Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 00.33.15 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Во Львовскую область отправили худших работников, кто ослаб и т. д., а на замену им с Восточного фронта привезли вновь поступивших в немецкий плен русских.
Вы о чем книгу пишете?Какие французы во Львове? Николай
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 00.54.11 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Коля, Были и французы пленные у немцев во Львове и Итальянцы,но не по политическим мотивам,а чисто прагматическим,дороги строили на Австрию вместе с нашими пленными,для того,что бы сырье в халяву таскали немцы по кратчайшему пути в Австию и строили процветающий свой великий рейх за чужой счет. А во Львове был огромный лазарет,вот там и лечились и французы и наши.
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.02.02 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не надо путать концлагере,как их и положено считать местами для интернированных по политическим мотивам и неугодных властям по политическим статьям,с теми обыкновенными гражданскими трудовыми лагерями,которые только по воле евреев и то послевоенной и их неусыпному желанию выпятить свою нацию,к тому же содрать с немцев денежную компенсацию за свои страдания якобы ,превратились в непонятно что,в концлагеря для избранных,а на самом деле обычные гражданские лагеря трудовые,только связанные с военным производством в большинстве своем.
Это, мягко выражаясь, некомпетентное мнение. Индустрия массового уничтожения "неполноценных" народов, в т. ч. евреев, появилась в рейхе и на оккупированных территориях не в один момент. Сначала у Гитлера и его приближения в головах имелась одна голая бредовая идея, а идей относительно ее конкретного воплощения не практике не было. Дальше пошли появляться идеи, что-то стала подкидывать практика. Короче, процесс постепенно шел, имея определенные стадии, переступая со ступеньки на ступеньку все вверх и вверх. По этой логике евреев следовало сначала изолировать в гетто, а как должны были быть устроены гетто, в тот первоначальный момент достаточно ясно еще не представляли. Лагеря и технологии массового уничтожения появились позднее, в то время, в первую половину 1940 г., их еще не было. Были концлагеря типа Бухенвальда, но тогда еще в них массовое поточное уничтожение не производилось. С этой точки зрения я бы не стал противопоставлять концлагеря старого типа, вроде Бухенвальда, новым, типа Освенцима. Та же колючая проволока, те же бараки. В Бухенвальде не было сначала крематория, потом сделали. По большому-то счету принципиальных отличий и нет. Только Освенцим по-настоящему заработал (с применением технологии газовых камер, крематория и пр.) лишь с октября 1941 г., а до того времени между ним и Бухенвальдом разница была исключительно в том, что в Бухенвальд отправляли почти исключительно политических преступников, а в Освенцим в основном евреев. Что же касается трудиспользования евреев в трудовых лагерях, то Вы пишете, извините меня, откровенную чушь. Откуда ее Вы взяли? Типичная ситуация. Из Франции или Греции везут на сланцевые копи Эстонии эшелон. По пути вымирает из него более половины. Остальные в крайне истощенном и ослабленном состоянии. Выживают на работах в копях максимум месяц. Умирающих там же, в отработанных терриконах и закапывают. Насколько это экономически эффективно? Уверен, что пара мощных экскаваторов, которые были и которых не было проблемой выпускать и применять на этом производстве, давали бы отдачу выше на несколько порядков. Так в чем тут был рациональный смысл, экономическая выгода с т. зр. организаторов производства? А они были точно. Почему не задействовали там тех же советских пленных, которых в тех местах абсолютно некуда было девать? Почему надо было везти евреев на огромные расстояния и использовать их, мягко выражаясь, самым экономически неэффективным способом? Советую Вам об этом хорошенько подумать. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 01.05.19
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.14.06 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А Вы представте город в 300 тыс.
Ничего представлять не надо. Найдите в сети с помощью поисковиков Кайзерштайнбрух, все до мельчайших подробностей описано. В смысле, как был устроен лагерь, как размещалась и использовалась в нем рабсила пленных. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.15.31 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor, А где я писал,что трудовые лагеря строились для евреев?Это евреи решили,пока все доки по концлагерям засекречены соорудить некую теорию.Я в подробном отчете нашего командира батальона взявшего Освенцим и лагерь,ни слова ни прочитал про евреев в лагере и те ужасы,что нам ,как Вы сами выражаетесь рассказывали как и про СС,так что спорить не буду.Освенцим,это трудовой лагерь,ни чем от других не отличающийся,ну может производством химическим,того же искусственного каучука,а другие специализировались,кто на электронике,кто на авиастроении,кто на ракетостроении.Завод каучуковый из Освенцима,между прочим,можно посмотреть в полном здравии в Воронеже,до сих пор резину выпускает,демонтировали до последнего болта,правда оставили котлы в кочегарке,сами понимаете,химическое производство требовало много пара,но говорят это уже и не котлы,а какие то крематории,хотя в крематорий можно ведь ради интереса сходить в действующий и посмотреть на технологию сжигания трупов,а не дурить безграмотных советских колхозников ужастиками. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.19.52 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Были и французы пленные у немцев во Львове и Итальянцы,но не по политическим мотивам,а чисто прагматическим,дороги строили на Австрию вместе с нашими пленными,
А кто был во Львове?Покажите мне хоть одну дорогу построенную по прагматическим вопросам в Австрию.И немцев дураков покажите которые уже в 43-м зная исход войны,при наступающим сов.войскам,соорудили лагерь во Львове и повезли пленных из Германии.Если бы это было в Ужгороде или Мукачево,я может и согласился бы.Где Львов и где Австрия.Братье-славьяне,я тоже слышал про Австро-Венгрию,но я живу здесь и не верю,на Австрию дороги со Львова нужно строить через Карпаты.А там давно уже умные инженеры их построили,и до сих пор,на протяжении 200 лет новых никто не строил,разве где ваши пленные подпольно..Вы еще забыли добавить,что у нас бандеровцы еще с автоматами бегают.Эта сказка в ваших краях еще популярна.Можете это рассказывать за праздничным столом,а не мне на форуме.Учите немного географию.Со Львова в Австрию можно попасть только по железке,через Карпаты,по дороге которую проложили через туннели в 1870-х годах.Автодорог практически нет. Николай
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.29.01 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Коля, Исход войны в 43 еще никто не знал,а вот уголь с юга Украины по полной гнали.И даже отступая,от шахты до шахты шталаги прыгали цепляясь за каждый день добычи,тот же город Марганец,тот же Кременчуг. А извилину на карте лень было рисовать,пусть копируют как есть)))) Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.33.13 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Я в подробном отчете нашего командира батальона взявшего Освенцим и лагерь,ни слова ни прочитал про евреев в лагере и те ужасы,что нам ,как Вы сами выражаетесь рассказывали как и про СС,так что спорить не буду.
Очень хорошо. Представьте сюда этот отчет, чтоб Ваше мнение не звучало голословно. В противовес этому отчету имеется громадное количество документов, опровергающих Ваши утверждения. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.37.51 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Исход войны в 43 еще никто не знал,а вот уголь с юга Украины по полной гнали.
Так тоже не выходит. С Украины тогда вывозили много чего, но только не уголь. Так уже получилось, потому что при отступлении шахты были затоплены, подъемные устройства выведены из строя и т. д. и т. п. После войны первую шахту на Украине нам удалось запустить только в 1946 г. А немцам то же во время войны сделать было многажды труднее. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.44.53 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
тот же город Марганец,тот же Кременчуг.
А что в Кременчуге добывали и гнали,я там вырос но угля никогда не видел.Давайте разойдемся таким образом.Не будем по тем местам,которые я знаю создавать мифы,а лучше спросите меня. Николай
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.46.54 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Не нашел.Кто мне может покажет концлагерь в 300 тыс.пленных.
Учитесь лучше искать. Можете еще запрашивать в поиске Кремс, Гнейссендорф - это все в тех местах. Но то не концлагерь, а лагерь пленных. Концлагерь Освенцим единовременно смещал 260 тыс. чел. А Кайзерштайнбрух был шталагом. Что это такое? Это огороженный колючкой ряд бараков максимальной вместимостью тысяч на 12, и все. В них находились не занятые на сельхозработах (больные, карантинные, сидящие в карцерах, привилегированные пленные, парикмахеры, банщики, писари и мн. др. т. п.). А занятые были в рабочих командах в окрестных деревнях. Всего в общей сумме (внутри основного лагеря и в рабочих командах) до 300 тыс. К слову, это типичнейшая схема распределения рабсилы для множества лагерей пленных, действовавших в Германии и Австрии. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 01.49.18
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.48.17 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor, Пока ищу,вот воспоминания солдата из числа бравших Освенцим,обратите внимание на первые его фразы и на фразы,которые ему уже после войны вложила пропаганда,кстати не только по этому концлагерю:
Когда Красная армия вошла в лагерь, фашистов там уже не было. Иван, как и другие солдаты, подумал, что они попали в обычный лагерь военнопленных. Когда мы увидели печи, первая мысль была, что это крематорий. Что люди умирали, и вместо того, чтобы хоронить, тела сжигали Вот первые мысли,которые пришли обычным солдатам при появлении и осмотре лагеря!Дальше уже работала пропаганда.Смешно читать воспоминания пленных,когда они пишут про ужасы,но одновременно подчеркивают,что там небыли,сами не видели и это им после войны экскурсовод рассказал!
При этом за долгие годы не было найдено ни одного документа (проекта, распоряжения, приказа, инструкции), касающегося строительства и использования газовых камер для уничтожения заключенных. Представителями Красного Креста за время инспекций концентрационных лагерей не было зафиксировано ни единого случая, ни единого свидетельства массового уничтожения заключенных (любыми способами). Ни одной из разведок и спецслужб союзников не было найдено ни одного документа (шифровки, секретного приказа и т. д.), подтверждавшего планы руководства Третьего Рейха об окончательном и полном уничтожении «избранных». Большинство нацистских документов (документация концлагерей), которые были изъяты войсками союзников, до сих пор по непонятным причинам засекречены. Только в Национальном Архиве США содержится более миллиона страниц документов Третьего Рейха, касающихся политики нацистов в отношении «избранных». Но ни на одной из этих страниц нет даже намёка на планы «массового уничтожения». Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.57.36 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Смешно читать воспоминания пленных,когда они пишут про ужасы
Конечно, смешно. Дураку ясно, что пленных в концлагерях и шталагах откармливали от пуза и содержали в условиях, лучших, чем в кремлевских санаториях. Спорить не буду. Я не психиатр. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 01.58.02 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Концлагерь Освенцим единовременно смещал 260 тыс. чел
Не было такого лагеря,не надо польский город этим порочить,я тоже иногда зря такое название употребляю,поляки обижаются.Было три лагеря в том районе,три рабочих лагеря,правда крупных,но ничем от других не отличавшихся. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 02.01.10 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
При этом за долгие годы не было найдено ни одного документа (проекта, распоряжения, приказа, инструкции), касающегося строительства и использования газовых камер для уничтожения заключенных.
Откуда Вы эту лживую чушь списали? В материалах Нюрнбергского процесса этой теме посвящен не один том, в которых приводится вполне достаточное число документов. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 02.10.17 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor, Материалы чьи?Стороны обвинения?Так я тоже могу состряпать и пятьсот томов,а толк какой? На суде ведь не одна сторона обвинеия присутствует,что же другие стороны не цитируете,это пахнет пропагандой эпохи комуняк!Если говорить,то надо все стороны цитировать,а в итоге еще и то,что суд решил,а суд по большинству пунктов обвинения отверг!Что про это молчите,ждете что бы как с Катынью ткнули правдой в глаза!Надо хоть не признать свои домыслы фальшивыми перед открытием документов по рабочим лагерем ,а успеть оправдаться за долгие годы поддакиванию элементарной лжи по поводу рабочих лагерей,по другому я их назвать не могу,потому что они не катят на концлагеря,а тем более на лагеря массового уничтожения!Тяжела правда матка,а признать это придется рано,или поздно!
Считаю,что спор надо перенести на другую ветку с темы лагеря Вл.Волынского,этот спор бесконечен будет,пока не откроются архивы рабочих лагерей полностью. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 02.20.11 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Конечно, смешно. Дураку ясно, что пленных в концлагерях и шталагах откармливали от пуза и содержали в условиях, лучших, чем в кремлевских санаториях. Спорить не буду. Я не психиатр.
А где массово пленные находились в концлангерях,в каком интересно?Кроме трудовых лагерей именно для военнопленных,хоть и курировавшихся СС я их редко где встречаю.Не путайте,что военнопленного кормили бесплатно,а гражданских остарбайтеров за свой счет,даже исходя из этого их вместе содержать не будут,ибо бесплатная столовая и платная всегда находятся в разных местах и под особым учетом от воров и проходимцев. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 02.42.20 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А где массово пленные находились в концлангерях,в каком интересно?Кроме трудовых лагерей именно для военнопленных,хоть и курировавшихся СС я их редко где встречаю.
Я вижу, со знанием темы у Вас полный швах. Всего Освенцим прошло, по имеющимся данным, 60 тыс. советских пленных. Массово это по-Вашему или не массово? Из них в живых осталось (дожило до освобождения) 54. Впервые они были доставлены туда, как известно, 4 октября 1941 г. Тогда с интервалами в один-два дня было доставлено несколько эшелонов советских пленных из шталагов Ольштынек и Виттмаршен. Всего 6 тыс. Массово это или не массово, по Вашему мнению? Именно с этой партии в 6 тыс. советских пленных в Освенцим, как общеизвестно, в лагере впервые началось систематическое применение газовой камеры для массового уничтожения.
Значит, по Вашему, я мерзкая русская свинья, домогающаяся от благородных тевтонов компенсации за те 6 или 60 тысяч, а на самом деле просто смешно говорить о том, будто бы газовые камеры в Освенциме существовали? Ничего подобного там в помине не было, был курорт для советских пленных, а персональные карточки тех самых, что прибыли в октябре 1941 г. в Освенцим с записями о смерти (они имеются в ОБД), подделало гнусное НКВД?
Так получается по-Вашему. И не пудрите мне мозги притязаниями профессиональных исследователей холокоста. До них мне абсолютно никакого дела нет. Я вижу только то, что Вы с пеной у рта обеляете гитлеровских людоедов. Ничего больше. Чем именно Вам настолько нацисты милы, за что Вы их с такой энергией выгораживаете, не понимаю.
И насчет опровержения большинства пунктов обвинения вообще странно. Обвинение, как известно, было международным. Т. е. не только советским, но также американским, британским, французским, польским и т. д. Что именно конкретно, какое именно большинство, каких именно пунктов объединенного союзнического обвинения и каким именно судом было опровергнуто? Что за сумасшедший бред? Простите за резкое выражение, но более мягкие мне подобрать трудно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 03.08.26
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 03.07.22 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Я вижу, со знанием темы у Вас полный швах. Всего Освенцим прошло, по имеющимся данным, 60 тыс. советских пленных. Массово это по-Вашему или не массово? Из них в живых осталось (дожило до освобождения) 54. Впервые они были доставлены туда, как известно, 4 октября 1941 г. Тогда с интервалами в один-два дня было доставлено несколько эшелонов советских пленных из шталагов Ольштынек и Виттмаршен. Всего 6 тыс. Массово это или не массово, по Вашему мнению? Именно с этой партии в 6 тыс. советских пленных в Освенцим, как общеизвестно, в лагере впервые началось систематическое применение газовой камеры для массового уничтожения.
Для чего доставлена?И куда доставлена?Доставлены в рабочий лагерь военнопленных для строительства рабочего лагеря гражданского населения под названием Биркенау,а гражданский лагерь,должен был обслуживать военное производство каучука на близлежащих строящихся в ту пору заводах.Что непонятного я говорю?И эти заводы ничем не отличались от производств военных в других промзонах Германии и лагеря такого го же типа были построенных там с привлечением на начальном этапе польских,французских,а в дальнейшем советских военнопленных. Или Вы мне все будете доказывать,что советские пленные были политзаключенными,или остарбайтерами что ли? Вы слабо владеете документами,или невнимательно читаете карточки военнопленных.ВотПК1 советского военнопленного трудового лагеря военнопленных Аушвитц,обычная карточка лагеря Вермахта,при чем здесь гражданский рабочий лагерь Аушвитц.У них была своя песня и свой лагерь гражданский с названием Аушвитц,у военнопленных свой с таким же названием Аушвитц,но это разные лагеря,разные территории и немцы не виноваты,что давали названия по близлежащей деревне,будь там сто лагерей и все сто носили бы название Аушвиц,будь они хоть пионерскими и кто дал право эти лагеря путать и еще советских военнопленных приравнивать к каким то гражданским? http://obd-memorial.ru/Image2....ab6f6aa http://obd-memorial.ru/Image2....0abeaca Вот так тусуя одно название в умах молодежи и стряпаются всякие теории непонятного толка и далекие от правды!
Quote (Nestor)
Так получается по-Вашему. И не пудрите мне мозги притязаниями профессиональных исследователей холокоста. До них мне абсолютно никакого дела нет. Я вижу только то, что Вы с пеной у рта обеляете гитлеровских людоедов. Более ничего.
Честно говоря я не исследую холокост и не просят советские военнопленные погибшие в плену никаких компенсаций,им она не полжена да и не нужна,пусть уж ее делят жертвы холокоста и с немцами разбираются.Мне безразличен холокост,я в него не вникаю особо,но мнение свое имею и не более! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 03.31.44 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Учите все же матчасть, как следует.
Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан 4 апреля 1941 года на территории VIII военного округа Германии и был предназначен для приема советских военнопленных. Первая партия военнопленных была доставлена в лагерь 17 июля 1941 года. [По другим источникам: 12 июля 1941]. Часть прибывших после регистрации 21 июля была переведена в шталаг III B, Фюрстенберг. Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения, но среди них встречаются гражданские и жители г. Львова. Предположительно, общая численность прибывших в июле 1941 года советских военнопленных составила около 21 000 человек. ... В начале октября 1941 года несколько тысяч человек были направлены в команду № 46, Аушвиц -- место прибытия лагерь СС Аушвиц (Освенцим). В личной карте военнопленного делалась отметка "Kdo 46, Auschwitz". Прибытие подтверждалось записью "SS lager Auschwitz zugang am 8. 10. 41 aus stalag 308". Переводы состоялись: - 4 октября - 2.014 человек, - 6 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 8 октября, - 13 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 14 октября. ...
Все поступившие в перечисленных здесь эшелонах были умерщвлены в газовой камере.
Что же касается каучукового производства, то к тому времени оно было уже запущено и работало вполне. Советские пленные к его строительству вообще никакого отношения не имели.
Или врите ловчей, или лучше совсем не врите. Приличней будет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 03.45.55
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 03.45.53 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor, Вы еще самого Черновалова себе в помошники позовите,легче будет.Найдите мне хоть одну карточку с отметкой Arb.Kdo 46 ,я после этого вам с Черноваловым поверю.Переходите в тему Аушвитца,я туда все сообщения перенесу,там хоть Алеша вас поддержит,он тоже ярый сторонник холокоста,но тоже не имеет доказательст
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 03.50.55 | Сообщение # 56
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Чи-во? Kdo 46 значится в графе перемещений на оборотной стороне ПК1. А лазаретных карточек Вы, абсолютно очевидно, в жизни никогда не видали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 03.55.04
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 04.25.12 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
суд по большинству пунктов обвинения отверг!Что про это молчите,ждете что бы как с Катынью ткнули правдой в глаза!
Так и какой все же суд опроверг большинство пунктов обвинения? Кто там какой Катынью ткнул правдой в глаза?
Я только что привел пару перскарт убитых в газовой камере Освенцима. А на одной из них, между прочим, поляка, черным по белому написано: "Взят из советского плена (Pole aus russischer Gefangenschaft)": http://www.obd-memorial.ru/Image2....2892d83
Растолкуйте, пожалуйста, мне, из какого такого советского плена он мог взяться в июле 1941 г. в Сиротине под Витебском, если его в 1940 г. в Катыни... того? Версии о воскрешении из мертвых не принимаю. Атеист. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 04.31.23
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 09.22.57 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 13753
Статус: Отсутствует
Коллеги, с утра зашел на форум и, говоря языком Ильфа и Петрова, "аж заколдобился"! А что если пустить всю потраченную в ночных спорах могучую знергию на созидательные цели?! Давайте подумаем о тех людях, которые до сих пор занимаются выяснением судьбы своих родных, сгинувших в том самом городе, который стал темой данного форума. Они до сих пор шлют запросы, где находится Влодомирц и как можно выяснить место захоронения их близких? Мы уже столько на эту тему знаем, что реально можем помочь этим людям. И в то же тратим силы и энергию на споры, которые заслоняют конкретику. Василий Иванович
Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 09.43.30 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Эти споры имеют к теме наипрямейшее отношение. Суть в том, что данный лагерь весьма специфичный. В нем было многое схожее с лагерем пленных СС Освенцим. В обычных шталагах все было без всяких затей. Зондеркомандам там делать было, считай, что нечего. Без них превосходно обходились. А здесь постоянно действовала СД. Это мне очевидно. Кроме того, режим был заметно строже. Это можно объяснять тем, что В. В. был офлагом, где содержалось большое число офицеров. Но вместе с тем явно странный лазарет, где держали преимущественно гражданских ампутантов. И притом они подозрительно долго жили, по более полугода. В обычных лазаретах месяц - два. Как это вместе логически совместить? Поэтому, чтобы найти разгадки, приходится прибегать к известным более или менее подходящим аналогиям, в т. ч. Освенцима. Если уж далее развивать аналогию с Освенцимом, нельзя не вспомнить об его зондерлагере, буферном лагере, где проходили первоначальную фильтрацию и подготовку будущие легионеры РОА. Здесь этого вроде бы не было. Но как не было? А кавказцы? Мемуаристы сообщают, что они все были отправлены в восточные легионы. Но никаких дальнейших подробностей о них мы не знаем. Далее мы не можем ничего внятного сказать о полицаях из пленных. Если возьмем, к примеру, шталаг 342 Молодечно, то там было так. Весной 1942 оттуда, как и из В. В. забрали и увезли в легионеры кавказцев, которых тоже насчитывался где-то батальон. Из действовавшей внутрилагерной полиции из пленных украинцев и из пары вновь прибывших рот украинских коллаборантов создали, в сущности, новую лагерную охрану. Затем лагерь стал энергично разгружаться от военнопленных и заполняться гражданскими пленными, перерождаясь фактически из шталага в концлагерь. Очень понятная и логичная динамика развития событий. А здесь непонятно вообще ни хрена. Разбираться с историей и принципами действия начать и кончить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Декабря 2011, 10.12.21
