|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 00:32:20 | Сообщение # 1716 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Допрашивали/прессовали инженера перед отправкой в рейх, в шталаг III D. Так и написано в ЗК (von FP nach III D). Об этом мы и говорили.
не постеснялась показаться смешной, предлагая до простоты суждения, почему фельдпост - это именно в Ченстохова, а не в Берлине, в связи с вот этой записью со скриншота. Если же ошиблась, что-то неверно поняв, - то это уже из области филологии.
Доступно только для пользователей
Цитата AgniWater71 ( ) По итогам этого "инженерного" допроса Семёнова и направили в берлинский шталаг III D.
Меня в этой вашей версии напрягает то, что она построена исключительно на ассоциативной аналогии.
Доступно только для пользователей
С выраженными выше вслух мыслями соглашаться не обязательно.
Цитата AgniWater71 ( ) По итогам этого "инженерного" допроса
Один хороший человек в самом начале моих попыток вникнуть в военную историю, долго и нудно просвещал, что такое разграничительные линии между армиями, дивизиями, фронтами. И почему, особенно на восточном фронте, немцы категорически не приветствовали их нарушать. Это к тому, что между группами "экономической разведки" Абвера, входящей в Валли, также имелись такие линии. И собственные номера фельдпост. Поэтому давайте попытаемся проверить, находилась ли какая из "экономических" групп в районе шталага 367 и оперировала ли там в период вероятного пребывания впл В. Семенова. Насколько вероятен был именно "инженерный" допрос. Ниже фрагменты страниц из Справочника 1952 г с их краткой характеристикой. Кое-где акцентировала внимание на тексте подчеркиванием.
Доступно только для пользователейДоступно только для пользователей
Доступно только для пользователей
Теоретически это могли бы быть, как наиболее близкие по локализации, сотрудники I Ви Абвергруппа 153-3. Однако в с февраля 1943 г. она находилась на переформировании, и только в начале мая прибыла в район Холодной горы (Харьков). Т.е. это не шталаг 367, но вот не факт, что в это время В.Ф. Семенов не находился уже во ВВ.
Допрос все-таки мог быть. И возможно, вот такого характера (реплика будет ниже)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 30 Ноября 2023, 00:38:20 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 00:51:29 | Сообщение # 1717 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| О возможном содержании допроса военнопленного сотрудниками Абвера (фельдпост 57219) в шталаге 367. Господин, из следственного дела которого фрагменты документов, сделал карьеру в "Орионе" от военнопленного инженера до сотрудника штаба "Валли" в качестве вербовщика, и потом преподавателя разведшколы Абвера.
Доступно только для пользователей
Так ли было в судьбе В. Семенова, или иначе, или не было: можно только предполагать. Почему отправка впл из шталага 367 в ЗК обозначена номером ФП, понять пока не могу. Интересное только наблюдение: во многих ЗК поступивших в шталаг III D, лагерь обозначен тот, из которого пленные прибыли во Владимир Волынский и Ченстохову. Если не ошиблась, конечно, по традиционной собственной рассеянности.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 03:09:30 | Сообщение # 1718 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) предлагая до простоты суждения, почему фельдпост - это именно в Ченстохова, а не в Берлине
Никто никогда не говорил, что Фельдпост Валли был в Берлине. Об этом не было речи.
Понимаю так, что базировался Валли вне рейха.
Цитата MSDNO_17 ( ) лагерь этот берлинский был не "абверовским", и даже не для пропагандистов был, а таким же транзитным как и "Ченстоховская биржа".
Согласна.
Но некоторые его (шталага III D) рабочие команды были весьма-весьма специфическими.
Чего, мне думается, не было по командам Хаммельбурга.
Может, я и фантазирую. Но пока для меня сам факт отправки в Хаммельбург Семëнова и, кстати, полковника Козлова, - вполне знаковый.
Цитата MSDNO_17 ( ) Почему отправка впл из шталага 367 в ЗК обозначена номером ФП, понять пока не могу
Из Ченстоховы перед Берлином Семёнова таки могли свозить в некий пункт, связанный непосредственно с Валли, например в Каунас?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 14:29:47 | Сообщение # 1719 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) В.Семенов - это не единичный транспорт, а краткий срок его пребывания в III D показывают, что лагерь этот был с такой же распределительной функцией,
Аналогов отправки в этот период из Ченстоховы непосредственно в III D - пока не нахожу. Чуть более поздние регномера (38***; напомню, у Семëнова - 36630) массово идут в III AA в сентябре 1943, лейтенанты разных профессий. Кстати, в этом же этапе есть и 36*** , например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205981
У близких к Семëнову регномеров среди майоров есть инженеры (инженер-химик и тп). И у каждого там индивидуальная судьба.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044559&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224024&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915655606&p=1 Федотов - инженер/химик-технолог - 19.07.1943 отпущен из плена в зондерлагерь Зандберге (тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/259-1471-1 )
Вот и полагаю, что для Семëнова, записанного как майор и инженер, этапирование могло быть не массовым, а персональным. С заездом куда-то, а не напрямую из Ченстоховы в Берлин (примерно в июне 1943 ?)...
Касательно дат пребывания в Ченстохове.
Пленный с близким регномером 36649/367 Злобин (и другие, там большой этап) 29.05.1943 - этап из шт. 367 в шталаг II A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272128373
Регномер 36986 подполковник Борисенко 31.05.1943 этапирован из Ченстоховы в шт. XII A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978070054
Вместе с ним - полковник Койда регномер 36529
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915795155&p=1
Ну и попутно.
Этапы до Ченстоховы вижу так.
Пленëнные в марте 1943 в районе Харькова, офицеры проходят шталаг 348 Днепропетровск, откуда 12.04.1943 прибывают в шталаг 365 Владимир-Волынский. И оттуда уже едут в Ченстохову, разными датами.
36*** - это регномера В-Волынского что ли? принятые Ченстоховой?
Получается, что именно так
В книге В. И. Колотуши (с. 393) этапы в шталаг 365 В-Волынский записаны так:
(полагаю, возможны корректировки в деталях) :
Примеры ПК-1 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083140&p=2 регномер 36652 через Днепропетровск ; шталаг 365 вписан в перскарту!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082913&p=2 регномер 36617 через Днепропетровск
П. С.
Указанный в перскартах шталаг 378 вроде как раз в тот период прибыл в Днепропетровск и принял пленных от шталага 348 (?)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11252-903392-16-1674094816
что-то в этом роде...
Резюмируя возможный путь Семëнова до Ченстоховы, можно предположить, что он прошëл шталаг 348 (378) Днепропетровск, с присвоением номера пленного (для Семëнова мы этот номер не знаем, поскольку не видим его ПК-1).
Затем 12.04.1943 Семëнов прибыл в шталаг 365 Владимир-Волынский, где ему присвоили другой регномер - 36630.
Затем Семëнов был отправлен в Ченстохову в шталаг 367, который принял регномер предыдущего шталага, но зафиксировал его как свой. Возможно, именно в Ченстохове пленные получили жетоны с этими номерами, плюс фото в перскарту. Перед отправкой в рейх.
Полагаю, прививка от оспы тоже поставлена в Ченстохове:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082913&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:03:02 | Сообщение # 1720 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Аналогов отправки в этот период из Ченстоховы непосредственно в III D - пока не нахожу. Чуть более поздние регномера
Цитата AgniWater71 ( ) У близких к Семëнову регномеров
кажется, это тот самый прецедент, когда регномера не в помощь по ответу на вопрос:)
Цитата AgniWater71 ( ) для Семëнова, записанного как майор и инженер, этапирование могло быть не массовым, а персональным.
сразу вспоминается случай с весьма оригинальной личностью некоего Кернеса, угодившего в плен. А потом долго и нудно имевшего мозг и нацистам, и Штрик-Штрикфельду с компанией. Его, переплюнувшего самого Остапа Бендера, и то вывезли только в Хаммельбург из Винницы. И емнип, раз из Хаммельбурга тоже на беседу кто-то его пожелал. И...всё. Поэтому сразу вопрос: какими секретными знаниями и связями в Кремле мог обладать парторг полка, назвавшийся капитаном КА, чтобы его куда-то особо везли для допроса. Рассказать о заводах, фабриках и п/я Куйбышева? В ф. 500 еще до июня 1941 г. датированные документы с подробнейшими данными об экономике и экономических особенностях всех регионов СССР. Поэтому от пленных разве что только уточнение каких-либо мелочей получали, но для этого было достаточно и опроса в стационарном лагере.
И всё же. Если помните, мы с вами уже как-то касались вот этих перскарт:
Доступно только для пользователей
Не могу утверждать, что с территории лагеря этих пленных не увозили. Но и штаб Валли в указанные даты находился в Киеве и Виннице, а не в районе Варшавы. Есть, над чем подумать.
Цитата AgniWater71 ( ) отправки в этот период из Ченстоховы непосредственно в III D
Ванин Василий - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915816113
Хариков Геннадий - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916127365
Забегалов Григорий - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915672234
Голенков Виктор - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978079153
Латригин Константин - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978151216
Чебаков Сергей - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915963131
Колесников Дмитрий (отправка из Кеьце, если верно прочла) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915742786
Антонов Павел - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916122105
Интересны записи в ПК-1 Львов Алексей, - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915609216&p=2
Не могу сейчас поскору найти документы впл Антонова, который, вероятно, вместе с В. Семеновым был на этапе в 3-й округ.
Это как пример отправки напрямую в III D с января 1943 г., включая июль.
Цитата AgniWater71 ( ) Пленëнные в марте 1943 в районе Харькова, офицеры проходят шталаг 348 Днепропетровск, откуда 12.04.1943 прибывают в шталаг 365 Владимир-Волынский. И оттуда уже едут в Ченстохову, разными датами.
36*** - это регномера В-Волынского что ли? принятые Ченстоховой?
Получается, что именно так
Похоже на то. Вот ПК-1 Юрченко Виктор Васильевич, танкист, плененный там же, в районе Алексеевки.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021868&p=2 Но в шт.367 этапирован уже после отправки В. Семенова в рейх.
Доступно только для пользователей
Цитата AgniWater71 ( ) Вместе с ним - полковник Койда регномер 36529
Не хотела погружаться в тему о том, при каких обстоятельствах В.Ф. Семенов мог оказаться в плену.
Но вот пришлось окунуться в период "третьей битвы за Харьков". Хотя бы потому, что это напоминает мне еще об одном земляке - генерале Василии Алексеевиче Копцове. О последних днях жизни которого до сих пор много фигур умолчания.
Доступно только для пользователей
Цитата AgniWater71 ( ) факт отправки в Хаммельбург Семëнова и, кстати, полковника Козлова, - вполне знаковый.
что вполне характерно для подавляющей массы комсостава, оказавшегося в том регионе: для дополнительной проверки на предмет проверки "на политическую благонадежность и "правильную форму черепа".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 30 Ноября 2023, 17:08:10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:12:42 | Сообщение # 1721 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) исторический кабинет",
Ну не знаю... не шибко знаю я эту тему...
По мне, кто в 1943 году (Семëнов) добрался в итоге до Хаммельбурга - тот уже упустил свои шансы на предательство и печеньки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:13:35 | Сообщение # 1722 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) для дополнительной проверки
не догнала эту мысль. Ведь всех подряд отправляли, работать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:20:02 | Сообщение # 1723 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ведь всех подряд отправляли, работать.
ну, да. А потом гестапо Нюрнберг-Фюрт, например, перерабатывалось. Т.к. в ГГ "приказы №8 и 9 исполнили на "так себе". Понаехало в рейх комиссаров и всяких там "политически неблагонадежных". Посмотритесь к "круговороту" впл командиров в офлаг 13 Д, особенно с осени 1942 г.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 30 Ноября 2023, 17:21:22 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:23:50 | Сообщение # 1724 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) кто в 1943 году (Семëнов) добрался в итоге до Хаммельбурга - тот уже упустил свои шансы на предательство и печеньки.
ну, потом вскоре и история самого Хаммельбурга как офлага закончилась. Дальше у тех, кто упустил там шанс на печеньки, позже Фауст другое в другом месте предлагал...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:23:50 | Сообщение # 1725 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Из Ченстоховы перед Берлином Семёнова таки могли свозить в некий пункт, связанный непосредственно с Валли, например в Каунас?
Зачем же так далеко? На месте, в Днепропетровске, могли абверовские после сортировки заинтересоваться.
На месте да. Но мог послать в первый раз.
Полагаю, что на каждом этапе предлагали печеньки, посылал неоднократно. Возможно, это взгляд дилетанта. Но я так трактую этапы Семëнова.
А расчёт Каунаса - сами же публикуете, что польское отделение Валли столовалось в Каунасе.
(Ну Семëнова и забрали из Ченстоховы люди из Валли/Фельдпост. Почему нет?
Ведь ЗК отражает именно подчинение)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:25:29 | Сообщение # 1726 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) (Ну Семëнова и забрали из Ченстоховы люди из Валли/Фельдпост. Почему нет?)
не могу сказать "нет" хотя бы из логики, что "если не встречались такие документы и примеры, то их не могло не быть":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:30:38 | Сообщение # 1727 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Ну мы же видим в ЗК именно такой факт переподчинения пленного: из Валли в шталаг III D.
НЕ из 367 в III D.
Значит, в какой-то момент Валли забирал его в свою подчинение.
Сомневаюсь, что его забрали прям из В-Волынского...
Раньше не могли - регномер он получил во В-В.
По всему, умыкнули всë же на территории Генерал-Губернаторства, то есть из Ченстоховы...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:41:55 | Сообщение # 1728 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По всему, умыкнули всë же на территории Генерал-Губернаторства, то есть из Ченстоховы...
Ченстохова весной-летом 1943 г. - это постоянное место работы сотрудников Валли. Тот еще рассадник. Когда после работы с документами об их деятельности хочется долго-долго стоять под душем...
Неспроста ведь еще раз после вас упомянула фамилию полковника Койды. Через какое там отделение, зашифрованное номером фельдпост Валли, проходил В.Ф. Семенов, сказать сложно. Хотя у многих впл летчиков, размещенных в лагере Лодзи, в ПК в графе место пленения тоже вроде бы фельдпост встречаются. Можно ли проводить аналогии?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 30 Ноября 2023, 17:42:57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:43:30 | Сообщение # 1729 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) место пленения тоже вроде бы фельдпост встречаются
Нет, там бывает Люфтгау (воздушный округ, откуда доставлен).
Ну может фельдпост отсилы пару раз... чтоб в глаза бросалось - не припомню
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 17:47:32 | Сообщение # 1730 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Через какое там отделение, зашифрованное номером фельдпост Валли, проходил В.Ф. Семенов, сказать сложно.
Согласна.
Инженерная линия - это только предположение.
"Просто" навевает именно цепочка "(инженер) Валли - III D - Вольфен..."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 18:24:35 | Сообщение # 1731 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) какими секретными знаниями и связями в Кремле мог обладать парторг полка, назвавшийся капитаном КА, чтобы его куда-то особо везли для допроса. Рассказать о заводах, фабриках и п/я Куйбышева? В ф. 500 еще до июня 1941 г. датированные документы с подробнейшими данными об экономике и экономических особенностях всех регионов СССР. Поэтому от пленных разве что только уточнение каких-либо мелочей получали, но для этого было достаточно и опроса в стационарном лагере.
Вот и я о том же, особенно для 1943 года. Допрос допросом, но, имхо, немцев интересовали инженеры именно как потенциальные работники по специальности.
Опросные листы - о том же. Кем работал, что умеешь, кем готов работать? Проза жизни, а не шпионская поэзия.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 30 Ноября 2023, 18:50:00 | Сообщение # 1732 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Проза жизни
ну вот, наверное, так. Вряд ли бы Абвер стал возбуждаться на такое, скорее, клиенты от фирм рабов себе подыскивали по профилю.
Все больше и больше складывается впечатление, что Плен - это до сих такая " терра незнаемая", которую только приоткрыли совсем немного. А некоторые страницы, может, лучше было бы и не открывать.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 08:16:17 | Сообщение # 1733 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Видимо, я ошибаюсь, когда пишу, что никто из них не увековечен. Брюховецкий увековечен. Закусин увековечен на малой родине, хоть и с ошибкой. Видимо, по спискам пропавших без вести. Получается, с Закусиным я сделала полный круг: от места, где родился, Зелёная площадь, 11 до места увековечения, тоже Зелёная площадь, рядом со школой... На тот момент его родители уже умерли.
Как при жизни чехарда с документами, так и увековечили....
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 04 Декабря 2023, 08:17:31 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 12:52:22 | Сообщение # 1734 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Всё. Нервы уже сдали. Короче, председатель сельсовета из Колюжицы мне посоветовал написать в Управление вооружённых сил по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войны. Не понимаю, почему он не может этого сделать сам, я писала, откуда я. Ладно, отправила им письмо-простыню подробную. Они мне шлют ответ:
УВАЖАЕМЫЙ ЗАЯВИТЕЛЬ!
C 2 января 2023 года вступил в силу Закон Республики Беларусь
от 28.06.2022 № 176-3 «Об изменении Закона Республики Беларусь
«Об обращениях граждан и юридических лиц».
В связи с этим подача электронных обращений возможна только с помощью
государственной единой (интегрированной) республиканской информационной
системы учета и обработки обращений граждан и юридических лиц —
интернет-ресурса https://обращения.бел/
Действовавший ранее способ подачи электронных обращений в управление по
увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн в настоящее время
не используется.
Электронные обращения, направленные в управление по увековечению памяти
защитников Отечества и жертв войн иными способами, не подлежат приему и
регистрации.
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=H12200176&p1=1&p5=0
Самым надежным способом донесения Вашей информации до управления по
увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн является
отправление ее посредством письменных заявлений по адресу:
220034, г. Минск, ул. Азгура, 4.
--
Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн
Вооруженных Сил
Ладно, думаю, ну зарегаюсь там у них... Щас! Мне там система кидает код телефона белорусский, а проверка регистрации только через смс.
-----------------------
Ответ из сельсовета:
Соловьёвой Екатерине,
РФ, г.Нижний Тагил
Березинский сельский исполнительный комитет сообщает, что сельисполком
не имеет полномочия обращаться от имени родственников в Управление
Вооруженных Сил по увековечению памяти защитников Отечества и жертв
войн. Вам рекомендуем обратиться с письменным обращением в управление и
направить письмо по адресу: 220034, Республика Беларусь, г.Минск,
ул.Азгура, 4 и Вам предоставят письменный ответ. Спасибо за
предоставленную книгу.
С уважением,
Председатель Березинского
сельисполкома А.К.Болсун
----------------------
Извини, Ефим Семёнович, я пыталась... *плачу от злости* Как я им ссылки-то напишу?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 07 Декабря 2023, 14:38:45 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 21:04:42 | Сообщение # 1735 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
а если кратко, что вы от них хотите?
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 04:57:26 | Сообщение # 1736 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| doc_by, вообще просто хотела данные по Савичу передать, увековечить хоть как-нибудь. Я им напишу письмо, напечатаю, если у них настолько деревянный фейс-контроль, потрачу 140р на марки. Отправлю завтра по дороге в архив. Большего я сделать не могу, в вк в группе Березинского района одна молодёжь моего возраста, которой это не особо интересно.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 10:55:18 | Сообщение # 1737 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 17:01:26 | Сообщение # 1738 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 17:48:53 | Сообщение # 1739 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Не знаю, сюда можно стихи или нет. Елена написала и опять полилось:
В одном строю у Флоссенбюрга
Стоим мы вечно у холма
И смотрим, как уходят души
Советских воинов в туман.
Уходят, тихо обернувшись,
Оставив на прощанье взгляд
Невыразимого сознанья,
Что о них помнят. Говорят.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 08 Декабря 2023, 18:00:16 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 19:43:32 | Сообщение # 1740 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Предлагаю вам сформулировать сообщение
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-938943-16-1702013889
в таком виде, чтобы продублировать его в сообщение №1. Таким образом тема будет начинаться с сообщения, в котором будет приведен итог - книга с фото обложки и ссылки на нее в сети. А далее можно будет первое сообщение закрепить, чтобы оно было на каждой странице ( или не крепить). Но в любом случае Сообщение # 1745 не нужно будет каждый раз искать. Будет всегда №1.
А нынешнее сообщение №1 сместить в сообщение № 3.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 08 Декабря 2023, 20:11:12 | Сообщение # 1741 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Ariana4243, Предлагаю вам сформулировать сообщение https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-938943-16-1702013889в таком виде, чтобы продублировать его в сообщение №1. Таким образом тема будет начинаться с сообщения, в котором будет приведен итог - книга с фото обложки и ссылки на нее в сети. А далее можно будет первое сообщение закрепить, чтобы оно было на каждой странице ( или не крепить). Но в любом случае Сообщение # 1745 не нужно будет каждый раз искать. Будет всегда №1. А нынешнее сообщение №1 сместить в сообщение № 3.
Надо подумать, да. Ближе к понедельнику займусь.
-----------
Письмо по Савичу в Беларусь в Управление по увековечению Отправлено.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 09 Декабря 2023, 08:12:56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 09 Декабря 2023, 12:52:07 | Сообщение # 1742 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Письмо по Савичу в Беларусь в Управление по увековечению Отправлено.
Напишите мне в ЛС это письмо. Прочитаю в чем суть. Отправлю его Лугину А.Е. (в фильме по Шталагу 352 он есть, 01:58 и далее, главный специалист Управления) по Вайберу и попрошу сделать все возможное, в пределах его компетенции.
Пока письмо дойдет по почте (неделя-две), мы будет иметь предварительный ответ.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:31:09 | Сообщение # 1743 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
+ https://ok.ru/myizlai/topic/158119415811378
И ещё 1 пост в вк будет. Вообще 2, но ждём пока. Бессмертный полк и Поисковое движении отказались публиковать.
Вот так можно сформулировать:
«От героев былых времён не осталось порой имён» - поётся в песне Рафаила Хозака на стихи Евгения Аграновича.
Когда я в 2023 году начала поиск своего родственника Закусина Николая Ивановича, в ходе расследования пришлось окунуться в мир Второй мировой войны. Я всегда старалась обходить эту тему стороной, зная, насколько она жестока. Но после того, как увидела фото печи крематория в концлагере Флоссенбюрг, поняла, что в этот раз отступить не имею права. Я задалась целью пройти до конца весь путь Николая Ивановича вместе с ним и его братьями по оружию. Простить такое фашистам невозможно, забыть о таком – преступление. Рассказать об этом – мой долг. Особенно потому, что в этой истории связаны судьбы многих «пропавших без вести», тех, кого безуспешно пытались отыскать родственники.
Если бы не команда поисковиков СГВ.АВИА, ничего и никого бы я не нашла. Поэтому низкий поклон и спасибо огромное Ольге Александровне Шпрингер, Елене Александровне Макаровой, Андрею Анатольевичу Мурылёву, Валентину Васильевичу Алексееву, Александру Анатольевичу Шведу, Геннадию Юрьевичу Кушелеву, Экаревой Алёне Александровне, конечно, создателю сайта СГВ.АВИА Ваничкину Александру Ивановичу и другим поисковикам! Именно они помогли в расследовании судьбы Закусина Н. И., но не только его, но и других офицеров, пропавших без вести, забытых, попавших в фашистский плен и потерянных для родных и близких на долгие годы. Поисковики СГВ.АВИА помогли раскрыть тайну их трагической гибели и довоенной жизни.
Итогом этого расследования стала книга «Непобеждённые».
Этой книгой я вместе с командой поисковиков СГВ.АВИА возвращаю Героям их имена. 80 лет они ждали, что кто-то узнает их судьбу, расскажет о их борьбе. Я возвращаю Родине её сыновей, отнятых войной и фашистской жестокостью. Возвращаю их домой. И пусть нет у них орденов и медалей, нет у многих могил и надгробий, знайте о них, помните их. Они ушли в вечность непобеждёнными.
Пока мы помним прошлое, у нас есть будущее…
Книга, естественно, бесплатная, кому удобно - ссылки на сайты, где удалось разместить, кому нужно - отправлю файлом. Читайте, знайте их и помните. А если отыщете потомков и родственников героев, расскажите им о них.
http://militera.org/research/all/s/b69171/#books
https://litmarket.ru/books/nepobezhdyonnye
https://litmarket.ru/blogs/nepobezhdyonnye-missiya-vernut-na-rodinu
https://author.today/work/311977
https://author.today/post/449116
https://bookriver.ru/book/ekaterina-soloveva40638-nepobezhdennye (здесь ссылки сломались, но зато я неделю вкачивала туда картинки и есть текст)
https://bookriver.ru/post....ce=blog
https://vk.com/qweenskey?w=wall8333903_3927
https://vk.com/wall-60441669_580
https://vk.com/wall-140388258_5260
https://vk.com/wall-50257368_6639
https://vk.com/wall-218400099_3160
https://vk.com/wall-204102663_2586
https://ok.ru/profile/524968982033/statuses/156645753832721
https://ok.ru/group/70000001551306/topic/156551922478026
https://ok.ru/myizlai/topic/158119415811378
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:18:15 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 12:39:05 | Сообщение # 1744 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Напишите мне в ЛС это письмо. Прочитаю в чем суть. Отправлю его Лугину А.Е. (в фильме по Шталагу 352 он есть, 01:58 и далее, главный специалист Управления) по Вайберу и попрошу сделать все возможное, в пределах его компетенции.
Отправил.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 13:17:30 | Сообщение # 1745 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Отправил.
Спасибо! Будем ждать ответ.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 08:14:12 | Сообщение # 1746 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| В вк в группе Совет ветеранов Лаи отказываются публиковать информацию о книге и о Закусине. Это какой-то позор...
Сегодня с утра смотрю на дату и не понимаю: как-то неспокойно, какая-то мысль не даёт покоя. Как с Шаровым, когда он ещё неидентифицирован был. Что-то не так с датой. Что-то сегодня случилось. Полезла в книгу. Сегодня у Саши Шатирова день рождения! Разослала эту новость по всем пабликам, куды смогла. Александр Иванович меня сам, что ли, как-то толкнул...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 09:05:35 | Сообщение # 1747 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21580
Статус: Отсутствует
| Кармическая связь!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 10:10:46 | Сообщение # 1748 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кармическая связь!
А я не знаю, как ещё объяснить. Игнатова на Бессмертный полк ставила (а я их не каждый день ставила скопом, как силы были по одному ставлю), только статью опубликовала, смотрю: сегодня же 18 октября, его день рождения. Ну, говорю, с днём рождения, Яков Иваныч! И ещё с кем-то такое было, по-моему, с Семёном Кучером в августе. Вру. Ивана Браилко я ставила 8 ноября, а у него день рождения 10 ноября.
--------------------------
Короче. Администрация сказала: денег нет. Пишу в Минкульт. Передаю эстафету им.
------------------
Ну я проревелась, страдаю, что никто нам финансово не поможет. Отравила книгу Милану Августину, как и обещала. Там сложно было, почта книгу по размеру не пропускала, пришлось делать ему доступ к диску. И он ответ сегодня прислал.
Vážená paní Solovyova,
velmi Vám děkuji za poslání Vaší knihy, kterou jsem si prohlédl a snad se i jednou dostanu k jejímu přečtení. Dokonce jsem poprvé v životě spatřil své jméno napsané v azbuce. Chtěl bych se zeptat, zda by Vám nevadilo, kdybychom si tady v archivu Vaši knihu vytiskli a uložili v naší archivní knihovně?
Pěkně Vás zdravím z Karlových Varů.
Milan Augustin
Уважаемая г-жа Соловьева,
Большое спасибо за присылку вашей книги, которую я просмотрел и, надеюсь, однажды дойду до ее прочтения. Я даже впервые в жизни увидел свое имя, написанное алфавитом. Я хотел бы спросить, не будете ли вы против, если мы распечатаем вашу книгу здесь, в архиве, и сохраним ее в нашей архивной библиотеке?
Привет из Карловых Вар.
Милан Огюстен
--------------------
Хороший человек... Пусть читают люди.
Может, ещё стоит в Арользен отправить. В Мемориал Флоссенбюрг...
Дедушка по-чешски "дедучек")
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 15 Декабря 2023, 20:18:28 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 16:45:19 | Сообщение # 1749 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1532
Статус: Отсутствует
| Друзья... Только что вернулась с исторической родины с заседания клуба "Родовед". Рассказала им о книге, о поиске. Зашло на ура, потому что оказалось, они все тоже поисковики и хранят память предков и ветеранов-воинов. Замечательные, добрые, преданные делу люди. Они тоже хотят "Непобеждённых" в печатном виде! 11 экземпляров набралось. Обещала помочь показать им, как искать военнопленных. Ну, как смогу. И про сгв.авиа рассказала, конечно, так что ждите наплыв новичков!  Ещё появилась идея с грантом от музея.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 17:19:17 | Сообщение # 1750 |
Группа: Поиск
Сообщений: 295
Статус: Отсутствует
| 
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
