|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Июля 2023, 20:48:35 | Сообщение # 316 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) гродненский УР
Эх, как жаль, что Майи Александровны Денисовой больше нет с нами! Вот бы с кем посоветоваться насчёт техников укрепрайона!
Д. В. Лютик, М. А. Денисова «Гродненский укрепрайон 1940-1941. Хроника событий. От Ятвези до Гонёндза».
От Ятвязи до Гонёндза / Гродненский укрепрайон 1939-1941. Хроника событий. – Издание автора. – Запорожье, 2006-2014.
https://www.sgvavia.ru/forum/150-7242-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Июля 2023, 21:09:27 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| 334 ОСБ
Строительного Участка № 13 Управление Начальника Строительства № 71 СУ-13 УНС- 71 Зап.Особого ВО
дислокация до 22.06.1941 г. Белорусская ССР, Белостокская обл., д. Вроцень | м. Суховоля.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=79714.0
Строительный участок №13
(д.Долистово Старое)
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/su_13/0-493
Цитата AgniWater71 ( ) могли быть связаны погранвойска НКВД и строители УРа?
Военно-строительные структуры НКВД-МВД СССР
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 24 Июля 2023, 21:46:13 | Сообщение # 318 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) про этого Новодарова, крайне интересная личность
"Одно время в концертах участвовал чтец Новодаров. Это был могучего сложения донской казак, чемпион СССР по десятиборью, человек неукротимой воли и свободолюбия. Полковник Новодаров решился на невиданное дело — подготовку восстания против печорских мучителей. Однако его судьба достойна отдельной повести..." https://archive.org/stream/B-001-016-950/B-001-016-950_djvu.txt
Кажется, о нем еще писал Ю.П. Якименко, который бывший вор-рецидивист.Где-то уже по советским лагерям они пересеклись с Н.Д. Новодаровым. К сожалению, у меня нет возможности добраться до его воспоминаний.
В 1955 г. Н.Д. Новодаров вышел на свободу. В мае 1956 г. уволен в запас "с правом ношения военной формы одежды"...
Участник Гражданской войны, конфликта с Японией весной 1936, боев у р. Халкин-Гол в 1939 г.
В 1925 г. экстерном сдал экзамены за полный курс средней школы. По I разряду окончил военную ак. им. Фрунзе. Владел разговорным немецким. В конце 1940 г. занимал должность начштаба 6 кавкорпуса. Войну встретил в звании подполковника.
Цитата Ariana4243 ( ) завидовали другие узники, они это на суде показали
У бывших военнопленных, судя по воспоминаниям и поступкам позднее, отношение к проминентам было неоднозначным. Это отношение - тоже из психологии советского человека. В ПК-1 Н.Д. Новодарова есть запись, которая указывает, что в Хаммельбурге он имел отношение к т.н. "историческому кабинету"...
Вообще история взаимоотношений военнопленных в Хаммельбурге - это морально нелегкая тема. Во всяком случае для меня.Порой нонконформизм вопреки здравому смыслу вызывает недоумение.
Послевоенное фото Николая Денисовича:
UPD:
У М.Хоперского есть интересное сочинение. Называется "Записки кавалериста". Как говорится в народе, "сказка ложь, да в ней намек". - https://proza.ru/avtor/mirhop
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 24 Июля 2023, 21:54:13 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 08:23:31 | Сообщение # 319 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пограничник в плену назвался стройбатовцем, по аналогии с товарищами по плену
Я бы на его месте так и сделала. С его-то фамилией.
Цитата AgniWater71 ( ) 9 лет - солидная разница, так что на Александра Моисеевича меньше похоже.
А как же Иркутский Куйтун?.. Может, Яков назвался сначала Александром, потом уже - Захаром Захаровичем? Плюсом к его национальности, может, у НКВД практика такая ещё была - в плену путать данные. Я не специалист, конечно, и в теме плаваю...
Почитала по ссылке. Если
Что касается батальонов ГУАС. Они, судя по всему, ведут свою историю вот от этого документа:
«В целях обеспечения капитальных работ НКВД СССР в 1941 году Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Обязать Народный Комиссариат Обороны СССР сформировать в мае месяце 1941 года 100 строительных батальонов по 1000 человек каждый и передать их НКВД СССР.
2. Разрешить Народному Комиссариату Обороны призвать для этой цели граждан рождения 1913-1921 г.г. в количестве 100.000 человек из числа не принятых в Красную Армию по политико-моральным и другим причинам»…
то он не может быть 1909 года рождения. 1919 или 1918г.
Живёт в Калининграде один бывший боец стройбата ГУАС. Туда попал по призыву. Рассказывает, что он и его сослуживцы были одеты в добротное обмундирование войск НКВД СССР. Но оружия в батальоне не было. В результате от упавшего им на голову с неба утром 22 июня 1941 года немецкого десанта отбивались ломами да кирками. Его батальон носил номер «415». Место дислокации (и оно же - производственный объект) - окрестности Владимир-Волынского...
Еще один штрих к данной теме, у меня на учете есть офицеры-политработники, которые к началу войны значились в должностях «политрук 4-го строй. участка 88 ПО», «политрук строй. участка 86 ПО». При этом таких должностей в известных мне штатах погранотрядов нет. Следовательно были именно войсковые структуры руководившие строительством и приданные им подразделения.
Цитата AgniWater71 ( ) ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТ (он тоже прошёл команду Содау - в документе описка в номере команды 10450, но это явно "наша" 10460
Очень жаль, что он воспоминаний не оставил!
Зато Вы выяснили, что Кац попал в плен в Белостокском котле примерно 01.07.1941 под Ружанами. Он был со строительным батальоном.
MSDNO_17, спасибо большое! Почитаю с удовольствием.
Цитата MSDNO_17 ( ) Послевоенное фото Николая Денисовича:
Очень даже прилично выглядит после плена. Видимо, и правда, здоровье было отменное.
Цитата MSDNO_17 ( ) В ПК-1 Н.Д. Новодарова есть запись, которая указывает, что в Хаммельбурге он имел отношение к т.н. "историческому кабинету"...
Вот как даже... Что ж, это очень печально. Но ведь его вместе с остальными отправили в концлагерь! Что же, он, получается, двойным агентом был? Очень неоднозначная личность.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 25 Июля 2023, 08:48:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 08:59:24 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Зато Вы выяснили, что Кац попал в плен в Белостокском котле примерно 01.07.1941 под Ружанами. Он был со строительным батальоном.
Ничего подобного!
Такие выводы отнюдь не следуют.
Возможно, как указано в ЗК, он действительно пленëн 5.07.41 под Минском.
А возможно, это ошибка писаря, или же Кац назвал эти данные, которые могли быть ложными. И тогда мы не знаем, где и когда он пленëн и к какой в/ч относился.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 09:30:16 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, как указано в ЗК, он действительно пленëн 5.07.41 под Минском.
А возможно, это ошибка писаря, или же Кац назвал эти данные, которые могли быть ложными. И тогда мы не знаем, где и когда он пленëн и к какой в/ч относился.
Раз других данных нет, будем исходить из этих.
Нашла эту Колюнемцу, родину Савича. Это Колюжица. https://www.google.ru/maps....try=ttu
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 10:31:53 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Савича
Есть фото в УПК
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 10:59:34 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это так, почерка могут быть разные, но и писарей было не один.
Я прошу прощения, нечаянно ввела в заблуждение. Я говорила о первых транзитных зелёных картах, надо было мне уточнить. А Вы - о вторых, а я не сразу сообразила. И вот со всеми Вашими выводами про вторые зелёные я, конечно, согласна целиком и полностью. Этим и объяснимы всякие "Пероняйски".
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 25 Июля 2023, 11:01:50 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 11:28:48 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Вот как даже... Что ж, это очень печально. Но ведь его вместе с остальными отправили в концлагерь! Что же, он, получается, двойным агентом был?
Не читайте до обеда советских газет не смотрите кино про "шпионов и разведчиков". Плен - это экстремальная ситуация, когда характер, мировоззрение, отношение к окружающим в новых условиях проявляют человека. Не просто выше написала, что нонконформизм вопреки здравому смыслу вызывает недоумение. Но это с высоты моей сегодняшней колокольни. А тогда военнопленные в Хаммельбурге были неоднородной массой. Для наиболее радикальной их части даже любой намек на контакты с противником был неприемлем. Это следствие происходившего в общественной жизни советских людей в 1930- х гг. В то время как военнопленные югославы, чехи, поляки, да и сами немецкие коммунисты ситуацию пытались приспособить под себя и в свою пользу. Они старались даже на малые должности (тех же штубендистов) поставить своих людей. В то время как советские военнопленные даже переводчика из своих уже приговаривали к ВМН "на после войны". Мотивация, возможно, у каждого была своя. Но в ее основе мне видится банальный страх за свою жизнь уже после возвращения в случае, если удастся пережить плен. Однако, и мужество военнопленных, таких как тот же Юрий Цуркан - это тоже особая строка. Такие были искренними, и на мученичество шли сознательно за свои убеждения.
Тут же вспоминается и майор П. Чистов, до войны сотрудник НКВД, причастный к массовым репрессиям. Судьба в плену привела его в итоге в каменоломни Маутхаузена. Что думал он, когда испытывал унижения, издевательства, находясь на грани смерти, не известно. Думается, плен его тоже изменил.
Подполковник Николай Денисович Новодаров не был ни провокатором, ни изменником. Просто он раньше остальных понял, что если в лагере быть причастным к проминентам - это возможность помочь остальным. Не всем, но кому-то, по силам, точно. Видимо, помогал. Только спасенные им остались "чистенькими", а спасителя они же потом причислили к козлищам. Это человеческая природа, человеческая психология, в которой для большинства бытие определяло сознание. Спустя десятилетия, через Время, историк может только наблюдать и констатировать. Виновным же в чем-то человека признать может только суд. История показала, что в середине 1950-х состоялась массовая реабилитация. Государство признало свою ошибку.
Николай Денисович с группой военнопленных офицеров бежал из колонны узников концлагеря Флоссенбург.Встретившись с американскими войсками, они приняли участие в освобождении концлагеря Маутхаузен. Кто-то вспоминал потом:"На американском танке в ворота лагеря въехал подполковник Советской Армии Новодаров Николай Денисович".
Из записей в учетно-послужной карте видно, что у него была семья. Жена и две дочери, родившиеся незадолго до войны. Похоже, они его дождались, вопреки всему.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 11:54:14 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....5%D0%B9
Во Флоссенбурге есть, в арользене по номеру всё равно не нашла.
AgniWater71, у меня вопрос по Скорику. Можно понять, из какого лазарета эта книга? Из диагноза понятно, что плеврит. Что значат сокращения в конце, не пойму даже под пытками, особенно последнее слово, думала, penic - плеврит с пеной. 13.10.1942г. - это ведь дата поступления, не выписки?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81994829
И вот что интересно, здесь 10026 ещё относят к XIII D. А у Воронцова 10026 уже относят к шталагу XIII B. Они там сами не определились или в лазарете по старинке записывали старый шталаг, раз задним числом всё оформляли.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 12:06:52 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Подполковник Николай Денисович Новодаров не был ни провокатором, ни изменником. Просто он раньше остальных понял, что если в лагере быть причастным к проминентам - это возможность помочь остальным. Не всем, но кому-то, по силам, точно. Видимо, помогал.
Однозначно помогал. Я читала о том, как он втихую воровал у лошадей из конюшни еду и проносил тайком пленным. Рисковал, конечно. Подкармливал, как мог. От смерти спасти не мог. Его "особому положению" завидовали. Наверное, считали, что он как сыр в масле катается.
Цитата MSDNO_17 ( ) следствие происходившего в общественной жизни советских людей в 1930- х гг. В то время как военнопленные югославы, чехи, поляки, да и сами немецкие коммунисты ситуацию пытались приспособить под себя и в свою пользу. Они старались даже на малые должности (тех же штубендистов) поставить своих людей. В то время как советские военнопленные даже переводчика из своих уже приговаривали к ВМН "на после войны". Мотивация, возможно, у каждого была своя. Но в ее основе мне видится банальный страх за свою жизнь уже после возвращения в случае, если удастся пережить плен.
Понятно... Это какая-то отдельная ужасная трагедия советского человека - и советского правительства. Слишком большую жертву принесло оно в годы той войны. Непомерную.
Почитала книгу. Как иногда хочется, чтобы всё было чёрно-белое, а не вот такое... от чего восприятие мира и истории каруселью кружится.
Цитата MSDNO_17 ( ) Похоже, они его дождались, вопреки всему.
Ну хоть какое-то счастье ему выпало после такой тяжёлой жизни. Жаль, воспоминаний не оставил.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 12:14:43 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Это так, почерка могут быть разные, но и писарей было не один.
Я прошу прощения, нечаянно ввела в заблуждение. Я говорила о первых транзитных зелёных картах, надо было мне уточнить. А Вы - о вторых
Вначале мы говорили как раз о первых, по Закусину ведь видим только первую, и адрес полный там записан.
Может, он сам заполнял, а может и нет. Обычно заполняли писари. Если пленный сказал точный адрес, то так и записали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 12:16:29 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Да, по этим данным он в Арользене не ловится. Или карта утрачена, или где-то внесена искажëнная информация.
Вроде ещë у кого-то аналогичная история (отсутствие вещевой карты), сейчас не вспомню. По порядку прояснится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 12:21:23 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) у меня вопрос по Скорику. Можно понять, из какого лазарета эта книга?
Из Рез. лазарета Фалькенау, конечно.
Доказать это очень просто.
Например, сравните записи в этих двух документах:
Пешкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81994825 лазаретная книга
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171601&p=1 ПК-1, см. лицевую и оборот
Цитата Ariana4243 ( )
По диагнозу хватит и плеврита
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 13:03:35 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вроде ещë у кого-то аналогичная история (отсутствие вещевой карты), сейчас не вспомню. По порядку прояснится.
Да. У Лунькова
Цитата Ariana4243 ( )
И по Савостину данных нужных нет.
 Цитата AgniWater71 ( ) Это дата выбытия (для живого Скорика - дата выписки). Дата поступления 1.07.42
По диагнозу хватит и плеврита
Спасибо. И за воспоминания о Данилове. Внесу их тоже.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 25 Июля 2023, 13:16:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 13:54:11 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| doc_by,
ну хоть бы похвалили нас, девчонок! Мы так стараемся...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 19:06:20 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Я всё думала-думала над количеством людей в списке - 36. И всё думала над этим вопросом с командой 26, которая стала 10026, а потом 10460. У меня в голове всё время стоял ответ на запрос из Мемориал.Архив. Я-то думала, там указан административный код какой-нибудь. А там вон как. 36 здесь - это количество людей. 36 из Карлсбада убыло, 36 во Флоссенбург прибыло. Не смейтесь, кто раньше догадался.
Это они указали тот самый список. Похоже, они знают что-то ещё...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 19:28:46 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Похоже, они знают что-то ещё...
Почему Вы так полагаете?
Как этот вывод связан со списком?
Ну да, список знают.
Но не факт, что знают что-то дополнительно. Если бы знали, указали бы в ответе на запрос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 19:36:51 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почему Вы так полагаете?
Потому что они указали в виде смерти казнь. Вряд ли они так же анализировали карты, чтобы дать такой ответ. Возможно, что-то ещё о казни знают. Или есть документ. В любом случае я жду от них ответ на запрос о казни, они просили подождать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 20:04:44 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Это надо ещë раз у Мемориал Флоссенбюрга уточнить, откуда у них данные, что именно экзекуция (казнь).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 26 Июля 2023, 13:14:39 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Последний. Кравченко Иван
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10920467
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5063314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36182411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36182415
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59638172
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73987645
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161864 -2 зк шталаг XIII B, освобождён из плена 1.12.1943 - наш, забираю
Фамилия Кравченко
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Харьковская обл., г. Сумы
Дата и место призыва __.__.1933
Последнее место службы БелФ 46 сд 66 обс
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Место выбытия Украинская ССР
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 463
Все глаза сломала, пытаясь понять, где пленили Коцюбинского...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161397&p=2
Что-то мне всё сильнее хочется придушить писаря, который заполнял вторые зелёные карты. Pridub?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 26 Июля 2023, 14:07:48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Июля 2023, 14:18:10 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Всегда начинайте с себя.
Вы перскарту Коцюбинского для чего вытащили из УППЗО?
Это Трихаты Николаевской области.
74 сд
"13 августа части 9А стали переправляться через Южный Буг. В это время моторизованные части из состава XXXXVIIIMK прорвались вдоль р. Ингул к Николаеву. Остатки 9А отрезанные противником севернее и с-в Николаева 15-16 августа пробивались из окружения за р. Ингулец. К исходу 16 августа 74сд отошла в район Музыковка. Выйдя из окружения остатки армии продолжили отход за р. Ингулец, через которую переправлялись 18 августа. 74сд переправлялась в р-не. Галагановки.
18 августа было решено отвести остатки 9А за Днепр."
https://www.rkkawwii.ru/division/74sdf1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 26 Июля 2023, 14:24:14 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это Трихаты Николаевской области.
Спасибо. И правда, там же написано. Перепроверить решила.
Получается, остался только Лунков.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 26 Июля 2023, 14:26:33 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 26 Июля 2023, 14:36:13 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, это ведь лазаретная книга?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85768042
Там что-то антибронхиальное написано. Но номер Лункова 30022 всё равно не бьётся. Непонятно, откуда он. Шталаг 336. Вроде шталаг IV A. Не наш?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767071&p=85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767071&p=1
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 26 Июля 2023, 14:39:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Июля 2023, 15:00:29 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Лунков из шталага 336 (Каунас) IV крепостной форт, - это не тот Лунков, который в списке прибывших во Флоссенбюрг: отличаются дата и место рождения, это не он.
Вот "наш" в советских документах
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74076987
Вот ЗК криворукая
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
На сайте Флоссенбюрга он есть, дата смерти 14.02.1944
На сайте Арользена не вижу
Но наш однозначно!
Просто интересно:
Сослуживец Лунькова, и тоже из города Торжок (призваны вместе по мобилизации 23 июня 1941) - попал в плен вместе с Луньковым, но были направлены в разные рабочие команды, в плену выжил:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85401278&p=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134238&p=1 ЗК офл. XIII D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 01:12:00 | Сообщение # 341 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Ariana4243, MSDNO_17,
Цитата AgniWater71 ( ) doc_by,
ну хоть бы похвалили нас, девчонок! Мы так стараемся...
От восхищения вашей совместной работой я потерял дар речи.... 
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 08:07:29 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, спасибо! 
Цитата AgniWater71 ( ) Сослуживец Лунькова, и тоже из города Торжок
О, а я думала, он всё-таки из Пензы!
Цитата AgniWater71 ( )
Луников... Луников! Просто слов нет. Наш, точно наш. Так, он, получается, авиатор/лётчик, как Терехов/Воронцов/Головашин.
Цитата AgniWater71 ( ) Сослуживец Лунькова, и тоже из города Торжок
Он ленинградец, но сослуживец. Повезло ему, однако. Жаль, не оставил воспоминаний.
Значит, всего из команды Эрмюле набралось 34 человека. Вообще, это почти вся команда. Я у Влодавца вроде читала, что команды были 35-40 человек. Получается, от 12 до 19 ноября арестовали 19 человек. И до 19 ноября, получается, собирали и арестовывали остальных.
Читала вчера карту Ивана Маркиановича. Он, оказывается, в плен раненым попал. С неделю в ревире лагерном был. А потом под строгим арестом за то, что обувь отдавать отказался.
Сегодня занимаюсь улучшением фотографий наших военнопленных, они в ужасном качестве.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 09:28:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 09:27:41 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Он ленинградец, но сослуживец.
Это место рождения Ленинград. А жили обе семьи в Торжке, вместе призывались на эту авиабазу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74076987
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74442141
Цитата Ariana4243 ( ) он, получается, авиатор/лётчик, как Терехов/Воронцов/Головашин.
Нет, в отличие от них, Луньков не авиатор.
Он пехотинец, см. его УПК. Просто мобилизован из запаса на второй день войны, на авиабазу, может для еë защиты. Не могу найти конкретно про эту 92 авиабазу, а в ЗК вообще у него указан 7041 сп, которого не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 09:58:05 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
А вот как. Посмотрела. Поняла.
Цитата AgniWater71 ( ) см. его УПК.
А как расшифровывается УПК?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 11:01:29 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Учëтно-послужная карточка (офицера).
Если офицер, то должна быть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 11:48:05 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Учëтно-послужная карточка (офицера).
Если офицер, то должна быть
Я просто смотрю в книгу, вижу фигу. Не могу понять про пехотинца... там же только это:
Луньков Борис Николаевич
Дата рождения: 22.02.1910
Место рождения: Калининская обл., Новоторжский р-н, г. Торжок
Дата поступления на службу: 22.02.1933
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: авбз 92
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: __.__.1941
------------
А в плен попал... этот ленивый писарь пишет Двилен? Латвия?
http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=5354
Опять же там "к" на конце... Двинск? Даугавпилс, в смысле.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 13:20:45 |
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 14:58:19 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) смотрю в книгу, вижу фигу. Не могу понять про пехотинца... там же только это:
Вы не чужие комментарии читайте (бросайте это вредное занятие), Вы сам документ читайте. Вы же сумели увидеть УПК Закусина. Аналогично посмотрите УПК Лунькова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15:02:23 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Родственник Подьякова прислал его документы
Ой СПАСИБОЧКИ им огромное!!!
Цитата Ariana4243 ( ) Там справки о туберкулёзе
Стандартный рентген, проверка на туберкулëз. Профилактическая диспансеризация. Никакого туберкулëзного диагноза там нет. Никакого туберкулëза и в помине нет!
Как только пленные поступили на работу в каолиновую компанию в Эрлмюле (начало апреля 1942), их на туберкулëз и проверили, за счëт компании Каолинверке. Чтобы невзначай заразу по фабрике не разносили.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15:06:44 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы не чужие комментарии читайте (бросайте это вредное занятие), Вы сам документ читайте. Вы же сумели увидеть УПК Закусина. Аналогично посмотрите УПК Лунькова.
Значит, только через телефон. Через комп.браузер не видится ничего.
Цитата AgniWater71 ( ) Никакого туберкулëза и в помине нет!
Вот это я и хотела уточнить: был или нет. Я диагноз этот тоже не нашла, но не была уверена. Но, видимо, кашлял он сильно, раз отправили. Другая какая-то болезнь, вероятно, была.
Цитата их на туберкулëз и проверили, за счëт компании Каолинверке
Это была просто проверка? Я не знала, что такое имело место.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 15:09:07 |
| |
| |
