59 надо именно в вышеперечисленных дивизиях. Это мое личное мнение. Оно может быть ошибочным, но вектор поиска, думаю, правильный.

В 1939 г. точно была перенумерация, коснувшаяся многих частей и соединений.

Цитата
В соответствии с решениями, принятыми в начале апреля 1940 г., всего в составе ЗакВО должно было иметься:
- 6 стрелковых дивизий по 12 тыс.чел. (4-я, 20-я, 63-я, 136-я, 138-я, а также перешедшая в подчинение ЗакВО несколько ранее 31-я [Сталинградская] сд);
- 4 горнострелковые дивизии по 9 тыс.чел. (9-я, 47-я, 76-я и 77-я).


Как мы видим, "исчезли" две гсд - 20-я и 63-я.

Цитата
По состоянию на сентябрь 1940 г. в ЗакВО имелось дивизий:
танковых - 1 (6-я тд);
кавалерийских - 2 (17-я гкд и 24-я кд);
стрелковых - 6 (4-я, 20-я, 31-я, 63-я, 136-я, 138-я);
горнострелковых - 4 (9-я, 47-я, 76-я, 77-я).


Мысли после прочтения здесь: https://textarchive.ru/c-2780319-p28.html


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:42:01
 
murylevДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:28:09 | Сообщение # 2683
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Сижу пишу.... и думаю, что знакомое в перечислении этих горнострелковых...

Ба, так я служил в одном из знаменитых соединений... - в 9-й (бывшая 1-я Кавказская) горнострелковой (гсд) [им. ЦИК ССР Грузии] - только на 1991 г. эта дивизия именовалась несколько по другому - 9-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды мотострелковая дивизия имени Верховного Совета Грузинской ССР с дислокацией в г. Майкопе, Адыгея... (проходил службу в этом соединении с февраля по декабрь 1991 г., в 36-м мотострелковом ордена Суворова полку под командованием полковника Аубакирова М.Г.).

Преемником этого соединения была 131-я Краснодарская, Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды, Кубанская казачья мотострелковая бригада, попавшая "под раздачу" в новогоднюю ночь 1994-1995. Я в это время служил уже в другом месте...

Прошу прощения, что немного в сторону от темы темы...


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 18 Ноября 2024, 20:58:30
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 22:01:05 | Сообщение # 2684
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Я в это время служил уже в другом месте...

Вас для другого дела судьба берегла. Не знаю, можно так говорить или нет...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Вторник, 19 Ноября 2024, 00:21:12 | Сообщение # 2685
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Вас для другого дела судьба берегла. Не знаю, можно так говорить или нет...


Можно... Было другое дело, чуть позже...


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 01:20:36 | Сообщение # 2686
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Например, из ОБД

Атакишиев
Дата и место призыва
20.11.1932
Место службы
59 гсп 76 гсд ЗакВО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002587131

Фамилия
Лещишин
Имя
Павел
Отчество
Фомич
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Украинская ССР, Винницкая обл., Тывровский р-н, с. Ворошиловка
Последнее место службы
59 гсп 20 гсд ЗакВО; 216 сп 76 сд
Воинское звание
капитан
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
06.07.1942
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=42036518

76 гсд
Сформирована в 1922 году как Армянская стрелковая дивизия. С 1 июля 1936 года дивизия стала именоваться 76-й Армянской ордена Красного Знамени горнострелковой им. К.В. Ворошилова дивизией, а в 1940 году из её названия было убрано
указание на территориальную принадлежность, после чего она стала называться 76-й горнострелковая краснознаменной им. К.Е. Ворошилова дивизией.
На 22 июня 41г. дислоцировалась в Закавказской ВО в г. Нахичевань.
https://www.rkkawwii.ru/division/76sdf1

20 гсд
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Вторник, 19 Ноября 2024, 08:31:11 | Сообщение # 2687
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Может пригодится

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
manoolДата: Вторник, 19 Ноября 2024, 08:39:18 | Сообщение # 2688
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Ооо, 76-я СД для меня знаковая. эшелон с ее бойцами 17.07.42 потерпел крушение в 2 км. от ст. Таловая. Погибли 176, ранены 321 человек, в основном 216 и 93 СП, но есть и тыловики.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 09:38:48 | Сообщение # 2689
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Наверное, зря я подняла эту тему. В 1937 г. эти горнострелковые дивизии были совсем иного состава, чем потом.
Собственно, к Игнатову это имеет отношение только для полноты картины.

Если в доке Дагдизеля речь идëт о нашем Игнатове, то интересно, что в январе 1937 он оттуда уволился, а призван осенью 1937 в Камызяках...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Вторник, 19 Ноября 2024, 09:56:23 | Сообщение # 2690
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата
В 1937 г. эти горнострелковые дивизии были совсем иного состава, чем потом.


Согласен полностью. О чем и вел речь выше. Предположительно (??), 59 гсп "канул в Лету" (был расформирован, переформирован или поменял номер, другое...) в период 1937-1940 гг.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
Ariana4243Дата: Вторник, 19 Ноября 2024, 15:28:18 | Сообщение # 2691
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Отдуплился после 2 запроса Тамбов, отдел культуры. Первый вопрос от них: где призывался Головашин. Очевидно, не желают увековечить по месту рождения.
Он был призван в Энгельсе, в Покровске.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Вторник, 19 Ноября 2024, 23:42:19 | Сообщение # 2692
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата
Что-то ничего пока не могу найти про этот полк


Цитата murylev ()
Поищу


По состоянию на 1931 г.:

3-я Кавказская стрелковая дивизия дислоцировалась:
Управление дивизии - Ленинакан
7-й Лорийский стрелковый полк - Ленинакан
8-й Кавказский стрелковый полк - Ленинакан
9-й Кавказский стрелковый полк - Манглис - предположительно (??), именно этот полк был в последующем переименован в 59-й горнострелковый полк
3-й Кавказский артиллерийский полк - Ленинакан

Далее, один из источников: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=38998125&p=3

До 1936 г. - середины 1937 г. 59-й горнострелковый полк находился в составе 20-й горнострелковой дивизии, ЗакВО.

Далее, с середины-конца 1937 г. 59-й горнострелковый полк уже в составе 76-й горнострелковой дивизии, ЗакВО.

В середине-конце 1941 г. при переформировании 76-й горнострелковой дивизии в 76-ю стрелковую дивизию (I ф.) перенумерован в 216-й Краснознаменный стрелковый полк.

Возможно (??), где-то ошибаюсь по датам, но ход мысли, думаю, правильный....))


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 03:09:58 | Сообщение # 2693
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Цитата murylev ()
Далее, один из источников: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=38998125&p=3

Да, вполне внятный источник.

Значит, по призыву Игнатов направлен в 59 гсп 76 гсд ЗакВО

Далее вскоре - 20-я отдельная химическая рота ЗакВО, а с августа 1938 г. - Калининское военное училище

Цитата murylev ()
59-й Краснознаменный горнострелковый полк, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937 г.;
- 20-я отдельная химическая рота, Закавказский военный округ, курсант, с декабря 1937 г.;
- Калининское военное училище химической защиты РККА, Калининский военный округ, курсант, с августа 1938 г.;


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 05:50:50 | Сообщение # 2694
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Ах, да... В Книгах Памяти Головашин - Рядовой, погибший в бою.




По нему на Памяти народа 2 новых дока выложили:

донесение о безвозвратных потерях (интересно, кто был свидетелем гибели?)



https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1168629969

И просто донесение о потерях:



https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1168402191

Опа! Всё. Позвонила Таисия Васильевна из Знаменского района. Увековечен. Спит.
Доки пришлю, внесут в электронную книгу памяти. Есть контакт! Наконец запрос пришёл по адресу.
Вот там норм люди. У них действительно инфа, что рядовой и что погиб в бою.
Прикрепления: 3657808.jpg (136.2 Kb) · 8625811.jpg (115.9 Kb)


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Ноября 2024, 09:29:01
 
murylevДата: Среда, 20 Ноября 2024, 09:29:01 | Сообщение # 2695
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата
интересно, кто был свидетелем гибели?


Возможно, что никто. Фраза "Не вернулся с боевого задания" через некоторое время, ввиду того, что четких сведений о летчике не было, стала интерпретироваться как "погиб в бою".

Это было необходимо в том числе и для назначения социальных выплат родственникам по причине потери кормильца. Эти же данные потом перекочевали из архивов военкоматов и других учреждений в различные Книги памяти. И, если не было указано нигде военное звание военнослужащего, то ему в условном порядке писали (приписывали) либо "рядовой" либо "красноармеец", а иногда и вообще ничего.

Ну, а в Книгах памяти повсеместно и массово, как ранее, так и сейчас, тиражируются неточности, ошибки, искажения и даже, скажем так, заведомая "ложь" (живой пример - составительница "волоколамского кластера" Книги памяти "Они погибли в Битве под Москвой) Шумова Людмила Александровна, которая вставляла и вставляет в КП информацию "от себя" = потому что она "так думает/считает").

И, никто в настоящее время, по большому счету, не берется (не собирается браться) исправлять что-то или вносить где-либо какие-либо правки или уточнения. Все пеняют на обширный массив данных, отсутствие времени, отсутствие должного количества сотрудников и отсутствие точной информации (зачастую, информация, полученная от поисковиков и краеведов, по их (административно-законодательному) мнению, не принимается (не может приниматься) в ранге "точной и верной").

Составители КП переписывают ранее изданное и "документально зафиксированное" и на всяческие поправки извне (от народа, поисковиков и исследователей) зачастую от них можно слышать, что так в документах и мы ничего менять не будем. Более того, включается еще пресловутый "человеческий фактор" со стороны безмозглого и бездушного отношения составителей этих самих КП = они иногда сами додумывают текст необходимой "матрицы-аннотации" на военнослужащего ввиду отсутствия полной информации и мы получаем на гора для прочтения иногда "полную ересь" введенную в ранг "правды-правдовой"....

В итоге более полно судьба того или иного военнослужащего отображается (прописывается) в различных исследованиях и работах поисковиков и краеведов как на форумных Интернет-площадках, так и при размещении тех или иных исследований в виде публикаций в СМИ, при написании и включении статей и монографий в различные научные, публицистические и краеведческие сборники, а также при издании авторских книг и брошюр.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Среда, 20 Ноября 2024, 10:49:27
 
Ariana4243Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 10:14:06 | Сообщение # 2696
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
И, если не было указано нигде военное звание военнослужащего, то ему в условном порядке писали (приписывали) либо "рядовой" либо "красноармеец", а иногда и вообще ничего.

Так вот откуда "рядовой". Но ведь УПК была, он там младший лейтенант...
Таисия Васильевна сказала, что данные по гибели у них из военкомата.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
murylevДата: Среда, 20 Ноября 2024, 10:21:16 | Сообщение # 2697
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
https://textarchive.ru/c-2780319-p28.html

Цитата
В составе горнострелковых дивизий ЗакВО имелись отдельные танковые и химические роты


Цитата AgniWater71 ()
Значит, по призыву Игнатов направлен в 59 гсп 76 гсд ЗакВО

Далее вскоре - 20-я отдельная химическая рота ЗакВО, а с августа 1938 г. - Калининское военное училище


Предположу (??), с большой долей вероятности, что 59 гсп был передан из 20 гсд в 76 гсд в ноябре-декабре 1937 г. Возможно (??), ошибаюсь, время покажет.

Поэтому вышеозначенный отрезок послужного списка Игнатова можно прописать так:

- 59-й Краснознаменный горнострелковый полк 20-й Краснознаменной горнострелковой дивизии, Закавказский военный округ, красноармеец, с октября 1937 г.;

Примечание: Предположительно (??), в ноябре-декабре 1937 г. при передаче 59 гсп в 76-ю горнострелковую дивизию, Игнатов был зачислен в учебный взвод (??) 20-й отдельной химической роты 20-й Краснознаменной горнострелковой дивизии.

- 20-я отдельная химическая рота 20-й Краснознаменной горнострелковой дивизии, Закавказский военный округ, курсант, с декабря 1937 г.;

Примечание: Как правило, все отдельные подразделения (отдельные воинские части, от отдельной роты до отдельного батальона), входящие в состав дивизий имели порядковый номер аналогичный номеру самого соединения.

- Калининское военное училище химической защиты РККА, Калининский военный округ, курсант, с августа 1938 г.;

Это не догмат, это сугубо мое личное мнение.
Желающие могут опротестовать мое мнение и сделать свое собственное заключение.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Среда, 20 Ноября 2024, 19:05:20
 
murylevДата: Среда, 20 Ноября 2024, 10:28:48 | Сообщение # 2698
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Так вот откуда "рядовой". Но ведь УПК была, он там младший лейтенант...
Таисия Васильевна сказала, что данные по гибели у них из военкомата.


Мы же с Вами не знаем, какие документы были в наличии и пользовании у составителей КП. Какое "техническое задание" им было дано и какими инструкциями они пользовались. Иногда, читая "казусы Кукоцкого" в текстах тех или иных КП, понимаешь, что ввиду большого объема обрабатываемой информации, отсутствия наличия должного "военного образования" у составителей, отсутствия военных консультантов и экспертов различного уровня, редакции КП применяли общепринятое русское "правило трех "П" - "пол, палец, потолок" и аннотация к персоне готова... В итоге имеем то, что имеем... И нам приходится иногда с пеной у рта доказывать, что те раненшние "эксперты" были не правы...


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 11:39:57 | Сообщение # 2699
Группа: Администратор
Сообщений: 17938
Статус: Присутствует
Цитата murylev ()
Предположу (??), с большой долей вероятности, что 59 гсп был перед из 20 гсд в 76 гсд в ноябре-декабре 1937 г

Ага, имеем факт, что на 5 ноября 1937 г. 59 гсп уже в составе 76 гсд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=38998125&p=3
В принципе, в октябре 1937 вполне мог 59 гсп быть ещë в составе 20 гсд...

Цитата murylev ()
Примечание: Как правило, все отдельные подразделения (отдельные воинские части, от отдельной роты до отдельного батальона), входящие в состав дивизий имели порядковый номер аналогичный номеру самого соединения.

Вот это мне не было известно. Хотя, пожалуй, с подобным сталкивалась.

А не могла 20-я охр подчиняться непосредственно округу (ЗакВО)?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Среда, 20 Ноября 2024, 11:51:58 | Сообщение # 2700
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
Думаю, нет, на 99% эта рота входила в состав 20 гсд

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
Поиск: