|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:02:28 | Сообщение # 1541 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Ну вот я Вам судьбу Алхимова показала. Пережил плен, пройдя несколько концлагерей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:27:56 | Сообщение # 1542 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Ещё вопрос. Вот сегодня, да и вообще, начинают спрашивать, вы историк, краевед или поисковик? Что отвечать? Что вы обычно отвечаете?
Цитата AgniWater71 (  ) Да, не по всем находится. Но это не имеет отношения к неким казням где-то, которых мы якобы не видим.
Но как вариант судеб офицеров из Фалькенау имеет ведь место быть. А иначе как их ещё искать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 23 Октября 2023, 15:28:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:30:27 | Сообщение # 1543 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Хорошо, возьмëм первого из списка. Донов.
Он действительно был в лазарете Фалькенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916275304&p=5
оттуда направлен в рабочую команду
бежал из рабочей команды, был пойман, отпущен из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916275304&p=7
В карте узника отметок о смерти нет, на сайте Флоссенбюрга нет, но домой не вернулся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73817278
Не исключено, что непосредственно в концлагере не погиб. Но мог погибнуть в конце войны, тут самые разные фантазии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:32:41 | Сообщение # 1544 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Я отвечаю, что веду архивно-поисковую работу. Не историк. Ну и лично я не краевед.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15:35:52 | Сообщение # 1545 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Я понимаю, что хочется найти группу Фалькенау.
ИщИте. Кто ищет - тот найдëт.
СмотрИте каждого, ищИте документы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:33:34 | Сообщение # 1546 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Участник массового побега 15.09.1943 г. из команды 10418 Майерхëфен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863197
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:39:24 | Сообщение # 1547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Пережил плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003543485
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:52:35 | Сообщение # 1548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Неправильная ссылка, вот верная:
https://collections.arolsen-archives.org/en....730&p=0
Лишëн статуса военнопленного 6.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915767574
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018618&p=2
Весной 1943 г. побывал в лазарете Фалькенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915767574&p=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 18:55:50 | Сообщение # 1549 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Да, по нему ничего найти пока не могу. Возможно, исказил личные данные.
Идентификация "не из Краснодара" не подходит по дате: был жив в 1945 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 20:32:55 | Сообщение # 1550 |
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Эта книга - HLUŠIČKOVÁ, Růžena, KUBÁTOVÁ, Ludmila a MALÁ, Irena. Tábory utrpení a smrti, Praha 1969, s. 489. - нужна кровь из носу. Она вне доступа.
https://www.digitalniknihovna.cz/mzk....32f8b43
Цифровая версия книги есть, но как ее добыть, пока не знаю....
Есть у них электронный адрес: digitalniknihovna@mzk.cz
Tábory utrpení a smrti
Autor Hlušičková, Růžena (1939 г.р.)
Справочно: Ружена Глушичкова (она же Ружена Бубеничкова или Ружена Гавлова). Родилась 31.07.1939 г. в Пльзене. Доктор философии, архивариус, архивный издательский работник (??), работы посвящены периоду немецкой оккупации, последующему периоду 1945-1948 гг., а также последним годам "коммунистического режима". Она работала в Институте истории Чехословацкой академии наук (1989-1990), Государственном центральном архиве Праги (1962-1989) и Военно-историческом архиве (1990-1996).
Dalši tvůrci Malá, Irena (1930 г.р.) Kubátová, Ludmila (1927 - 2014)
Nakladatelské údaje Praha: Svoboda, 1969
Typ dokumentu Kniha
Jazyk Čeština
Místo uložení Moravská zemská knihovna v Brně
Signatura: PK-0054.539
Fyzický popis Rozsah: 489 s., obr. příl.
Poznámky Růžena Bubeníčková, Ludmila Kubátová, Irena Malá
Německé resumé
Аннотация: - https://www.cbdb.cz/kniha-244257-tabory-utrpeni-a-smrti
О чем книга "Лагери страданий и смерти"?
В этой работе авторы попытались дать полный список нацистских лагерей всех мастей, возникших на нашей территории во время Второй мировой войны. Однако, по правде говоря, это не строгий перечень, а сложная классификация, а иногда и исчерпывающая характеристика этих чудовищных нацистских объектов. После обширной вводной главы, посвященной развитию концентрационных лагерей на территории самого Третьего рейха, авторы дают обзор объектов нацистских правоохранительных органов на нашей территории в следующем порядке: концентрационные лагеря, еврейские лагеря, лагеря для интернированных, цыганские лагеря, исправительные, пенитенциарные и воспитательные лагеря, трудовые лагеря и лагеря для военнопленных. В то же время авторы в основном используют десятки коллекций архивных материалов различного происхождения, опираются на воспоминания и свидетельства тех, кто прошел через ад нацистских лагерей, и, что не менее важно, на богатую литературу. Интерпретация основана на фактах, трезвая, непатетизирующая, почти чисто фактологическая, что только усиливает впечатлительность этого уникального и, вне всякого сомнения, наиболее полезного документального произведения. Поражает только одно открытие - книга издана тиражом всего в 1600 экземпляров!
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 23 Октября 2023, 21:49:34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 21:04:25 | Сообщение # 1551 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата Ariana4243 ( ) Ещё вопрос. Вот сегодня, да и вообще, начинают спрашивать, вы историк, краевед или поисковик? Что отвечать? Что вы обычно отвечаете?
вы родственник одного из воинов, проводите архивно-исследовательскую работу по Движению Сопротивления...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 04:22:21 | Сообщение # 1552 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| murylev, спасибо. Так, значит, я правильно список глав делала... Я, кстати, писала натот чешский сайт насчёт этой книги. Они молчат. А там и картиночки есть. И карты...
doc_by, спасибо.
AgniWater71, значит, опять мимо... Может, попозже 6.10 поискать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 24 Октября 2023, 08:40:59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 09:41:14 | Сообщение # 1553 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Tábory utrpení a smrti
Autor Hlušičková, Růžena
Обратилась я сегодня по электронной почте к моему чешскому другу. Насчёт этой книги. Не факт, что сможет помочь, но вдруг? Подождём...
Он хронист, краевед (Оломоуцкий край). Подождём
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 10:59:31 | Сообщение # 1554 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Обратилась я сегодня по электронной почте к моему чешскому другу. Насчёт этой книги. Не факт, что сможет помочь, но вдруг? Подождём...
Спасибо!
Видеоклип в вконтакте и в одноклассниках
Вообще надо было до 14 февраля подождать. Но вдруг не доживу.
Брюховецким занимается главный специалист управления культуры администрации Валуйского городского округа, куратор музеев, Елена Ивановна. Очень благодарны за высланные документы. В музее будет подготовлена научная справка. AgniWater71, я попросила указать, что Вы его нашли.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 24 Октября 2023, 12:25:52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 12:52:39 | Сообщение # 1555 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) AgniWater71, я попросила указать, что Вы его нашли.
В таких случаях уместнее всë-таки говорить о коллективной работе Форума Авиация СГВ. Это не кокетство, а рабочий момент
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 18:43:22 | Сообщение # 1556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Быстрый ответ от нашего чешского друга
(автоматический перевод с чешского) :
Уважаемая Ольга,
спасибо вам за приветствие...
Сначала я должен указать имена авторов книги "Лагеря страданий и смерти", это Ржена Бубеничкова, Людмила Кубатова и Ирена Мала. Это команда сотрудников Центрального государственного архива в Праге, которая создала экстраординарную документальную работу. Книга была подарена мне моей коллегой, журналисткой и историком Миленой Местецкой, поэтому я могу процитировать из нее следующую информацию:
В приложении I перечислены лагеря для военнопленных Шталага XIII B Вайден. На странице 444 приведен список из 20 лагерей в районе Карловы Вары - Карлсбад. Первый - это лагерь Даловице, мельница Эрла, созданный в апреле 1940 года, где постоянно находилось 250-500 человек. Сюда были помещены первые французские военнопленные, затем русские. В общей сложности 12 погибших, дальнейших подробностей нет.
В качестве четвертого лагеря указан Садов, гостиница № 29, созданная в июне 1943 года для 17 человек, русских пленных, один погиб.
В своем отчете вы утверждаете, что советские военнопленные были связаны с местной группой сопротивления в Садове, с рабочими местной каолиновой фабрики и карьера... Я постараюсь узнать больше об этих событиях. Но на это потребуется время.
Вот абзац из письма без перевода:
V příloze I je uveden Seznam zajateckých táborů Stalagu XIII B Weiden. Na straně 444 se nachází seznam 20 táborů v okrese Karlovy Vary - Carlsbad. Jako první je jmenován tábor Dalovice, Erlův Mlýn, zřízený v dubnu 1940, kde se průběžně nacházelo 250 - 500 osob. Jako první zde byli umístěni francouzští váleční zajatci, pak Rusové. Celkem 12 mrtvých, bez bližšího určení.
Jako čtvrtý tábor je uveden Sadov, hostinec čp. 29, zřízen v červnu 1943 pro 17 osob, zajatci Rusové, jeden mrtvý.
Про 12 умерших в команде - мы знаем (захоронение в Даловице):
Цитата AgniWater71 ( )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 18:53:48 | Сообщение # 1557 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Ольга, добрый вечер.
Передайте огромную благодарность за скорый ответ от Вашего друга и коллеги, а также за подробности из книги!
А может ли он выслать нам сканы страниц, которые нам интересны? Книга же у него есть на руках, так ведь?
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 18:55:42 | Сообщение # 1558 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Более пока ничего не знаю. Подождëм.
Страницы попросим, конечно, для полноты источников, но многого они нам не добавят.
Мне мечтается не о книге, а о новой исторической информации. Вдруг там кто-то из историков что-то изучал...
Хотелось бы и современных фото с места событий, конечно... Но не всë сразу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 22:59:33 | Сообщение # 1559 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Для справки:
В дополнение по полковнику Шарову Н.М. - характер боевых действий 297 сд в начале июля 1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....07.1942
Журнал боевых действий частей 21 А за июнь-август 1942 г.
Описывает период с 01.06.1942 по 31.08.1942 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 31.08.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 220, Опись: 0000220, Дело: 0008, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 21 А, полковник Рыбко, ст. батал. комиссар Зорин
Выписка из Журнала боевых действий частей 21 А относительно действий 297 сд:
Цитата 30.06.1942 – В целях выравнивания фронта, создания устойчивости и глубины обороны к утру 01.07.1942 г. отвести, занять и оборонять частями 8 мсд, 297, 226, 293, 76, 343 сд, 13 тк рубеж – ВИХРОВКА, ДУМНОЕ, САГАЙДАЧНОЕ, КОЛОМИЙЦЕВО, ШУТОВО, СЕТНОЕ, СОКОЛОВКА, СТРЕЛЕЦКИЙ, БОЛЬШЕ-ТРОИЦКОЕ, МАКСТМОВКА, САВИН, (иск.) ТИШАНКА.
01.07.1942 – 8 мсд, 1 мсбр, 297, 227 и 301 сд весь день вели упорные бои на промежуточных рубежах: ПРИСТЕННОЕ, КРИВОШЕЕВКА, КОЛОМИЙЦЕВО, КОШМАНОВКА, СЕРГЕЕВКА, ХВОРОСТЯНКА, ОГИБНОЕ, ЛОЗНОЕ. ….
Связь с частями 124, 301, 227, 297 сд, 8 мсд, 1 мсбр – радио; 226, 76, 293, 343 сд, 10 тбр, 13 тк – телефон, радио.
02.07.1942 – 297 сд в 2.00 находилась на рубеже: ХОЛОДНОЕ, КАЗАРИНО, КОЛОМИЙЦЕВО.
03.07.1942 – Согласно боевого приказа № 015/ОП войска армии с утра 03.07. должны были перейти к обороне по восточному берегу р. ОСКОЛ на рубеже: (иск.) раз. КОТЕЛ, ЧЕРНЯНКА, НОВ. ОСКОЛ, ВОЛОКОНОВКА, с задачей – не допустить захвата противником переправ через р. ОСКОЛ и приостановить дальнейшее распространение его в восточном и юго-восточном направлениях.
Согласно этого приказа 8 мсд, 1 мсбр, 297, 227 и 301 сд к утру 04.07. выйти за р. ОСКОЛ в общем направлении ЧЕРНЯНКА, район ДМИТРИЕВКА, лес юго-западнее БЕЛЫЙ ХУТОР, ГОРОДИЩЕ.
С утра 03.07. войска 21 армии, ведя тяжелые арьергардные бои с превосходящими силами противника, наступающим в восточном и северо-восточном направлениях, главными силами отходили на новый оборонительный рубеж – на восточный берег р. ОСКОЛ.
297 сд в 10.30 находилась в районе ВЕРХНЕ-ЧУФИЧЕВО.
04.07.1942 – Боевым распоряжением № 0357 от 03.07.1942 г. 297 сд была поставлена задача – к утру 04.07. сильными отрядами обеспечить переправы на р. ОСКОЛ на рубеже: СОРОКИНО, НИЖНЕ-ЧУФИЧЕВО, НОВИКОВО 2-е и 1-е, КАЗАЧЕК, ИВАНОВКА. Главными силами занять и оборонять рубеж: АРХАНГЕЛЬСКОЕ, ЧУЖИКОВО, ГОРОДИЩЕ 2-е, ПЕТРОВСКИЙ, БАКЛАНОВКА.
….
В резерве должны были быть 227, 301, 297 сд, 8 мсд, 1 мсбр, 343 сд, 10 тбр, которые уже согласно боевого приказа № 017/ОП от 04.07. должны были сосредоточиться в районе БЕРЕЗОВО, УКОЛОВО-ЛЕСНОЕ, ВОЛОШИНО, СЕЛЬЦ, МЕДВЕЖЬЯ ПОЛЯНА.
…..
По решению командарма с целью обеспечения переправ КОРОТОЯК, ОСТРОГОЖСК и эвакуации армейских и фронтовых складов, находящихся на западных берегах рек ТИХАЯ СОСНА и ДОН, подошедшие части 343 сд и остатки 227 , 297 сд, вышедшие из ремонта 4 машины (Т-34) 10 тбр при поддержке 57, 70 и 78 ГМП были выброшены для контрудара в направлении СЕТИЩЕ, АФАНАСЬЕВКА. В результате боев и действий ГМП было уничтожено до 20 танков, двух батальонов пехоты противника, потеряв при этом 3 машины 10 тбр.
....
В боевом донесении штаба 21 армии № 05 от 04.07.1942 г. на имя командующего ЮЗФ было указано о состоянии дивизий: «Войска армии ведут напряженные бои с превосходящими силами противника в течении 6 дней, нанесли ему огромный урон в живой силе и материальной части, но по своему состоянию не могут задержать продвижение противника на восток. Обстановка требует незамедлительного захода фронтовых резервов. О состоянии 8 мсд, 1 мсбр, 297, 227 сд известно ничего не было, так как последние были оторваны и связь с ними изредка поддерживалась по радио. …»
05.07.1942 – В боевом приказе № 018/ОП от 05.07.1942 войскам армии ставилась задача перейти к обороне по восточному берегу р. ТИХАЯ СОСНА на участке – СЕЛЕЗНОЕ, ГНИЛОЕ, НИКОЛАЕВКА, ГЕЙЛИНКА с задачей не допустить противника переправиться на восточный берег реки.
….
297, 301, 226, 227, 76, 124, 343 сд, 8 мсд, 1 мсбр, 10 тбр – выйти на р. ДОН в район: ЛИПОВКА, ЛОСЕВО, ПАВЛОВСК, ЕРШОВКА, НИЖ. КИСЛЫЙ на доукомплектование и подготовку обороны по восточным берегам рек ДОН, БАТЮГ.
….
06.07.1942 – 297 сд в тексте ЖБД не упоминается.
07.07.1942 – Правофланговые части в составе 8 мсд, 1 мсбр, частей 13 тк, присоединившихся по пути следования мелких групп 227, 297 сд при подходе к переправам КОРОТОЯК, встретив в 3.00 07.07. части противника, к переправе пробиться не могли. Решением представителя штаба армии – полковника САМБОРСКОГО переправа была намечена в районе УРАЕВО-ПОКРОВСКОЕ.
....
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 05:52:09 | Сообщение # 1560 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
В приложении I перечислены лагеря для военнопленных Шталага XIII B Вайден. На странице 444 приведен список из 20 лагерей в районе Карловы Вары - Карлсбад. Первый - это лагерь Даловице, мельница Эрла, созданный в апреле 1940 года, где постоянно находилось 250-500 человек. Сюда были помещены первые французские военнопленные, затем русские. В общей сложности 12 погибших, дальнейших подробностей нет.
В качестве четвертого лагеря указан Садов, гостиница № 29, созданная в июне 1943 года для 17 человек, русских пленных, один погиб.
Спасибо ему большое за такой быстрый и точный ответ! Ну в принципе, общие данные, которые мы уже знаем (кроме лагеря в гостинице в Садове).
Интересно, историки рассказывали с 89 страницы о лагере в Эрлмюле. Картинки бы посмотреть... И карты.
А вдруг там про тот госпиталь в Вайдене. И про информаторов (про схемы работы гестапо там точно есть).
Он будет местные архивы шевелить на предмет поиска Сопротивления или Карла Цёрклера? Или в Бундесархив сразу собирается? Мне просто кажется, что в местных вряд ли что найдётся (если найдётся, я буду только рада).
Я вообще рада, что у нас что-то сдвинулось с информацией по лагерю пленных.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 06:59:06 | Сообщение # 1561 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Он будет местные архивы шевелить на предмет поиска Сопротивления или Карла Цёрклера? Или в Бундесархив сразу собирается?
Конечно же нет! Он живëт в деревне в Оломоуцком крае, это далеко от Карловых Вар. И конечно же, о немецком Бундесархиве тем более речи нет. Да и лет ему немало.
Единственное, если найдутся другие люди, которым там близка эта тема...
Давайте подождëм. Человек в принципе готов помочь. А тема объëмная и многоплановая.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 08:09:02 | Сообщение # 1562 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Терехов, похоже, всё-таки сержант по советским документам. А по документам плена - младший лейтенант. Похоже, что сам себе звание понизил. Во избежание.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7744001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045219
Пропал без вести 04.09.1941г., не вернулся с боевого задания в районе Берёзовки Смоленской области. Был пленён в Рославле 06.09.1941г.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 08:15:46 | Сообщение # 1563 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| В плену звание не понижено, а наоборот, повышено. Дело не в воизбежании. Просто для немцев любой лëтчик - это офицер. Вот и записали младшее офицерское звание. Я уже упоминала, что вроде бы по шталагу Литцманнштадта это нередкое дело (повышение звания на 1 ступень). При случае уточню у Геннадия
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 08:22:54 | Сообщение # 1564 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В плену звание не понижено, а наоборот, повышено.
Я никогда в этих званиях не разберусь... 
Воронцов по советским документам вообще проходит, как капитан, но в Хаммельбурге почему-то понижается до звания старшего лейтенанта. Иванов же, старший лейтенант, наоборот, записан во второй зелёной транзитной карте капитаном. Точно такая же ситуация с Кривенко. Лейтенант Федотов повышается во второй карте до старшего лейтенанта. Сержант Терехов в перскарте повышается в звании до младшего лейтенанта.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 25 Октября 2023, 08:25:11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 10:33:57 | Сообщение # 1565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Интересно, историки рассказывали с 89 страницы о лагере в Эрлмюле. Картинки бы посмотреть... И карты.
А вдруг там про тот госпиталь в Вайдене. И про информаторов (про схемы работы гестапо там точно есть).
Ariana4243,
я не разделяю Ваших ожиданий от этой книги. Не уверена, что там есть нужные картинки, карты, про информаторов и про схемы работы гестапо. Это обзорная книга. Похоже, что про рабочие команды там краткая информация.
Ни с какой с. 89 там про лагерь Эрлмюле не рассказывается. По Содержанию, со с. 89 там начинается рассказ про все лагеря: концентрационные, еврейские и далее по списку.
По информации Юры Несета (это наш чешский друг), лагерь Эрлмюле упоминается в приложении. Вот вся информация о нëм из этой книги:
Цитата AgniWater71 ( ) В приложении I перечислены лагеря для военнопленных Шталага XIII B Вайден. На странице 444 приведен список из 20 лагерей в районе Карловы Вары - Карлсбад. Первый - это лагерь Даловице, мельница Эрла, созданный в апреле 1940 года, где постоянно находилось 250-500 человек. Сюда были помещены первые французские военнопленные, затем русские. В общей сложности 12 погибших, дальнейших подробностей нет.
Полагаю, мы, по совокупности источников, и то знаем больше, в том числе:
(автоматический перевод)
В 1940 году создан на северо-западе Высокого в направлении лагеря военнопленных Садов.
Дальвиц. Пленниками здесь были пленные солдаты, преимущественно французы, бельгийцы, поляки,
Югославы и русские. Это был не концлагерь для гражданского населения, а про лагерь военнопленных для солдат. Пленники – в среднем их было 400 человек – работали в близлежащие заводы. Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, c место под названием Эрльмюле. Он был огорожен двойным забором из колючей проволоки и охраняется гарнизоном СС. В мае 1945 года он был расформирован перед приходом союзников армии.)
https://www.ou-dalovice.cz/file.php?nid=17744&oid=8691101
С. 8
Полагаю, нам сейчас интереснее два момента:
1. От местных хотелось бы подтверждения, правильно ли мы определили точное местоположение лагеря, то ли это здание (бывшая флотационная фабрика? теперь игровая фирма)?
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-929549-16-1696268765
2. Возможно, чешские историки занимались (коммунистическим, гражданским) Сопротивлением в Карловарском крае, в том числе на фабрике в Садове, деятельностью гестапо и тп.
Конечно, в книге может быть и иная полезная нам информация - про шталаг XIII B, про лазарет... Пусть краткая, но вдруг что-то промелькнëт...
Подумаю, как сформулировать просьбу. Сканы всей большой книги нам не нужны. Подумаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 25 Октября 2023, 11:11:37 | Сообщение # 1566 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Содержанию, со с. 89
Там с этой страницы глава лагеря на нашей земле. То есть там чешские лагеря. Возможно, там нет ничего кроме этой исторической справки. Но вдруг.
Цитата AgniWater71 ( ) От местных хотелось бы подтверждения, правильно ли мы определили точное местоположение лагеря, то ли это здание (бывшая флотационная фабрика? теперь игровая фирма)?
Конечно, правильно. Магистр истории Милан Августин ведь это подтвердил.
Цитата AgniWater71 ( ) про информаторов и про схемы работы гестапо
На превью такое попадалось. Но в какой главе - понять невозможно.
Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, чешские историки занимались (коммунистическим, гражданским) Сопротивлением в Карловарском крае, в том числе на фабрике в Садове, деятельностью гестапо и тп.
...и что-то слышали о внезапно пропавшем коммунисте Карле Цёрклере....
---------------
Я перерыла всех важных чиновников 1932-1938гг в Тагиле. И знаете кто подходит больше всего на роль работодателя Закусина? Шалва Окуджава.
• Вспоминает сын коллеги Шалвы Окуджава по работе в парткоме Нижнетагильского вагоностроительного завода Юрий Михайлович Чевардин:
• — Здесь был лес непроходимый. В то время о дорогах и не думали, всё на лошадях, машин не было никаких…
• Шалва рассказывал жене, как на стройку приехал Орджоникидзе, как посмотрел на условия, в которых работают люди, и сказал ему тихо по-грузински, что надо заканчивать с рабским трудом. После этого по распоряжению Орджоникидзе на стройку стали поступать экскаваторы, лебёдки, бетономешалки и другая техника.
в марте 1935-го Шалву назначили первым секретарём горкома Нижнего Тагила, и они переехали в город. В центре Нижнего Тагила получили отдельный каменный бывший купеческий дом с тремя комнатами и тёплым туалетом.
В принципе это бы объяснило беспартийность.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 25 Октября 2023, 13:37:48 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 16:33:33 | Сообщение # 1567 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| По Савичу родственников не нашлось, к сожалению. В сельсовет приллось пробиваться через Березинский музей и через левый адрес. Спасибо doc_ by за точную наводку!
По Терехову. Администрация Веневского района нашла родственника Саши Терехова! Они вообще всё чётко по делу сделали, а не как Самарская администрация с Воронцовым... завтра наберусь сил и свяжусь. Сегодня поставила прививку и что-то все приборы отказывают.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 26 Октября 2023, 16:42:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 17:01:19 | Сообщение # 1568 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) По Терехову. Администрация Веневского района нашла родственника Саши Терехова!
Уау!
Он у нас настоящий лëтчик, как и Головашин!
Примечательно, что набор карт пленного Терехова архив РГВА выложил в доступ (там московский адрес родных, поэтому карты попали в архив ФСБ по Москве и Моск. обл., а оттуда в РГВА)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045219&p=1
А вот карты полковника Шарова пока прячут!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 16:58:51 | Сообщение # 1569 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Ответ от администрации Кировского района:
Екатерина, добрый день. Благодарим вас за ожидание. Архивный сектор администрации Советского района Кировской области сообщает, что подтвердить сведения о проживании ШАРОВОЙ АННЫ ИВАНОВНЫ в г.Советск Кировской области не представляется возможным, т.к. похозяйственные книги по г. Советск не велись, а домовые книги в архив на хранение не поступали.
Сведений о ШАРОВОЙ АННЕ ИВАНОВНЕ, ШАРОВЕ НИКОЛАЕ МИХАЙЛОВИЧЕ и их родственниках в фондах архива (фонд №86 «Исполнительный комитет Советского городского Совета народных депутатов», фонд №232 «Советский сельский Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов») не обнаружено.
Звонила родственнику Терехова. Что-то он меня, похоже, не понял. Сказал, перезвонит мне и в военкомат. Скинула ему информацию на вотсапп...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 17:43:14 | Сообщение # 1570 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Что-то он меня, похоже, не понял. Сказал, перезвонит мне и в военкомат
Ничего страшного, дело житейское. Это мы тут все такие в теме, а люди со стороны порой не врубаются. Некоторые врубаются, а некоторые таки нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 19:14:39 | Сообщение # 1571 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ответ от администрации Кировского района:
Цитата Ariana4243 ( ) домовые книги в архив на хранение не поступали.
...отписка - глядя - в потолок .
если дом на месте стоит, значит и дом. книга в нём до сих пор.
...ВК лента Советска : 8,5 тыс. просмотров нашего запроса на 14,5 тыс. жителей, за 10 дней
0 комментариев, больше интересуются (как на нашем сайте) "кошечками и собачками".
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 20:33:59 | Сообщение # 1572 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ничего страшного, дело житейское. Это мы тут все такие в теме, а люди со стороны порой не врубаются. Некоторые врубаются, а некоторые таки нет.
Дай бог...
Цитата Валентин ( ) ...отписка - глядя - в потолок .
если дом на месте стоит, значит и дом. книга в нём до сих пор.
Ну вот как-то так...
А вообще мне из одноклассников уведомления постоянно приходят, там люди репостят, лайкают, делятся информацией по Шарову. В одноклассниках найти реальнее, там люди постарше сидят.
Может, в Твери Шаровых поискать?
По Воронцову:
Здравствуйте! По информации управления государственной архивной службы, регистрация (прописка, выписка) граждан осуществлялась в паспортных столах (в настоящее время – территориальные отделы УМВД России по месту проживания). Документы организаций, осуществляющих учет и регистрацию граждан на территории Самары (Куйбышева) и Самарской (Куйбышевской) области в государственные архивы Самарской области на хранение не поступают, в связи с этим предоставить информацию о родственниках Воронцова Афанасия Сергеевича, к сожалению, не представляется возможным.
Предлагаем Вам обратиться с запросом в территориальный отдел УМВД России по месту проживания и прописки семьи Воронцовых.
Я представляю, как далеко меня пошлют в УМВД... Да и смысл...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 00:10:16 | Сообщение # 1573 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 271
Статус: Отсутствует
| Надо попробовать выйти на хозяев домовладения № 9 по ул. Свердлова в Советске и уточнить по наличию домовой книги.
Найти добровольных помощников в этом городе.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10:21:51 | Сообщение # 1574 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Надо попробовать новых у хозяев домовладения № 9 по ул. Свердлова в Совете и уточните по наличию книжной книги.
Найти добровольных помощников в этом городе.
Боюсь, столько наглости у меня не наберётся...
Пишу сюда, потому что это больше никому не интересно.
Сижу в архиве местном. Меня выперли на время обеда. Дело Закусина-старшего оказалось не менее интересным. Он доказывал, где и с кем служил. Самое удивительное, там есть его фото, где он молоденький и с этими ужасными модными усиками под носом. И какая-то скотина в 1932 году прямо на текст фото прилепила! То есть сканы за мои деньги мне сделают вот прямо так, с наполовину закрытым текстом, ещё и расшивать не будут. Почерк у него понятный, ошибки есть, хотя, может, до реформ так и писали, но, сложилось ощущение, что в 1916 году на Первой мировой его сильно контузило, так как части слов пропущены иногда. Сфоткать ничего нельзя, только за деньги, квитанция только в понедельник, короче, проще сканов дождаться. Поэтому я грызу локти от досады, что ухожу пока с пустыми руками. Кое-что успела записать, а дело отобрали...
Там ещё было про отступление до гарнизона белых в Ишиме, но не успела записать...
В декабре 1917 года вступил в отряд Красных партизан в Лайском сельсовете, служил в местной охране. Исполнял приказы военкомата по аресту буржуев и охранял их на постах на Железнодорожном мосту реки Тагил, также охранял сам мост на станции Лая.
Из охраны был отправлен на фронт в Ирбитск и Вершины? в полк Красных орлов в августе 1918. Был ранен в деревне Бураково около Глазова. Был ранен в левую руку, но из строя не выходил.
Выбыл в 1920 году по болезни.
Любопытно, что внукам никогда о ранениях и боях не рассказывал. А было что рассказать, хотя бы про императорскую армию. Про участие в партизанском движении рассказывала его дочь.
По Закусину-младшему изучаю историю местного появления автомобилей. Тут надо перекапывать все крупные предприятия.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 28 Октября 2023, 10:36:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Октября 2023, 10:29:56 | Сообщение # 1575 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ирбитск и Вершины?
"Официально учрежденный в 1943 году Алтынай объединил Ирбитские Вершины, Ёлкино, Черемшанку, Золоторуду, Рефтинский кордон и еще несколько поселений."
https://nashural.ru/mesta....a-part1
"Полк Красных Орлов после вытеснения белых из деревни Ирбит, станция Антрацит занял этот район. Четвёртый уральский полк восточнее этого села, штаб бригады на станции Егоршино. В районе села Покровского и Режевского [38] завода в то время там находился Волынский полк, сформированный в большинстве своём из населения села Покровского, рабочих Режевского завода. В районе ст. Крутиха стоял Алапаевский батальон 4-х ротного состава под командованием тов. Кушникова.
В районе с. Ирбитские Вершины полк Красных Орлов и 4-й Уральский находились довольно продолжительное время, так до конца августа месяца.
На протяжении этих двух месяцев полки выдержали ряд упорных оборонительных боёв. Белые делали попытки наступления на полки днём, и когда днём наступления не удавались, наступали перед рассветом, с расчётом застать нас спящими, эти попытки оканчивались полным разгромом и поражением белых."
https://uncle-ho.livejournal.com/1395849.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
