|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 12:45:00 | Сообщение # 981 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Карпенко не из наших
Огромное спасибо Rudi!
Он подсказал (в ЛС), что по этому Василию Карпенко есть ещë документы на сайте Арользена.
Действительно, есть!
https://collections.arolsen-archives.org/en....%2F1924
Он остарбайтер!
То есть попал в рейх не военнопленным. Возможно, угнан на работу в Германию после оккупации Украины.
Поэтому не находим ни его документов по плену, ни его советских военных документов.
Правда, так и неясно, за что попал в концлагерь. И был ли именно казнëн? не уверена... но факт, что умер
Вообще, история странная...
В его документе (типа паспорта)
https://collections.arolsen-archives.org/en....899&p=0
на последней странице указана дата окончания работы в компании - 30 апреля 1945 года. Странно...
Но это точно он! Василь Карпенко, 07.04.1924, род. Дергачи Харьковской обл., слесарь.
Могу предположить, что запись в документе ошибочна. Возможно, этот паспорт лежал в компании, и 30.04.1945 массово проставили в документы общую дату...
???
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 16:42:21 | Сообщение # 982 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, нужна помощь. Как правильно в книге нужно написать? Ниже даны 2 варианта ( из ЛС).
Ariana4243
Ну тогда я про Дрозды упоминать в книге не буду. Буду просто знать.
У меня там написано, что многие были знакомы, кто-то учился в одном заведении в одно время, кто-то вместе воевал, а пятеро были вместе с момента пленения в Бяло-Подляске.
doc_by
Не знаю про пятерых, но у 3-х я посмотрел ПК1 и вижу, что они были пленены в Минске. Не факт, что они попали в Дрозды. Возможно что они сразу попали в Дулаг 126 в Минске. Но то, что они прибыли из Минска в Бяло - Подляску - это однозначно. Точнее сказать не возможно, так как нет данных. Но не указать Минск, который значится у них в месте пленения это заранее готовьтесь к тому, что укажут на ошибку в этой фразе "пятеро были вместе с момента пленения в Бяло-Подляске". Фраза неправильная. Либо убирайте "с момента пленения", а как нибудь поабстрактнее скажите. Либо из этой фразы "Б.-П." вычеркните. А лучше как есть так и скажите. Плен под Минском. Из Минска в Б.П. и т.д. , не указывая подробности лагерей Минска.
Но, то что они прибыли из Минска в Бяло - Подляску - это однозначно.
Ariana4243
Ну не из Минска, а из мест пленения. Моего родственника между Слонимом и Барановичами пленили примерно, ну и где он был всё это время до Бяла-Подляски? Не в Минске же. Я поэтому и описываю период Бяла-Подляски, когда их вместе согнали, тех пятерых, что на тот момент они были в одном лагере были вместе с момента пленения в Бяло-Подляске.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:03:37 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Ariana4243
Ну не из Минска, а из мест пленения. Моего родственника между Слонимом и Барановичами пленили примерно, ну и где он был всё это время до Бяла-Подляски? Не в Минске же.
Именно в Минске, однозначно!
Пленных не держали абы где, а уж тем более офицеров.
Действительно, не факт, что они (сначала) прошли АСПП (сборный пункт) Дрозды под Минском (хотя вполне вероятно), но минский дулаг прошли обязательно!
Полагаю, что хорошо бы упомянуть весь путь, все пункты. Тем более, что это кратко, в одном-двух предложениях.
Ariana4243,
пожалуйста, прислушайтесь к Доку. У него уникальные знания и опыт, и чутьë текста тоже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:17:49 | Сообщение # 984 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) был ли именно казнëн?
Два креста на карте, как у наших. Я думала, хоть с этим мы определились.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Сентября 2023, 17:18:20 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:23:20 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) минский дулаг прошли обязательно
Все пятеро? Или один Гребенча? Какой конкретно дулаг? Он был в самом Минске?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Сентября 2023, 17:26:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:26:50 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Про Карпенко спросите Флоссенбюрг... а то они там заскучали уже наверное... Если у Закусина записано "экзекуция", то у Карпенко тоже что-то может быть записано...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:27:34 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Правда, так и неясно, за что попал в концлагерь.
Может, поискать в отчёте за декабрь про гестапо Нюрнберг. Интересно, что он натворил. Скорее всего, хороший такой саботаж.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:30:25 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Все пятеро? Или один Гребенча? Какой конкретно дулаг? Он был в самом Минске?
Все пятеро. (Только ли пятеро? посмотрю)
На остальные вопросы Док грамотнее ответит, это его вотчина.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:36:30 | Сообщение # 989 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Скорее всего, хороший такой саботаж.
Не факт, что молодой остарбайтер совершил серьëзный саботаж. Может быть что-то другое, нарушения могли быть самые разные. Из злостных, например, - контакты с немецкими женщинами. Или кража.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:47:38 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из злостных, например, - контакты с немецкими женщинами. Или кража.
Да, за это отправляли в концлагерь как раз. Другое дело, что я не помню такого в отчёте про остарбайтеров. Там в основном коммунистическая деятельность да саботажи. Опять же казнь... Что-то серьёзное. Фото его можно взять. https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg
Мне надо знать точно, были ли там все остальные (Иванов Попов, Токаренко, Закусин). Если были, и о них написать тоже.
Многие были взяты в плен в одной местности, например, под Минском: Иванов – 23.06.1941г., Федотов и Браилко – 28.06.1941г., Закусин – 29.06.1941г., Алексеев, Савичев, Попов и Токаренко – 05.07.1941г., Шатиров – 06.07.1941г., Гребенча – 07.07.1941г. Все они попали в Белостокский «котёл».
Тогда Захар Ткаченко и Сергей Макаренко по идее тоже могут быть остарбайтерами... По ним ведь тоже документов нет советских.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 20 Сентября 2023, 17:50:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17:52:56 | Сообщение # 991 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Док,
30 июля они уже в Хаммельбурге!
Док, что-то я уже тоже почему-то не уверена, были ли все они в Минском дулаге...
Может ли так быть, что этих офицеров сразу направляли в Бяла-Подляску? ведь пленение почти в самом начале войны!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:15:16 | Сообщение # 992 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Тогда Захар Ткаченко и Сергей Макаренко по идее тоже могут быть остарбайтерами... По ним ведь тоже документов нет советских.
Не похоже
Цитата AgniWater71 ( )
Макаренко и Ткаченко прибыли во Флоссенбюрг из гестапо Карлсбада 18.12.43, вместе с пленными Семибратным и Хамбалиным
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:18:04 | Сообщение # 993 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Сергей Макаренко
https://collections.arolsen-archives.org/en....042&p=0
Металлург?
Много доков
https://collections.arolsen-archives.org/en....042&p=0
Из Бухенвальда? И какой-то лагерь Рига.
Он военнопленный
https://collections.arolsen-archives.org/en....095&p=0
И он тоже политический, как и все те, кого я раньше с двумя крестами находила
https://collections.arolsen-archives.org/en....257&p=0
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:27:26 | Сообщение # 994 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Не поняла, к чему это
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:35:40 | Сообщение # 995 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла, к чему это
Понять, остарбайтер он или военнопленный. Если уж определили Василя Карпенко.
Ткаченко из Лецок не нашла. Есть из Сталино, Киева, Гостомеля, других мест.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:45:46 | Сообщение # 996 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Политическими были многие. Если не уголовный преступник, так политический. И другие были категории. Единой системы категорий вообще не было. Были различия по хронологии и лагерям. И не важно, остарбайтер или военнопленный. В концлагере все равны, все - гражданские преступники по законам рейха.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:49:23 | Сообщение # 997 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Не по всем военнопленным находятся советские документы. Не исключены искажения данных или различия в данных. К примеру, мог родиться в Лëцках или там жить, а в советских документах может быть иная информация про место рождения или место жительства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 18:51:35 | Сообщение # 998 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Так я и не поняла, при чëм тут эти ссылки. Это совсем другой Сергей Макаренко, не наш.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 19:43:30 | Сообщение # 999 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Все пятеро? Или один Гребенча? Какой конкретно дулаг? Он был в самом Минске?
Закусин Николай Иванович, 1914, Дата пленения 29.06.1941, Место пленения Минск
Лагерь офлаг XIII D (62), Лагерный номер 2252
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110077&p=2
По этой ЗК он был в Минске однозначно.
Гребенча, тоже прошел Минск. Однозначно.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=1
Кто еще 3? Покажите цитатами.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-920967-16-1688381098
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 20:02:05 | Сообщение # 1000 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
30 июля они уже в Хаммельбурге!
Док, что-то я уже тоже почему-то не уверена, были ли все они в Минском дулаге...
Может ли так быть, что этих офицеров сразу направляли в Бяла-Подляску? ведь пленение почти в самом начале войны!
из «Журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г., «Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 г.»
Через неделю после начала оккупации Минска, т.е. 6 июля 1941 г. в город прибывает комендант 559-го армейского тылового района и принимает на себя решение всех вопросов, связанных с военнопленными, попавшими в плен под Минском. Совместно с ним прибыли подчиненные ему 2-й и 6-й армейские сборно-пересыльные пункты (АСПП) (Armeegefangenen-Sammelstelle ), Дулаги 126 и 127(Durchgangslager).
«Комендант принимает дальнейшие меры для быстрой организации лагеря военнопленных, в котором абсолютно ничего нет: ни удовлетворительных ограждений, ни санитарной базы, ни достаточного количества продуктов питания и т.д. Задача требует быстрых действий. Количество десятков тысяч пленных, среди них находятся также 20 000 гражданских пленных, приближается к 100 000 и ежечасно следует считаться с дальнейшим увеличением этого количества…»
«До сих пор пленные находились под караулом 9-го дивизиона артиллерийской инструментальной разведки» (Art. Beobachtungsabteilung 9), который был приказом привлечен для несвойственной ему функции охраны, как незадействованное в боевых действиях на тот момент боевое подразделение.
«Дулагу 127 и 6-му армейскому сборно-пересыльному пункту поручено местное руководство главным лагерем» (Hauptlager). ( Т.е. лагерь «Дрозды» )
«Комендант обследует удобно расположенный лагерь у дороги Москва-Минск (Lager an der Autobahn Moskau – Minsk ) на восточной окраине Минска и дает указание перевести туда на следующий день из главного лагеря (Hauptlager) около 500 офицеров и 3000 солдат.Обустройство возложено на 2-й армейский сборно-пересыльный пункт…» Речь про лагерь Ролльбан
Оттуда они и поехали на запад. До 30 июля они уже в Хаммельбурге, через Б.П. Так и было.
Теоретически и Закусин и даже Гребенча могли быть в этой первой партии из 500 офицеров.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07:31:11 | Сообщение # 1001 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) из «Журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г., «Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 г.»
Теперь намного понятнее. Хотя меня всё равно удивляет, что по трём лагерям таскали, это же время. А ещё месяц дорога до Хаммельбурга. 29.06 плен, 30.07 - Хаммельбург, для примера. Это на каждый лагерь по 4 дня, получается(включая Бяло-Подляску) + дорога?
Цитата doc_by ( ) Кто еще 3? Покажите цитатами.
Показываю всех, кто был пленён под Минском.
Иванов – 23.06.1941г., Федотов и Браилко – 28.06.1941г., Закусин – 29.06.1941г., Алексеев, Савичев, Попов и Токаренко – 05.07.1941г., Шатиров – 06.07.1941г., Гребенча – 07.07.1941г.
Попов Серафим
№ пленного 2275/XIII D (прежний регномер 36555/307 Бяла Подляска)
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522008&p=1 две ЗК
Иванов Павел
номер пленного 2996/XIII D
всё, что есть по нему:
https://collections.arolsen-archives.org/en....939&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132638&p=1 ЗК лишён статуса военнопленного
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3845222
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7211604
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6320589 УПК фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Токаренко Дмитрий № пленного 3570
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000752&p=1 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915781571 ЗК лишён статуса военнопленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979164088
https://collections.arolsen-archives.org/en....280&p=1
Федотов Иван № пленного 2185/ XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....318&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979150364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214568 ЗК лишён статуса военнопленного
Браилко Иван номер пленного 252/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....767&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=1 ПК-1 Эрлмюле
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5628228
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& УПК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=2
Савич (Савичев) Ефим номер пленного 1613/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....186&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979160226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185416&p=1 ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5801154 фото
Алексеев Иван № пленного 3613/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....158&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026640
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036679&p=5 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915898928&p=1 две ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7029131 фото
Шатиров Александр № пленного 2216/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....505&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091338&p=1 ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2275887 фото
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 08:01:02 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07:55:13 | Сообщение # 1002 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так я и не поняла, при чëм тут эти ссылки. Это совсем другой Сергей Макаренко, не наш.
По вещевой карте он из Киева, дата рождения 24.09.98.
Здесь список отправленных в Бухенвальд, превентивное заключение, то же самое, что и для нашей группы. https://collections.arolsen-archives.org/en....691&p=0
Вполне вероятно, что Макаренко здесь тот же. Потому что гестапо следовало своей схеме:
Гусак (арестован гестапо Дортмунда, переведён в концлагерь Бухенвальд 15.04.1943г.), переведён в концлагерь Флоссенбюрг 04.02.1944г. как политический заключённый, погиб 24.08.1944г.
Чугунов (арестован 4.09.1943г. гестапо Лейпцига, отправлен в концлагерь Бухенвальд 25.09.1943г.) был переведён в концлагерь Флоссенбюрг 27.01.1944г. как политический заключённый, погиб 26 августа 1944г.
Данцов (арестован гестапо Веймара 03.05.1943г., переведён в концлагерь Бухенвальд 21.05.1943г.) переведён в концлагерь Флоссенбюрг 27.01.1944г. как политический заключённый, погиб 26 августа 1944г.
Сергиенко (арестован 12.03.1943г. гестапо Хеймница, отправлен в концлагерь Бухенвальд 05.06.1943г.) переведён в концлагерь Флоссенбюрг 27.01.1944г. как политический заключённый, погиб 29 августа 1944.
Это другой, да, из Крыма https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6549012
из гестапо Франкфурта-на-Майне в Рижский концлагерь.
Здесь совпадение по городу, дата рождения близка, дата смерти близка, но здесь лёгочный туберкулёз.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70160168
Да, остальные документы по другому Макаренко, вчера смотрела с телефона, когда глаза слипались, сегодня посмотрела детальнее. Макаренко может быть только в списке отправленных в Бухенвальд. Думаю, он шёл по той же схеме, что и Чугунов, Гусак и другие. Гестапо-Бухенвальд-Флоссенбург-казнь.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 07:59:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07:55:22 | Сообщение # 1003 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) месяц дорога до Хаммельбурга
Откуда такие сведения, что месяц на дорогу?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08:05:33 | Сообщение # 1004 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Откуда такие сведения, что месяц на дорогу?
Из моей головы. Из моих размышлений. Потому что я не знала про эти дулаги и прикинула, что после пленения в Бяло-Подляске их повезли в Хаммельбург. Получался месяц. Я не знаю, с какой скоростью ехал поезд, сколько было остановок в пути и были ли они вообще. Поэтому я предполагаю.
Цитата Ariana4243 ( ) Это на каждый лагерь по 4 дня, получается(включая Бяло-Подляску) + дорога?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08:07:43 | Сообщение # 1005 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| От Минска до Хаммельбурга - всего 1300 км. Даже если ехать 100 км в сутки (а ехали быстрее) - это 13 дней.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08:15:32 | Сообщение # 1006 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Влодавец в Хаммельбурге:
"Я говорю: «Да я совсем недавно попал в плен». Еще август месяц не кончился, были
примерно 20-е числа августа, а я попал в плен 5-го августа и с тех пор не успел еще дойти до обычных гефангенских
кондиций. А все были уже порядком истощены, те, кто побывали в плену уже несколько месяцев."
А пленëн-то Влодавец в августе 1942, гораздо дальше от границы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09:17:39 | Сообщение # 1007 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Показываю всех, кто был пленён под Минском.
Просмотрел ваш список плененных под Минском, среди которых .
Цитата Ariana4243 ( )
Цитата Ariana4243 ( )
Цитата Ariana4243 ( )
Сомневаюсь, что они в Минске были и поэтому в этих случаях Минск бы я не вспоминал.
А там, где написано место плена Минск - там точно прошли через минские дулаги.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09:27:12 | Сообщение # 1008 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Огромное спасибо Rudi!
Он подсказал
Большое спасибо и от меня! Очень приятно, что эту тему просматривает так много разных специалистов.
Цитата doc_by ( ) Сомневаюсь, что они в Минске были и поэтому в этих случаях Минск бы я не вспоминал.
А там, где написано место плена Минск - там точно прошли через минские дулаги.
Спасибо. Значит, только Гребенча и Закусин, получается, прошли дулаги. А Попов?.. И Попов, и Токаренко тоже туда же. И Алексеев. И Шатиров.
Значит, эти 6 человек прошли дулаги перед Бяло-Подляской.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 09:37:50 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09:51:14 | Сообщение # 1009 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Показываю всех, кто был пленён под Минском.
Иванов – 23.06.1941г.
Посмотрите на вашу фразу и подумайте, что в ней не так.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09:57:10 | Сообщение # 1010 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Посмотрите на вашу фразу и подумайте, что в ней не так.
Под Брестом он был пленён, в Жабенках. Вы извините, но я всё же прямо предпочитаю общаться, без намёков. Я благодарю вас за помощь в разъяснении с этими дулагами и за информацию о них. Быть может, вы встречали какие-то воспоминания наших военнопленных о них?
------
Василь Карпенко. Немного в стиле постмодернизма, но от оригинала не так, чтобы далеко.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 10:06:51 | Сообщение # 1011 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Вы извините, но я всё же прямо предпочитаю общаться, без намёков.
Док,
2:0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 10:09:22 | Сообщение # 1012 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Жабенках
в ЖабИнках
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 10:11:52 | Сообщение # 1013 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Василь Карпенко. Немного в стиле постмодернизма, но от оригинала не так, чтобы далеко
Карпенко должен быть помоложе... меньше 19-ти лет ему на фото.
Борода вроде лишняя, седина и морщины тоже.
Настоящее лицо - более тонкое, осунувшееся
Тот украинский тип, где смесь славянской и иранской крови
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 11:04:24 | Сообщение # 1014 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в ЖабИнках
Поправлю.
Цитата AgniWater71 ( ) Карпенко должен быть помоложе...
Да, согласна, он молоденький совсем должен быть. Но плен старит лет на 20 сразу(вспоминая фото Коцюбинского в плену). Седина лишняя, да. Это только вручную отрисовывать, не факт, что я так сумею... я и так старалась лишнего не убирать, вдруг там побои или грязь. Посмотрим.
Мне тяжеловато переварить про эти дулаги, потому что с одной стороны, здорово, что новая информация и что там есть родственник, с другой стороны, голова болит о том, как грамотно всунуть это в главу, чтобы было органично, и всё же жаль, что они через эти дулаги прошли. Не получается у меня субъективно это оценивать. Вот взялась ставить Мурадова на сайт, открылись УПК на Паямти народа, а он там не просто стильный армянин, а интеллигентный учитель, специальность: воспитатель детдомов, английский хорошо знал, мама пенсию за него получала... и как после этого на его фото смотреть... всё, перерыв на компоновку информации.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 11:30:56 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 11:12:35 | Сообщение # 1015 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) из «Журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г., «Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 г.»
Через неделю после начала оккупации Минска, т.е. 6 июля 1941 г. в город прибывает комендант 559-го армейского тылового района и принимает на себя решение всех вопросов, связанных с военнопленными, попавшими в плен под Минском. Совместно с ним прибыли подчиненные ему 2-й и 6-й армейские сборно-пересыльные пункты (АСПП) (Armeegefangenen-Sammelstelle ), Дулаги 126 и 127(Durchgangslager).
«Комендант принимает дальнейшие меры для быстрой организации лагеря военнопленных, в котором абсолютно ничего нет: ни удовлетворительных ограждений, ни санитарной базы, ни достаточного количества продуктов питания и т.д. Задача требует быстрых действий. Количество десятков тысяч пленных, среди них находятся также 20 000 гражданских пленных, приближается к 100 000 и ежечасно следует считаться с дальнейшим увеличением этого количества…»
«До сих пор пленные находились под караулом 9-го дивизиона артиллерийской инструментальной разведки» (Art. Beobachtungsabteilung 9), который был приказом привлечен для несвойственной ему функции охраны, как незадействованное в боевых действиях на тот момент боевое подразделение.
«Дулагу 127 и 6-му армейскому сборно-пересыльному пункту поручено местное руководство главным лагерем» (Hauptlager). ( Т.е. лагерь «Дрозды» )
«Комендант обследует удобно расположенный лагерь у дороги Москва-Минск (Lager an der Autobahn Moskau – Minsk ) на восточной окраине Минска и дает указание перевести туда на следующий день из главного лагеря (Hauptlager) около 500 офицеров и 3000 солдат.Обустройство возложено на 2-й армейский сборно-пересыльный пункт…» Речь про лагерь Ролльбан
Можно ещё ссылку на эти документы или исходные данные?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
