Журнал майора Клаусена
|
|
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 11.05.01 | Сообщение # 271 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И по какой книге проходит Стенников?
Нашел:
Фамилия Стенников Имя Николай Отчество Алек. Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Омская обл., д. Бородиши Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 25.03.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78729861
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 11.11.42 | Сообщение # 272 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так она идет первой после сопроводиловки Клауссена: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=1&p=2 Причем Список начитаетя с буквы "К", а не с "А", в то время как в Книге все идет по алфавиту... И, кстати, по первому листу нет оснований говоритьб, что воины находились в шталаге 352... Формально, они находились в неидентифицированном лагере, коим вполне мог оказаться и дулаг 126 Смоленск
Но в ОБД больше 140 листов. Как это согласовать со справкой капитана?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 11.33.41 | Сообщение # 273 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но это только потому, что Списки составленные в рукописи были двусторонними... И кажды нужно было оцифровать отдельно. Умножьте 140 на два и получите искому величину числа листов по ОБД. Логично вполне.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 11.37.50 | Сообщение # 274 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Вы утверждаете, что и сам журнал лазарета присланный Клаусеном и список составленный капитаном относятся к Дулагу 126 с дислокацией в Смоленске? Если это так, осталось обьяснить несколько дат смертей, которые не вписываются в историю взятия города Смоленска немцами.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 11.43.30 | Сообщение # 275 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В ОБД - без малого 280 листов по Списку... Но это только потому, что Списки составленные в рукописи были двусторонними... И кажды нужно было оцифровать отдельно. Умножьте 140 на два и получите искому величину числа листов по ОБД...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=280# Так и есть.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 11.48.42 | Сообщение # 276 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Ждем твой анализ и будем делать окончательный вывод.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 12.26.56 | Сообщение # 277 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так я не далее, чем вчера это уже сделал. Но вы упираете на ошибку в датах. А Вам не кажется, что журнал могли начать вести в Минске?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 12.36.48 | Сообщение # 278 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это не я упираю. Две записи по одному воину в разных местах "Книги" с разными датами смерти - убедительное доказательство. А дата смерти 07.01.41г. не реально даже для Минска... Логично.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 13.02.25 | Сообщение # 279 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Думаю, что подходит к концу история с журналом лазарета, который майор Клаусен идентифицировал как журнал шталага 352. Настойчивость Аркадия и его многолетнее желание разгадать загадку журнала заставляет пересмотреть первоначальные взгляды на принадлежность журнала. В принципе, Док, уже писал недавно в теме по вопросу принадлежности журнала. Считаю, что Аркадия, за его активный поиск истины и многолетнее упорство вполне можно перевести в группу Экспертов. С чем Николаевича и поздравляю!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 13.33.23 | Сообщение # 280 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Надеемся, что Вы порадуете всех еще многими изысканиями с конкретными доводами и неопровержимыми доказательствами! Новых Вам тем и начинаний! А по журналу Клаусена у меня больше нет особых вопросов! Принадлежность журнала лазарету в Смоленске вполне доказана и обоснована Вами!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 13.53.39 | Сообщение # 281 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Аркадий1946, Думаю, что подходит к концу история с журналом лазарета, который майор Клаусен идентифицировал как журнал шталага 352. Настойчивость Аркадия и его многолетнее желание разгадать загадку журнала заставляет пересмотреть первоначальные взгляды на принадлежность журнала. В принципе, Док, уже писал недавно в теме по вопросу принадлежности журнала. Считаю, что Аркадия, за его активный поиск истины и многолетнее упорство вполне можно перевести в группу Экспертов. С чем Николаевича и поздравляю!
Поддерживаю !
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 16 Июня 2018, 14.15.12 | Сообщение # 282 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А по журналу Клаусена у меня больше нет особых вопросов! Принадлежность журнала лазарету в Смоленске вполне доказана и обоснована Вами!
Уточню. С высокой степенью вероятности было уточнено место захоронения военнопленных, зафиксированных в "немецкой книге" - г. Смоленск , вблизи лазарета дулага 126. Но что касается самой книги, то по ней пока у меня вопросов больше чем ответов.
Цитата Саня ( ) doc_by, Ждем твой анализ и будем делать окончательный вывод.
Кое-какие мысли имеются, но до окончательного вывода еще далеко. Т.е. версия Аркадия 1946 является рабочей, но и вопросов нерешенных масса. Мы их ставили уже не раз , а ответов не находим. 1. Кто писал (написал) (речь не о ФИО конечно) ? 2. Цель написания? 3. Когда написана? 4. Как написана (одномоментно или на протяжении длительного времени). 3a. О чем она? 4a. Немецкий язык. Почему? 5. По алфавиту . (Русский и немецкий алфавит.) Почему? 6. Нет лагерных номеров. Почему? 7. Какая связь книги со шталагом 352? 8. Была ли книга в Минске вообще ? и т.д.
Версия имеется, но подумаю еще...
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 17 Июня 2018, 00.14.34 | Сообщение # 283 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Извиняюсь за нумерацию 3а, 4а. Техническая ошибка.
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 17 Июня 2018, 00.22.17 | Сообщение # 284 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Могла быть в Минске, а могла и не быть... Могла быть и в Белостоке, где также была обнаружена документация по шталагу 352, ошибочно отнесенная к шталагу 316 (Белосток)... Кстати - случай показательный: были кресты на Минских могилах, был Минский журнал умерших, были Минские каталожные карточки на медпресонал шталаг 352. Но все это без зазрения совести кем-то было отнесено к шталагу 316... Аналогии просматриваются!?
Я писал на ОБД, чтобы поправили, но мне ответили, что они не вправе поменять информацию , которая дается в сопроводительных документах, даже если эта информация неверная. Так что будет и дальше 316 шталаг висеть. Аналогично и по немецкой книге может быть. Согласен. Но в отличии от документов по Белостоку, где все понятно, по Минску ничего не понятно (или мало данных).
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 17 Июня 2018, 00.28.49 | Сообщение # 285 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Про вопросы (10 +). Ответы вполне логичные и вполне могут соответствовать реальности. Но проблема в том, что должна существовать версия, которая даст ответ на все 10, а не на отдельные из них.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Июня 2018, 01.53.22 | Сообщение # 286 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) все это без зазрения совести кем-то было отнесено к шталагу 316... Аналогии просматриваются!?
Спокойнее. Первые по времени дошедшие до нас документы лазарета 352 датируются августом 1941 г. Напоминаю в этой связи о существовании известных мемуаров Палия и Акопова. Палий, помнится, если не путаю, побывал в Смоленском лазарете ранее августа 1941 г. Кроме того, стоит перелистать дневник Гутшмидта командира 126. До того как вступить в командование этим дулагом, он командовал другим, который до 126 размещался в Смоленске. Опять-таки, если не путаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Июня 2018, 01.56.11 |
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 17 Июня 2018, 22.52.20 | Сообщение # 287 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 1. Кто писал (написал) (речь не о ФИО конечно) ? 2. Цель написания? 3. Когда написана? 4. Как написана (одномоментно или на протяжении длительного времени). 3a. О чем она? 4a. Немецкий язык. Почему? 5. По алфавиту . (Русский и немецкий алфавит.) Почему? 6. Нет лагерных номеров. Почему? 7. Какая связь книги со шталагом 352? 8. Была ли книга в Минске вообще ?
Цитата Аркадий1946 ( ) К первому вопросу:
Согласно воспоминаниям Яковенко, в лазарете был два переводчика: Чак и Герман.
Возможно и так. Выполнили техническую часть.
Цитата Аркадий1946 ( ) По второму вопросу:
Цель написания книги - свести воедино данные о погибших в лазарете
Согласен. Но! Для чего? Кому необходима была данная информация в данном объеме?
Цитата Аркадий1946 ( ) По третьему вопросу:
Вряд-ли мы это выясним точно... Можно лишь сказать, что сквозная нумерация по Книге ( в целом по лазарету?) не была доведена до логического конца (коль скоро она была начата)
В принципе вы дали частично ответ выше. Согласен. Сведения об умерших. Написана после... Значит ориентировочные сроки написания книги можно начертить.
Цитата Аркадий1946 ( ) По четвертому вопросу:
Коль скоро в книге присутствуют разные почерки, то одномоментно "Книга" явно не заполнялась"
Не согласен. Ответы выше. Если была поставлена задача, то совместно одномоментно книгу и написали.
Цитата Аркадий1946 ( ) По вопросу три -А:
Не совсем понимаю суть вопроса, но эта книга о том, кто из советских военнопленных дулага 126 Смоленск умер в лазарете (их соц.демоданные, причина смерти, дата смерти) Согласен.
Цитата Аркадий1946 ( ) По вопросу четыре -А:
Потому что переводчики лазарета перводили записи русских врачей на немецкий... Т.е. в наиболее подходящий для немецкой аудитории вид... И в т.ч. - для шефарзца Закс...
Или так. Писари немцы зафиксировали немецкие записи, на которых велась первоначальная документация. Просто скопировали. Для немецкой аудитории? Или все таки не для нее?
Цитата Аркадий1946 ( ) По пятому вопросу:
Один переводчик был в большей степени русский (чем еврей?) Второй переводчик - был хотя и из из поволжских немцев, но все-таки немец... И у каждого из них было свое представление о том, как следует подавать сведения "по алфавиту"...
Не согласен. Самодеятельность при оформлении официальных документов для немцев? Сомневаюсь. Скорее не четко поставленная задача - просто составить список.
Цитата Аркадий1946 ( ) По шестому вопросу:
По общей практике, как говорят более опытные коллеги, в дулагах регистрация могла и не вестись... Но по дулагу 126 Смоленск ПК (с рег. номерами) иногда попадаются, но в бОльшей степени - со второй половины 1943г... А может, не было указания по фиксации рег.номеров в "Книге"? Кроме того не исключено, что в "Книгу" попадали и гражданские лица...
Не эксперт по теме, но навскидку 1942 год. Фамилия Шапочников Имя Кузьма Отчество Иванович Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Смоленск Лагерь дулаг 126 Лагерный номер 21176 Судьба попал в плен Воинское звание санитар Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 346 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71537153&p=1
Отсутствие лаг. номеров для отчета в Берлин весьма сомнительно. А если не ставилась задача их фиксировать или в их фиксации не было смысла, то почему ?
Цитата Аркадий1946 ( ) По седьмому вопросу:
Лично я не вижу никакой связи "Книги" со шталагом 352... Но готов увидеть, если таковая имеется в действительности.
Цитата Аркадий1946 ( ) По восьмому вопросу:
Могла быть в Минске, а могла и не быть...
Но какая -то связь есть. О чем-то Клауссен писал.
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 20 Июня 2018, 00.06.15 | Сообщение # 288 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата doc_by ()
Цитата Аркадий1946 () По четвертому вопросу:
Коль скоро в книге присутствуют разные почерки, то одномоментно "Книга" явно не заполнялась"
Не согласен. Ответы выше. Если была поставлена задача, то совместно одномоментно книгу и написали.
Спорить не буду, но остаюсь при своем мнении...
Извините меня за назойливость, но все таки хотелось бы уточнить. Вы действительно считаете, что данную книгу писали в течении длительного периода ( 1941-1943гг), а не написали одномоментно ( март 1943 г или чуть позже)?
Под одномоментно я понимаю короткий период 1943 года (день, неделя, месяц), не исключаю и 1944 год.
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 20 Июня 2018, 00.22.22 | Сообщение # 289 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) А Вам не кажется, что журнал могли начать вести в Минске?
Теоретически такое возможно было, но только в том случае если его начали в Минске в 1943 (1944) г .
|
|
| |
doc_by | Дата: Четверг, 21 Июня 2018, 23.07.09 | Сообщение # 290 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) могло быть и так, что когда книга начала оформляться (1941г.)
Цитата doc_by ( ) Извините меня за назойливость, но все таки хотелось бы уточнить. Вы действительно считаете, что данную книгу писали в течении длительного периода ( 1941-1943гг), а не написали одномоментно ( март 1943 г или чуть позже)?
Под одномоментно я понимаю короткий период 1943 года (день, неделя, месяц), не исключаю и 1944 год.
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 12.45.53 | Сообщение # 291 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
поясню. Учитывая то, что моя версия Пушкинских казарм не получила подтверждения я за рабочую версию взял вашу (дулаг 126 Смоленск). Но ваша версия не отвечает на все вопросы, которые возникают при изучении книги, поэтому я пытаюсь уточнить все нюансы вашей версии. Это не придирки, не попытки опровергнуть ее , а желание прояснить истину, тем более что при внимательном изучении книги есть такая возможность. Т.е. сама немецкая книга дает ответы на некоторые вопросы, а уже от них можно отталкиваться в дальнейшем.
По книге получается,что она ( ее 2 часть так точно) была начата в 1943г и не велась в 1941-42 годах. А под одномоментно я понимаю о короткий период 1943г (день, неделя, месяц, 1943г, не исключено 1944г). Точнее не скажу, т.к. пока вопрос в стадии проработки.
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 17.15.22 | Сообщение # 292 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но суть, видимо, не изменится: в "Книге" фигурируют фамилии погибших в дулаге 126 Смоленск... А когда, кем, где и на основании чего была составлена "Книга"- это, по-моему, уже второстепенно.
У нас есть книги умерших в лазаретах шталага 352 найденные в Масюковщине и в Белостоке. По этим книгам вопросов нет, несмотря на то, что они были обнаружены не там, где писались (раздел про ПК в Масюковщине, Масюковщина в Белостоке). По немецкой книге нет ответов на многие вопросы. И именно это создает предпосылки к тому, что ваша фраза" в Книге" фигурируют фамилии погибших в дулаге 126 Смоленск" окажется неверной .
Повторю, что я взял за точку отсчета вашу версию и от нее двигаюсь. Но вопросы, которые я поставил имеют принципиальное значение .
Цитата Аркадий1946 ( ) При этом мне представляется, что Вам следует чаще делиться своими соображениями. По себе знаю: когла есть серьезное оппонирование, работа идет более споро... И в правильном направлении.
Про поделиться я не против, но только у меня нет возможности давать развернутую аналитику, поэтому думаю двигаться постепенно в диалоге с оппонентами. Но если вопрос придется повторять несколько раз и ждать ответа несколько дней то понятно, что движение будет долгим.
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 18.28.31 | Сообщение # 293 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Продолжу. Я пришел к выводу, что 1. немецкая книга написана одномоментно в 1943г(не исключаю 1944г). 2. для фиксации военнопленных умерших в лазарете(лазаретах) в 1941-1943гг. 3. написана для сохранения информации из картотеки, которая должна была быть уничтожена при перемещении лазаретов на Запад. (Писалась не для немцев). В последствии поступила в распоряжение Советской Армии (И писалась для нее.) 4. Форма записи в журнале. Переводчики (или врачи-фельдшера-санитары , владеющие немецким ) переписывали карточки (журналы) написанные на немецком. Копировали информацию, без анализа. Ошибки - частично в первоисточниках, частично при копировании. 5. Лагерные номера (если были ) для Советской Армии - бесполезная информация, поэтому решили в немецкой книге не указывать. Были, но не нужны были для статистики СА. 6. В шталаг 352 попала с документацией лазарета, предположительно 126 дулага Смоленска. Или вариант. Врач, по собственной инициативе , переместил книгу, в Минск, где ее и оставил. (Об этом позднее). Написана в Минске? Не верю, но не исключаю. Документы сожжены, книга осталась.
Свою идею в общих чертах я изложил. В той или иной форме вопросы эти ставились раньше и предположения аналогичные делались, но не было сформулированной версии, которая позволила бы ответить на них (и в том числе на роль майора Клауссена в этой теме) . А теперь по пунктам. 1. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727121 Про ошибки писарей не будем. Или иначе. Будем, но с документальными подтверждениями.
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 21.50.32 | Сообщение # 294 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Видимо, я переработал, и потому не могу понять ход вашей мысли... Агафонов Н.Н.... И что из этого следует? Есть ошибка или нет?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727121
ход моей мысли таков. После записей за 1943 год записи за 1941 год бывают только тогда, когда 1943 (1944) год и есть годом написания книги.
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 22.43.19 | Сообщение # 295 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Уж не начальник ли госпиталя Смоленского дулага 126 (бригврач Наумов) имеется ввиду?
В данном случае, я не имел ввиду конкретного врача. Я высказал предположение, которое попытаюсь уточнить. Поищу перемещение врачей Смоленск - Минск за 1943 год. А почему тема частной инициативы написания книги возникла поясню.
"2 экземпляра Книги памяти хранится у замдиректора по идеологии Спецкомбината коммунально-бытового обслуживания Мингорисполкома Сергея Владимировича Тура, осуществляющего уход за этим мемориалом и другими воинскими захоронениями. По его утверждению в октябре 1944 г. во время раскопок рядом с лазаретом было обнаружено 2 металлических ящика со списками советских военнопленных, которые составляли на свой страх и риск (ценою жизни) работники лазарета." https://minsk-old-new.com/life....ne-ch-4
Не факт, что эти события взаимосвязаны. Но как версия пойдет.
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 22 Июня 2018, 22.50.17 | Сообщение # 296 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да, были мешки с документацией дулага 126 и шталага 352, и это подтверждается соответствующими сопроводиловками...
Вот почему я и не исключаю, что картотека лазаретов Смоленска была уничтожена в Минске в 1944 г после написания немецкой книги.
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 23 Июня 2018, 09.25.30 | Сообщение # 297 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. с картотеки (на русском?) составили "Книгу" (на немецком?) и уничтожили картотеку (на русском??)
С картотеки на немецком составили книгу на немецком и уничтожили картотеку на немецком.
Цитата Аркадий1946 ( ) Может, понимать фразу нужно так: "После записей за 1943 год записи за 1941 год бывают только тогда, когда 1943 (1944) год и есть год написания книги"?? Но все равно как то не очень мне понятно...
Свою версию ( книга написана в 1943г (возможно в 1944г) я высказал. Другого варианта объяснить то, как 1941год стал писаться после 1943 года по середине листа я не представляю. Вариант с ошибкой писаря я исключаю.
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 23 Июня 2018, 17.21.41 | Сообщение # 298 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так ведь некоторые карточки (в частности - 1941г.) могли попасть в картотеку условно "случайно" - т.е. вне связи с общей хронологией... Нашли такую карточку в ящике - и тупо вписали в Книгу...
Что-то теперь я не понимаю о чем вы говорите.
На одном листе на его лицевой странице сделано подряд 20 записей одним почерком за конец 1942г- начало 1943г, а затем в продолжении на ней же и на оборотной странице этого же листа другим почерком сделано 27 записей с конца 1941г (из них несколько начала 1942г).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=334 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&p=335
Согласны что год записей на данном листе не ранее о1.01.1943г?
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 23 Июня 2018, 19.16.43 | Сообщение # 299 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По какой странице книги я должен высказаться? Вы привели ссылки на две разные страницы... По первой ссылке имеются одновременно записи и 1943, и 1941гг.. Вижу и записи от декабря 1942г... Т.е. - как раз ранее 01.01.43г...
Вы меня пугаете. Я думал вам будет достаточно ссылки. Я привел ссылку на 1 лист (N 170 - карандашом правый верхний угол), у которого имеются 2 страницы (лицевая и оборотная, или хотите 1 и 2). Нумерация с 829 (13.12. 42г) по 849 - (12.03.43г.) С 850 (21.11.41г) по 876 (21.11.41г).
И вот этот лист немецкой книги я и предлагаю прокомментировать. Когда он был написан (год) ?
|
|
| |
doc_by | Дата: Суббота, 23 Июня 2018, 22.20.04 | Сообщение # 300 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вопрос о сроке (дате, годе) написания этой страницы для меня слишком сложен...
Ладно, занимайтесь лагерями В.-В. Не буду отвлекать.
|
|
| |