|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10:56:32 | Сообщение # 1611 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Вербовали-вербовали, да не вывербовали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:08:52 | Сообщение # 1612 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Вот стандартная печать Вольфена при переводе в Вольфен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978137177&p=6 (просто пример)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:20:09 | Сообщение # 1613 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Ну не знаю, может Семëнова из офлага XIII D отправляли в Вольфен? Пожалуй так.
Не совсем понятно. Но в итоге Семëнов оказался в Вайдене, откуда и попал в лазарет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:22:19 | Сообщение # 1614 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Вот Вы понимаете, что такое номер полевой почты в Красной Армии? Это условный почтовый адрес конкретного подразделения.
Поняла. Полевая. От слова филд - поле.
Реюзме:
Попал в плен в Алексеевке 7.03.1943г., а 30.04.1943г. награждён медалью «За боевые заслуги» за то, что «в хуторе «Витколы» Ольховатского района уничтожил 5 немецких солдат, 1 офицера и захватил в плен вместе с тремя автоматчиками 41 итальянского солдата».
Доставлен из немецкого отделения фельдпочты (Dienstelle Feldpost) 57219 01.07.1943г. в Шталаг XIII D. Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался лагерь Русской Освободительной Армии недалеко от Кёнигсберга, между железнодорожной станцией Гроссраум и деревенькой Нойхофт. В Нойхофте был тренировочный лагерь немецкой разведки. Судя по всему, политрук Семёнов вести разведку против Родины отказался. Далее 03.08.1943г. переправлен из Шталага XIII D в Офлаг 62 в Хаммельбург, причём в зелёной карте стоит печать «Wolfen», это Шталаг Люфтваффе Люфт 5, где военнопленных обучали на зеничтиков для защиты неба Германии от авиабомб. Абвер, вероятно мог вербовать Семёнова, не только как разведчика, но ещё и как зенитчика. И здесь Семёнов отказывается работать на врага. Следующий документ (лазаретная карта) датируется 28.10.1943г., примерно в сентябре-октябре 1943г. Семёнов был переподчинён Шталагу XIII B. В лазарете Фалькенау находился с диагнозом «вывих коленного сустава справа».
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 11:23:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:31:21 | Сообщение # 1615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Не совсем так.
Из вербовочного лагеря РОА отправлен в шталаг III D Берлин, где видимо и зарегистрирован в качестве военнопленного (первая ЗК).
Затем из шталага III D, почти наверняка после отказа работать инженером на военпром, отправлен в офлаг XIII D, уже для направления на черновые работы, раз отказался от другого.
Видимо, оттуда был отправлен в лагерь по обучению зенитчиков Люфт 5 Вольфен, но это не точно. Может, ошибочно пропечатали.
В итоге оказывается в Вайдене.
Пока не спешите. Мне нужно время суток двое, чтобы уточнить про III D и вообще подумать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:32:42 | Сообщение # 1616 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Вербовали его скорее всего как инженера
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:36:49 | Сообщение # 1617 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Это в 1944 г. этот лагерь РОА находился под Кëнигсбергом. По 1943 году тоже может быть там, но не факт. Я в этой теме не айс, надо специально дополнительно смотреть.
Но история с Семëновым получается архиинтересная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:40:55 | Сообщение # 1618 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По 1943 году тоже может быть там, но не факт.
Это штаб «Валли», полевая почта № 57219. Включая разведшколы Абвера.
Отделы в том числе:
IX — разведка сухопутных сил;
1Л (Люфт) — разведка ВВС;
1Ви (Виртшафтс — экономика) — экономическая разведка
Не вижу ничего критичного в том, что Семенов побывал в каком-то отделении этой конторы. Обычный допрос, мб господ из "экономической разведки". Потому что потом последовала отправка в Вольфен. А там тоже к к середине 1943 г. Сопротивление военнопленных
имелось.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 16 Ноября 2023, 11:41:29 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11:46:48 | Сообщение # 1619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| На Форуме уже встречалось ранЕе упоминание этой Feldpost 57219
Например, здесь, где про зондерлагерь в Торне - https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-1
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 16 Ноября 2023, 11:48:41 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 12:02:02 | Сообщение # 1620 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) шталаг III D Берлин
Блиииииин... И точно. Спасибо. Не разглядела. Болею.
Цитата AgniWater71 ( ) в офлаг XIII D, уже для направления на черновые работы, раз отказался от другого.
Видимо, оттуда был отправлен в лагерь по обучению зенитчиков Люфт 5 Вольфен, но это не точно.
Мне кажется, странно сначала на черновые работы отправлять, а потом в шталаг Люфютваффе. Наверное, всё-таки из офлага в шталаг Люфт 5, а потом уже в Вайден на черновые работы. Как раз полсентября туда полсентября обратно, а в Вайден в октябре...
Немножко поправила:
Доставлен из немецкого отделения фельдпочты (Dienstelle Feldpost) 57219 01.07.1943г. в Шталаг III D (Берлин), где ему присвоен номер пленного 36630. Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался лагерь Русской Освободительной Армии недалеко от Кёнигсберга, между железнодорожной станцией Гроссраум и деревенькой Нойхофт. В Нойхофте был тренировочный лагерь немецкой разведки. Судя по всему, политрук Семёнов вести разведку против Родины отказался. В Берлине, в Шталаге III D его могли вербовать как инженера (в вещевой карте концлагеря он инженер) для военной промышленности Германии. Далее после отказа работать на врага 03.08.1943г. переправлен из Шталага III D в Офлаг 62 в Хаммельбург, причём в зелёной карте рядом с отметкой об Офлаге 62 стоит печать «Wolfen», это Шталаг Люфтваффе Люфт 5, где военнопленных обучали на зеничтиков для защиты неба Германии от авиабомб. Абвер, вероятно мог вербовать Семёнова, не только как разведчика и инженера, но ещё и как зенитчика. И здесь Семёнов отказывается работать на врага. Следующий документ (лазаретная карта) датируется 28.10.1943г., примерно в сентябре-октябре 1943г. Семёнов был переподчинён Шталагу XIII B. В лазарете Фалькенау находился с диагнозом «вывих коленного сустава справа».
Неожиданная история выходит. Обидно, что никто из самарчан не отозвался. Что ж это за город такой - Вязники, где жена жила...
Цитата MSDNO_17 ( ) Это штаб «Валли», полевая почта № 57219. Включая разведшколы Абвера.
О, спасибо! Добавлю в текст. Сколько сегодня всего нового узнала...
Цитата MSDNO_17 ( )
Спасибо! Почитаю.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 12:18:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 13:13:43 | Сообщение # 1621 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
в офлаг XIII D, уже для направления на черновые работы, раз отказался от другого.
Видимо, оттуда был отправлен в лагерь по обучению зенитчиков Люфт 5 Вольфен, но это не точно.
Мне кажется, странно сначала на черновые работы отправлять, а потом в шталаг Люфютваффе. Наверное, всё-таки из офлага в шталаг Люфт 5, а потом уже в Вайден на черновые работы. Как раз полсентября туда полсентября обратно, а в Вайден в октябре...
Собственно, я так и предположила, что из офлага XIII D в Вольфен
После выезда из берлинского шталага III D - не видать ему уже было чистенькой работки инженера
Явно ЗК была выписана именно про перевод из III D в XIII D, значит такой перевод был. А невнятный штампик Вольфена вроде припечатан сверху.
Правда, сложно сказать что-то определëнное.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 14:28:42 | Сообщение # 1622 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
как Вы полагаете, этот регномер 36630 мог быть присвоен Семëнову в шталаге 367 Ченстохова?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=4
Имхо, с III D он не монтируется, а с Ченстоховой очень даже очень - офицеры с близкими датами пленения (март 1943)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
выборка: лагерный номер 366* , лагерь 367
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| bagrationkrylov | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 16:44:10 | Сообщение # 1623 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, вполне!
Район пленения - Красноград- Харьков, он мимо Ченстоховы никак не мог проехать,если по логике известных нам маршрутов доставки впл в рейх.
В л/с Екатерине написала буквально так.
"Осторожно предположу: Семенов транзитом прибыл в рейх через шт.367 Ченстохова - в шталаг III. Оттуда были партии в 43 г в 3-й округ. Там попал в сферу интересов тамошней группы Валли. Соглашусь с Ольгой,что заинтересовал господ этой конторы с "экономической" стороны. Возможно,на основании первичных показаний. Допросили, "что-то пошло не так",- отсеяли в лагеря с комсоставом. Обычная практика.
Это только мое предположение,и даже больше на интуиции и аналогиях (похожих судьбах)."
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 20:57:08 | Сообщение # 1624 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Собственно, я так и предположила, что из офлага XIII D в Вольфен
Прошу прощения, значит, неправильно поняла, мозг сбоит.
Цитата AgniWater71 ( ) как Вы полагаете, этот регномер 36630 мог быть присвоен Семëнову в шталаге 367 Ченстохова?
Цитата bagrationkrylov ( ) "Осторожно предположу: Семенов транзитом прибыл в рейх через шт.367 Ченстохова - в шталаг III. Оттуда были партии в 43 г в 3-й округ. Там попал в сферу интересов тамошней группы Валли. Соглашусь с Ольгой,что заинтересовал господ этой конторы с "экономической" стороны. Возможно,на основании первичных показаний. Допросили, "что-то пошло не так",- отсеяли в лагеря с комсоставом. Обычная практика.
Это только мое предположение,и даже больше на интуиции и аналогиях (похожих судьбах)."
Спасибо, дамы!  Завтра дополню, исправлю.
С издательством Ридеро всё упёрлось в то, что они запрещают ссылки на первых 10 страницах, остальное - решаемо.
Я уже убрала с обложки из www.sgvavia.ru и www, и ru, а толку, если они из внутрянки требуют ссылки убрать... Не буду я этого делать. Пойду к другим издателям.
Внук Иванова с нами в деле печатной книги.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 11:25:50 | Сообщение # 1625 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( )
Тут перскарта попалась. Получается, у Семёнова в карте такая же отметка по идее могла быть:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065794&p=1
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-433702-16-1416135152
Думаю, взять фрагмент этой перскарты в книгу для наглядности, в качестве примера. И фрагменты из зк Семёнова надо взять тогда...
Вот, я перестроила всё. Посмотрите, может, опять где косячнула.
В транзитной карте указан номер пленного 36630, это номер Шталага Ченстохова, а значит, Семёнов прибыл в Рейх через Шталаг 367 Ченстохова (Польша). Далее доставлен 01.07.1943г. из немецкого отделения полевой почты (Dienstelle Feldpost) 57219 в Шталаг III D (Берлин).
Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывалось отделение экономической разведки штаба «Валли-1/1Ви» («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика). Пленных, прибывших в лагерь, подробно допрашивали о той отрасли, где ранее работали. Допрос проводили официальные сотрудники Абвера и агентура, состоявшая из бывших советских специалистов. Отделение составляло обобщенные обзоры, схемы и планы советских промышленных предприятий, после чего документы направлялись в отдел 1/Ви управления «Абвер-Заграница». После полного использования знаний и практических навыков (чертёжно-конструкторские работы или разработка военного вооружения) военнопленных направляли работать на немецкую военную промышленность или на обучение в разведывательно-диверсионные школы Абвера для последующей заброски в советский тыл с заданиями разведывательно-стратегического характера.
Судя по дальнейшим перемещениям и судьбе, политрук Семёнов работать на врага отказался. В Берлине, в Шталаге III D, его также могли вербовать как инженера (в транзитной карте и вещевой карте концлагеря он инженер). После отказа 03.08.1943г. Семёнов переправлен из Шталага III D в Офлаг 62 в Хаммельбург, причём в зелёной карте рядом с отметкой об Офлаге 62 стоит печать «Wolfen». Вольфен – это Шталаг Люфтваффе Люфт 5, где военнопленных обучали на зеничтиков для защиты неба Германии от авиабомб. Абвер, вероятно, мог вербовать Семёнова, не только как разведчика и инженера, но ещё и как зенитчика. И здесь Семёнов также отказывается работать на врага.
Следующий документ (лазаретная карта) датируется 28.10.1943г., вероятно, примерно в сентябре-октябре 1943г. Семёнов был переподчинён Шталагу XIII B. После отказов работать на ВПК Германии, он был отправлен на черновые работы.
В лазарете Фалькенау находился с диагнозом «вывих коленного сустава справа».
Вопросец один остался: где взять ссылочку на источник вот этой информации:
Цитата Команды и группы экономической разведки проводили сбор разведывательных данных о состоянии различных отраслей советской экономики путем опроса военнопленных. Опрос проводили официальные сотрудники Абвера и агентура, состоявшая из бывших советских специалистов. Добытые материалы подразделения Абвера обрабатывали и направляли в отделение экономической разведки штаба «Валли-1/1Ви» («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика). Отделение обобщало эту информацию и составляло обобщенные обзоры, схемы и планы советских промышленных предприятий, после чего документы направлялись в отдел 1/Ви управления «Абвер-Заграница».
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095
Как я эту ссылку https://axishistory.com/books....0-57999 ни перестраивала, выпадает на том сайте в поиске только вот это: https://axishistory.com/?s=57219&submit=
А ещё, скажите, пожалуйста, всеведущие дамы, вот у Брюховецкого номер пленного получается 20121.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707
К какому шталагу его примерно можно отнести? Пленён под селом Новая Калитва Воронежской области.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 17 Ноября 2023, 11:57:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:08:42 | Сообщение # 1626 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Тут перскарта попалась. Получается, у Семёнова в карте такая же отметка по идее могла быть:
Цитата Ariana4243 ( ) Думаю, взять фрагмент этой перскарты в книгу для наглядности
В перскарте Семëнова, которая от нас скрыта, наши обработчики могли поставить синий круг, а могли и не поставить. Эта отметка вообще не имеет серьëзного значения, она не немецкая, я бы на ней не зацикливалась.
Фрагмент перскарты Кутикова я бы вставлять не стала, чтобы не перегружать. И так документов много по нашим воинам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:10:24 | Сообщение # 1627 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) доставлен 01.07.1943г. из немецкого отделения полевой почты (Dienstelle Feldpost) 57219
не совсем корректная формулировка.
Доставлен из немецкого подразделения с номером полевой почты 57219
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:17:55 | Сообщение # 1628 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывалось отделение экономической разведки штаба «Валли-1/1Ви» («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика).
Не совсем так.
Под этим номером фельдпочты скрывался вообще "Штаб Валли".
Мы с Еленой лишь предположили, что Абвер мог допрашивать и вербовать Семëнова именно как инженера (экономический отдел), но это предположение.
Цитата Ariana4243 ( ) : где взять ссылочку на источник вот этой информации
Что касается ссылки, то мне представляется вполне адекватной ссылка на книгу Чуева:
https://history.wikireading.ru/102617
Но Елена тут более компетентна и сможет подсказать более точно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:18:49 | Сообщение # 1629 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В перскарте Семëнова, которая от нас скрыта, наши обработчики могли поставить синий круг, а могли и не поставить. Эта отметка вообще не имеет серьëзного значения, она не немецкая, я бы на ней не зацикливалась.
Не, про синие круги я сказала. Мне в этой перскарте интересна отметка про штаб Валли, вон она с указующим перстом.
Цитата AgniWater71 ( ) Доставлен из немецкого подразделения с номером полевой почты 57219
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:21:41 | Сообщение # 1630 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Под этим номером фельдпочты скрывался вообще "Штаб Валли".
Мне надо пояснить, что это за штаб.
Штаб, куда свозились данные отдела экономической разведки?
Вот по ссылке (большое спасибо за ссылку):
Отдел «Валли-1» осуществлял общее руководство военной и экономической разведкой на Восточном фронте.
https://history.wikireading.ru/102617
Цитата AgniWater71 ( ) Мы с Еленой лишь предположили, что Абвер мог допрашивать и вербовать Семëнова именно как инженера (экономический отдел), но это предположение.
А я же нигде не оспариваю. И вероятность везде есть. Нет?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 17 Ноября 2023, 12:25:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:24:43 | Сообщение # 1631 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Вольфен – это Шталаг Люфтваффе Люфт 5, где военнопленных обучали на зеничтиков для защиты неба Германии от авиабомб. Абвер, вероятно, мог вербовать Семёнова, не только как разведчика и инженера, но ещё и как зенитчика
С Вольфеном у Семëнова картина самая непонятная, и нужны более обтекаемые формулировки.
Едва ли солидного инженера и офицера Семëнова планировали поставить к зенитному орудию снаряды подавать.
Тут что-то другое, но точно определить невозможно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:27:24 | Сообщение # 1632 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Едва ли солидного инженера и офицера Семëнова планировали поставить к зенитному орудию снаряды подавать.
Тут что-то другое, но точно определить невозможно.
Видимо, проектирование оружия. Да, надо формулировку поменять.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:28:21 | Сообщение # 1633 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мне надо пояснить, что это за штаб.
Штаб, куда свозились данные отдела экономической разведки?
Не только экономической! а всякой. И не только разведка, но и контрразведка.
Чуева почитайте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:29:06 | Сообщение # 1634 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Видимо, проектирование оружия.
Стоп, опять фантазируете, не надо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:30:31 | Сообщение # 1635 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Стоп, опять фантазируете, не надо.
Но вероятно же:
Абвер, вероятно, мог вербовать Семёнова, не только как разведчика, но и как проектировщика оружия.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:31:49 | Сообщение # 1636 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Чуева почитайте.
Отдел «Валли-1» осуществлял общее руководство военной и экономической разведкой на Восточном фронте.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:32:39 | Сообщение # 1637 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Мне в этой перскарте интересна отметка про штаб Валли, вон она с указующим перстом.
Да, поняла. Но мы не знаем, был ли такой перст в перскарте Семëнова. Считаю эту информацию излишней.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:34:11 | Сообщение # 1638 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Так:
Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался штаб военной и экономической разведки «Валли-1/1Ви» Abwehr-Befehlsstab Walli Abwehr I («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика). Прибывших пленных подробно допрашивали о той отрасли, где ранее работали. Допрос проводили официальные сотрудники Абвера и агентура, состоявшая из бывших советских специалистов. Отделение составляло обобщенные обзоры, схемы и планы советских промышленных предприятий, после чего документы направлялись в отдел 1/Ви управления «Абвер-Заграница».
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:38:22 | Сообщение # 1639 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) мог вербовать Семёнова, не только как разведчика, но и как проектировщика оружия.
Меня такие формулировки смущают, предпочитаю более обтекаемые.
Штаб Валли мог заинтересоваться Семëновым из-за его гражданской профессии - инженер. Наверняка офицер был подробно допрошен и его пытались завербовать. Но дальнейшая судьба Семëнова показывает нам, что он отказался от сотрудничества.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:44:00 | Сообщение # 1640 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Меня такие формулировки смущают, предпочитаю более обтекаемые.
Штаб Валли мог заинтересоваться Семëновым из-за его гражданской профессии - инженер. Наверняка офицер был подробно допрошен и его пытались завербовать. Но дальнейшая судьба Семëнова показывает нам, что он отказался от сотрудничества.
Спасибо. Да, так более... гармонично)
Штаб «Валли-1» мог заинтересоваться Семëновым из-за его гражданской профессии «инженер» (в транзитной карте и вещевой карте концлагеря он инженер). Наверняка офицер был подробно допрошен и его пытались завербовать. Но дальнейшая судьба Семëнова показывает нам, что он отказался от сотрудничества. В Берлине, в Шталаге III D, его также могли вербовать как инженера.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 17 Ноября 2023, 12:44:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 12:51:44 | Сообщение # 1641 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался штаб военной и экономической разведки «Валли-1/1Ви» Abwehr-Befehlsstab Walli Abwehr I («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика).
Под номером Feldpost 57219 скрывался штаб "Валли".
Чуев пишет именно так, обо всëм штабе для этой фельдпочты.
Штаб "Валли" имел несколько отделов и занимался разными делами. Вы же сами видели статью:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-936009-16-1700120091
Поэтому считаю некорректным говорить, что номер фельдпочты относился к одному из отделов штаба "Валли". Похоже, он относился ко всему штабу в целом.
Но мы можем предполагать, что Семëновым как инженером заинтересовался именно отдел экономической разведки.
И можем гадать, что ему предлагали.
Возможно, в штабе "Валли" его не только допрашивали, но и вербовали самому стать "допрашивающим", то есть сотрудничать с немцами. Если так, то не согласился.
В шталаге III D в Берлине как раз набирали команды инженеров и чертëжников, для конкретной работы по специальности. Видимо, опять не согласился.
Про Вольфен неясно, глубоко в тему Вольфена я не вникала. Могли ли там быть востребованы инженеры - не знаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 13:18:58 | Сообщение # 1642 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался штаб военной и экономической разведки «Валли». Прибывших пленных подробно допрашивали о той отрасли, где ранее работали. Допрос проводили официальные сотрудники Абвера и агентура, состоявшая из бывших советских специалистов. Отделение составляло обобщенные обзоры, схемы и планы советских промышленных предприятий, после чего документы направлялись в отдел 1/Ви управления «Абвер-Заграница»/1Ви Abwehr-Befehlsstab Walli Abwehr I («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика).
?
А ещё, скажите, пожалуйста, всеведущие и всемудрые дамы, вот у Брюховецкого номер пленного получается 20121.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707
К какому шталагу его примерно можно отнести? Пленён под селом Новая Калитва Воронежской области.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 17 Ноября 2023, 13:34:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 15:07:57 | Сообщение # 1643 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Пленён под селом Новая Калитва Воронежской области.
Это он там пропал. Не факт, что именно там пленëн. Можем говорить только о высокой доле вероятности.
Про регномер надо подумать
Я бы предположила, что номер присвоен в офлаге XI A (он же шталаг 365) Владимир-Волынский
Пожалуй, да. По месту и месяцу пленения - подходит.
Примеры из близких регномеров:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036679&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916070410&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161558
Прошëл ли Брюховецкий ещë какие-то лагеря между офлагом XI A и шталагом XIII B - сказать сложно. Возможно, из офлага XI A сначала попал в шталаг 367 Ченстохова, а затем уже в рейх. Но без документов это уже только предположения.
Вот пример подобного движения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082481&p=1
Не вдаваясь в подробности (Форум долго работал над этим вопросом, ещë до меня), отмечу, что в перскарте шталаг 367 Ченстохова - не записан, но подобные фото пленных делали именно в Ченстохове, это фирменный знак лагеря. То есть, пленный из примера Никитин регномер 20582 - прошëл шталаг 346 Кременчуг транзитом без регистрации, затем офлаг XI A Владимир-Волынский с присвоением регномера и оформлением перскарты, затем шталаг 367 Ченстохова с фотографированием, затем шталаг XIII B.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 16:40:40 | Сообщение # 1644 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Не понял вопроса, который дамам адресован.
Цитата Ariana4243 ( ) А ещё, скажите, пожалуйста, всеведущие и всемудрые дамы, вот у Брюховецкого номер пленного получается 20121. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040707К какому шталагу его примерно можно отнести? Пленён под селом Новая Калитва Воронежской области.
И не понял ответа.
Цитата AgniWater71 ( ) Я бы предположила, что номер присвоен в офлаге XI A (он же шталаг 365) Владимир-Волынский
Вы хотите сказать, что Шталаг XIII B сам не регистрировал, а принимал чужие номера и давал чужому рег.номеру свой индекс ?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 17:33:23 | Сообщение # 1645 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Боков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 20.04.1913
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 18.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг XIII B, шталаг XIII C, шталаг XIII B, шталаг XIII C
Лагерный номер 13148
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-150
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915554290
Боков. Плен под Дорогобужем 18.10.1941, прибыл в Шталаг XIII B, зарегистрирован, получил рег.номер 13148/XIII B, сделал фото с рег.номером и был направлен в Arb.Kdo 7013.
1.11.42 выбывает в Шталаг XIII C, потом возвращается обратно. рег.номер сохраняется 13148/XIII B.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915554290&p=13
|
| |
| |
