|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 07.01.41 | Сообщение # 271 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) g. o. - это "греческая ортодоксальная"
Недавно родственникам расшифровал как гросс ортодокс, или как истинно православный. Хотя сомнения были в верности трактовки. Возможно так обозначали старообрядцев. Пытался уточнить у родственников какой веры их семья придерживается, но ответа не получил, к сожалению.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 07.46.47 | Сообщение # 272 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Возможно так обозначали старообрядцев.
Вот-вот, и я о том же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 12.32.11 | Сообщение # 273 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) расшифровал как гросс ортодокс, или как истинно православный. Хотя сомнения были в верности трактовки. Возможно так обозначали старообрядцев.
Цитата Nestor ( ) Вот-вот, и я о том же.
Но уверенности ведь нет? Смущает такая трактовка слова gross...
Что касается именно мордвинов, то "Старообрядчество в мордовском крае не имело широкого распространения; очаги раскола появлялись только в отдельных селах и деревнях..." ( https://posredi.ru/staroobryadcy-v-mordovii.html )
Цитата AgniWater71 ( ) Не вижу темы для серьёзного обсуждения
А вот тут я поторопилась. Тема важная, и родственникам может быть интересно...Теперь буду обращать внимание и фиксировать в памяти, раньше как-то не шибко приглядывалась. Может, встретится g... о... без сокращения. По отдельности, помнится, встречались ortodox (часто) и что-то греческое (реже). А про старообрядцев надо понаблюдать, как их могли обозначать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 09 Августа 2020, 05.49.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 20.07.03 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А про старообрядцев надо понаблюдать, как их могли обозначать.
Я, в принципе, тоже клонил к этому, потому что у родноверов закрытость, отношение к сохранению тайн, сравнимые со староверами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Августа 2020, 20.07.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 02.09.22 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Благодарю Геннадия за пример штампа из XI округа (третий из известных мне штампов для этого округа). Снова команда в Брауншвейге от Шталага XI B (см. предыдущие примеры: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797011-16-1595685916 ); дата штампа 1.08.1943 г.
Офицер, лётчик. Гражданская специальность - тракторист + слесарь.
Фамилия Клименко
Имя Егор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 15.05.1916
Дата пленения 06.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 940
Судьба попал в плен
Последнее место службы 30 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150027&p=1
По сообщению Геннадия, Е. С. Клименко "Длительное время находится в этой рабочей команде 3478, пока 21 июля 1944 года не отозван снова в шталаг (причина не указана). В Фаллингбостеле 7 августа взят под особый арест СД. А уже 11 августа 1944 года в карте делается маскирующая внесудебную расправу запись в переводе на русский "сбежал и не пойман". В базах данных концлагерей Нойенгамме, Дора, Бухенвальд, Заксенхаузен, Маутхаузен, Дахау, Флоссенбюрг не обнаружен. Судьба неизвестна." ( http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747465-16-1562864215 ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 10 Августа 2020, 11.03.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 17.13.43 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Внимательнее смотрю тему по Лицманштадту ( http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1 , отдельное СПАСИБО Геннадию) и ожидаемо нашла ещё штамп ( http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-357734-16-1388003457 ).
Опять пленный, прошедший Лицманштадт, попал в Рабочую команду в Брауншвейге (от Шталага XI B). Раб. ком. № 3457 - аналогичная у пленного "со штампом" лётчика (слесаря) А. К. Шишлова: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797011-16-1595685916
Дата штампа тоже 31.07.1943.
На этот раз гражданская специальность - токарь:
Фамилия Юдин
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 21.12.1909
Место рождения Ленинград
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 15381
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 19.28.50 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В перскартах встречаются разнообразные именования вероисповеданий, в том числе и "греческое", и "ortodox"...
Не морочьте себе голову проблемами коллег! Для немцев было важно определение, к какой религии причислить тех и к какой других. Их мало волновали аспекты различий в православной, католической церквях или в исламе.
Как правило они православных обозначали griеchisch-orthodox, католиков römisch-katolisch и мусульман - moslem(muslime).
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 23.36.07 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Как правило они православных обозначали griеchisch-orthodox, католиков römisch-katolisch и мусульман - moslem(muslime).
Так. Но хороших правил без хороших редких исключений из них не бывает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 04.51.06 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) православных обозначали griеchisch-orthodox
Виктор, спасибо за подтверждение такого предположения насчёт g. o.
"Морочить себе голову" вопросами конфессий пока не буду, но глаз невольно "цепляет" все детали. После просмотра тысяч карт возникает некое общее впечатление, которое где-нибудь да пригодится.
А по НЕМЕЦКИМ СОКРАЩЕНИЯМ неплохо бы выделить отдельную тему (наверное)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.44.39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 04.51.59 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Друзья, господа и товарищи, многопрофильные эрудиты и эрудированные профи!
Буду очень благодарна за Ваши мнения и сообщения ПО ТЕМЕ: ШТАМП "Über Geheimhaltungspflicht belehrt am..."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 10 Августа 2020, 06.34.27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 08.59.49 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Старайтесь о скрытых сообениях писать модераторам для принятия решений по ним. По другому они будут оставаться в системе и при переходах страниц не давать видеть первые сообщения на новой странице. Количество скрытых будет равно количеству невидимых пользователями сообщений на новой странице.
По большому счету кураторство нужно для редактирования сообщений, а не для их скрытия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 09.05.15 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А по НЕМЕЦКИМ СОКРАЩЕНИЯМ неплохо бы выделить отдельную тему (наверное)...
Посмотрите эти сокращения в немецких документах:
http://genwiki.genealogy.net/Abkürzungen_von_Konfessionen
Нужна ли отдельная тема?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 09.33.14 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Супер! Виктор, спасибо!
Вот и g. o. там есть! А мы и сами догадались! Но подтверждение радует.
А немецкие сокращения на другие темы(не конфессии) где можно подглядеть? А то давеча, к примеру, у меня были проблемы насчёт A.G. - Aktiengesellschaft - Акционерное общество ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794440-16-1593721438 ); тогда Саня подсказал-поправил. И вообще незнание таких "мелочей" нередко сбивает с толку.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.45.09 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 09.55.58 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А немецкие сокращения на другие темы(не конфессии) где можно подглядеть?
Для меня наиболее солидная база собрана на форуме вермахта:
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....a-bis-z
https://www.forum-der-wehrmacht.de/wcf....rzungen
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 10.50.39 | Сообщение # 285 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пример штампа из XI округа (третий из известных мне штампов для этого округа). Снова команда в Брауншвейге от Шталага XI B (см. предыдущие примеры: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797011-16-1595685916 ); дата штампа 1.08.1943 г. Офицер, лётчик. Гражданская специальность - тракторист. Фамилия Клименко Имя Егор Отчество Сергеевич
Стоит отметить,что штамп поставлен на копии персональной карты.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 10.53.13 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) штамп поставлен на копии персональной карты
У Клименко? Или у Шишлова? Полагаю, что у Клименко.
Это потому, что есть пустые графы и мало записей в других, всё небрежно? Или как это видно? И что сие означает? Это важно? В чём интрига про копии перскарт?
Ну потеряли карту (или переслали куда-то?) ещё до августа 1943 года, оформили новую, в неё в августе 1943 г. поставили штамп (в те же сроки, что и другим пленным из Брауншвейга: 31 июля и 1 августа 1943 г.).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.47.32 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 11.10.01 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дата штампа тоже 31.07.1943.
На этот раз гражданская специальность - токарь:
Фамилия Юдин
Имя Петр
Отчество Александрович
Не совсем в тему, но просматривая его перскарту, обратил внимание на красный круг в верхней части карты справа. Такие
круги мне хорошо знакомы, бывало и по три разного цвета, включая красный, и расположенные по вертикали. Назначение этих
кругов неизвестно (у меня есть только предположения). Почему-то считал, что их ставили в Моосбурге. Однако Юдин в Моосбурге
не был. Сл-но, такой своего рода штамп в виде красного круга поставлен в Литцманнштадте. Теперь буду анализировать,в какой период времени их ставили и всем ли.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 11.30.21 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Фамилия Юдин
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 21.12.1909
Кстати, было бы интересно прочесть записи в его карте карандашом (характеристика) на основании допроса в Литцманнштадте.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 11.36.45 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) записи в его карте карандашом (характеристика)
Это записи справа вверху на оборотной стороне перскарты?
Я со своим "знанием" немецкого различаю только "arbeiten".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.47.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 11.53.10 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) просматривая его перскарту
Геннадий, а лечить (умирать) П. А. Юдина повезли из Брауншвейга в Люфтваффовский лазарет; и это при том, что он вообще не лётчик, а пехотинец ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798299-16-1596982423 ).
А ещё эти переводы пленных между Лицманштадтом и Шталагами XI округа...
Напрашиваются банальные мысли, что (некоторые) Рабочие команды Брауншвейга, относящиеся в Шталагу XI B, были тем не менее как-то связанными с авиацией, с люфтваффе? И не только по факту, но и организационно-формально? Ведь вроде как это разные ведомства? (Хотя я вижу в теме по Лицманштадту, что пленных переводили в лагеря разных округов, то есть ведомственных препятствий не было. Но всё-таки интересна связка Лицманштадт - Брауншвейг.)
Вот в теме "Лицманштадт" про Рабочую команду № 3457 (Брауншвейг): шестеро офицеров (лётчиков) совершили побег из транспорта, который направлялся в эту рабочую команду.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-497221-16-1440882476
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Октября 2020, 20.37.01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 12.35.24 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) торая ссылка у меня не работает, выдаёт: Page Not Found.
Попробуйте в поисковом окне задать Abkürzungen
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 14.44.43 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Попробуйте в поисковом окне задать Abkürzungen
Ой, там выдаёт 50 страниц, где упоминается это слово. На справочный материал, доступный для моего "владения" немецким, это мало похоже.
Но до меня уже дошло, что толкования НЕКОТОРЫХ немецких сокращений можно найти через обычные поисковики типа Яндекса. Только это долго и сложно (пока для меня). Может, со временем привыкну, понемногу узнаю...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.48.18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Августа 2020, 20.31.02 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Не совсем в тему, но просматривая его перскарту, обратил внимание на красный круг в верхней части карты справа. Такие
круги мне хорошо знакомы, бывало и по три разного цвета, включая красный, и расположенные по вертикали.
... и по горизонтали:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-521760-16-1449865106
Очередная загадочка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 10 Августа 2020, 20.32.24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Августа 2020, 11.38.29 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) (характеристика) на основании допроса в Литцманнштадте
Комментарий Геннадия: http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-798503-16-1597127439
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Августа 2020, 17.04.35 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Снова из темы "Лицманштадт".
Цитирую Геннадия: "Шевченко Василий Устинович, 1911 года рождения, уроженец Киевской области, старший лейтенант Московской авиационной группы (МАГОН). Попал в плен у неидентицируемого населенного пункта (донесений о его пропаже без вести в ОБД не вижу) 30 мая 1942 года. Этапирован в шталаг люфтваффе 16 августа 1942 года, лагерный номер 646. Стандартная персональная карта с фото (обнаженным по пояс). 18 ноября 1942 года отправлен в шталаг XI B Фаллингбостель, что необычно - стандартно в последний попадали из Моосбурга, а не напрямую... Сведений о прививках на карте нет. Последняя отметка в этом документе - предупрежден о неразглашении тайны...
После войны предположительно был репрессирован:
Шевченко Василий Устинович (1911)
Дата рождения: 1911 г.
Пол: мужчина
Дата ареста: 1948 г.
Архивное дело: П-25141
Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело
https://ru.openlist.wiki/%D0%A8%...._(1911)
В плену выжил. В 1985 году награжден орденом Отечественной войны II степени." (конец цитаты)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584522-16-1474009444
Лётчик, крестьянского происхождения; на обороте перскарты указана информация из допроса: специальность - каменщик с 4-летним опытом работы (плюс упоминание о политическом безразличии). Возможно, именно такой рабочий понадобился в Брауншвейге, вот и быстро перевели его туда напрямую.
Фамилия Шевченко
Имя Василий
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст 11.02.1911
Место рождения Сполакивская
Дата пленения 30.05.1942
Место пленения Жоалы
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 646
Судьба попал в плен
Последнее место службы моск. авиац. группа
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094254&page=1
Снова уже знакомая Рабочая команда № 3457 Брауншвейг (от Шталага XI B), и дата штампа знакомая - 31 июля 1943 г.
Опять мы встречаем специально выделенные и отмеченные фашистами две такие особенности пленного, как готовность работать и политическая нейтральность ( см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798299-16-1596982423 , http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-798448-16-1597075365 , http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-798503-16-1597127439 ). И ведь долго В. У. Шевченко там проработал - практически всё "пленное" время.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 11 Августа 2020, 23.28.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Августа 2020, 20.39.08 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Снова пленный из темы "Лицманштадт", снова Рабочая команда № 3457, снова дата Штампа 31 июля 1943 г.
Цитирую Геннадия: "Черным по белому немцами сделана на обороте его персональной карты (с фото) такая запись:
"По собственным показаниям является перебежчиком".
Клековкин Иван Андреевич, 1914 года рождения, старший лейтенант 419-го стрелкового полка 18-й стрелковой дивизии (3 формирования). Перебежал и пленен 16 августа 1942 года у реки Большая Голубая в нынешней Волгоградской области. И это через 20 дней после Приказа № 227 от 28 июля 1942 г. "Ни шагу назад". О боевых действиях дивизии: "... 22 июля 1942 года дивизия заняла оборонительные рубежи, принимала участие в контрударе, в результате которого были выведены из окружения остатки двух советских дивизий. С 3 по 12 августа дивизия вела напряжённые бои в малой излучине Дона северо-западнее Сталинграда. Дивизия выдержала тяжёлые оборонительные бои с 15 по 16 августа 1942 года..." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
В шталаг люфтваффе этапирован 2 октября 1942 года. Лагерный номер 939. В этом же году 14 ноября переведен в шталаг XI B Фаллингбостель, рабочая команда 3457 Brauschweig. 31 июля 1943 года предупрежден о неразглашении тайны. И это последняя по хронологии запись в его немецком документе. С большой долей вероятности именно он в 1985 году награжден орденом Отечественной войны II степени.
Фамилия Клековкин
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.01.1914
Место рождения Стеднее Ивкино
Лагерный номер 939
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Голубая
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 419 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149759&page=1
Клековкин
Иван Андреевич
Дата рождения
__.__.1914
Место рождения
Кировская обл., Верхошижемский р-н, д. Притыка
Наименование награды
Орден Отечественной войны II степени
Архив
ЦАМО
Картотека
Юбилейная картотека награждений
Расположение документа
шкаф 25, ящик 17
Номер документа
183
Дата документа
06.11.1985
Автор документа
Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3127763 " (конец цитаты)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-592995-16-1478292381
Гражданская специальность - сапожник.
P. S. Действительно, очень велика вероятность, что именно он награждён "юбилейным" орденом в 1985 г. (достаточно сравнить место рождения: Среднеи́вкинское се́льское поселе́ние — муниципальное образование в составе Верхошижемского района Кировской области России: https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B5 ; "Притыки... Верхошижемский район.. Тип: деревня... Статус: ныне не существует" https://rodnaya-vyatka.ru/places/46790 ; маленькое село Притыкино было недалеко от более крупной деревни Среднеивкино: см. https://vk.com/topic-6272948_30844580 ).
Это к вопросу о вариантах и превратностях "дальнейшей судьбы" пленных "со штампом". А здесь ещё и вроде как "перебежчик", с "синим кругом" от советских "органов" в перскарте. Однако дожил до 1985 г. и получил "юбилейный орден".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 11 Августа 2020, 23.55.59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 00.29.49 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Продолжаем смотреть "Лицманштадт".
Цитирую Геннадия:
"Колов Константин Иванович, 1908 года рождения, уроженец Горьковской (Нижегородской) области, воентехник 334-го отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 284-й стрелковой дивизии (2 формирования), попал в плен 7 июля 1942 года... Доставлен этапами в шталаг люфтваффе 10 октября 1942 года (персональная карта с фото). Немецкие записи на карте, сделанные в лагере: "Противник большевизма; прошел проверку как слесарь". 18 ноября 1942 года отправлен в шталаг XI B Фаллингбостель, рабочая команда 3453 Брауншвайг (описка, правильно: 3457 - AgniWater). Последняя отметка (штамп) на карте - "О сохранении тайны предупрежден. 31 июля 1943 года".
В донесениях о потерях и о репатриированных не найден, сведений о наградах нет. Однако по данным Пермского краевого отделения Международного общества "Мемориал", прибыл в один из проверочно-фильтрационных лагерей (края?) 28 июля 1945 года, освободился 22 декабря 1949 года. Результат проверки: госпроверку прошел.
Фамилия Колов
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.03.1908
Место рождения Горьковская обл., Степелева
Лагерный номер 1038
Дата пленения 07.07.1942
Место пленения Касторная
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 334 противотанк. д-н
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155151&page=1 " (конец цитаты)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-599282-16-1481173555
Инженер-механик + слесарь.
P. S. На карте проставлен синий круг от советских "проверяющих органов".
Снова Раб. ком. 3457 Брауншвейг и дата штампа 31 июля 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 12 Августа 2020, 00.40.05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 00.54.20 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Снова Лицманштадт и Брауншвейг, только другой номер Рабочей команды.
Цитирую Геннадия:
"Козлов Михаил Егорович, 1911 года рождения, ярославец, воентехник, командир взвода связи отдельной роты связи 2-го отдельного истребительно-противотанкового дивизиона... в РККА с 1933 года. Пленен... 6 июля 1942 года... 17 декабря 1942 года прибыл в шталаг XI B Фаллингбостель, рабочая команда 3478 Querum-Braunschweig. В дальнейшем прошел еще две рабочие команды от шталага: 3537 Bergen Belsen и 3364 Wohlde Kreis Celle... на персональной карте поставлен штамп "О сохранении тайны предупрежден." Возможно, этот штамп ставился если не всем, то многим из "брауншвейгских" команд и связан с родом выполняемой работы.
В плену выжил, репатриирован, прошел проверочно-фильтрационный лагерь № 232, 359-й запасной стрелковый полк." (конец цитаты)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-599501-16-1481275812
Фамилия Козлов
Имя Михаил
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 02.11.1911
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Касторная
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1039
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 противотанк. див.
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154329&page=1
Шофёр + слесарь
Мы уже встречали штамп в этой Рабочей команде: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798232-16-1596928162 , со схожей пометкой: типа "можно использовать в качестве слесаря" (если я верно интерпретирую):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150027&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 13 Августа 2020, 06.23.04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 01.04.56 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Помимо непосредственно примеров штампа, карты из Лицманштадта/Брауншвейга ценны материалами допросов: что было важно фашистам и что отвечали пленные. А важны были: производственный (рабочий) аспект и политическая лояльность. Понятно, что ничего удивительного в этом нет, вполне логично.
"[bgcolor=yellow]Отрывок из протокола совещания у уполномоченного по 4-летнему плану Германа Геринга 7. 11. 1941 г. об использовании на работах советских военнопленных и гражданских рабочих.[/bgcolor]
...Русская рабочая сила показала высокую производительность труда при строительстве гигантских русских промышленных объектов. Поэтому ее нужно сделать полезной для рейха. Этот приказ фюрера подлежит беспрекословному выполнению. Издержки, которые могут возникнуть в процессе выполнения, должны быть сведены к минимуму. Это задача абвера и полиции безопасности.
... Отбор начинать уже в лагерях-приемниках по ту сторону границы рейха. [bgcolor=#EF84B5]Решающими факторами являются профессия и состояние здоровья. Одновременно следует производить сортировку по национальному признаку а также проверку в полиции безопасности и абвере.[/bgcolor]
...Из использования исключить офицеров по возможности, а комиссаров - поголовно.
Русские должны использоваться в первую очередь на следующих работах (по степени важности в указанном порядке):
- горное дело,
- железнодорожные работы (включая ремонтные мастерские и производство подвижного состава),
- оборонная промышленность (танки, орудия, самолетостроение),
- сельское хозяйство, строительство,
- крупные мастерские (по ремонту обуви!),
- спецкоманды для экстренных и спасательных работ в условиях чрезвычайного и бедственного положения.
Методы использования:
В основном в группах (минимально 20); исключения только по специальному разрешению. В сельском хозяйстве, главным образом, в крупных хозяйствах; наряду с этим могут использоваться отдельные команды в течение дня в малых хозяйствах по очереди. В промышленности, включая горнодобывающую, стремиться к организации «русских предприятий» как идеальной формы (исключая русские рабочие команды с немецкими бригадирами)."
https://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/18.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 14 Августа 2020, 03.27.18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 10.55.03 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
| Опять Лицманштадт и Брауншвейг, опять Рабочая команда № 3457. Как и в других примерах, пленный работает в этой команде с 1942 г., но штамп получает только 31.07.1943 г. Остаётся в этой команде вплоть до освобождения (14.04.1945).
Фамилия Кутков
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.09.1917
Место рождения Московская обл., Алябино
Дата пленения 05.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1044
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 авиац. бомб. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065816
Цитирую Геннадия:
"8 марта 1946 года задержан органами контрразведки "Смерш" 3-й Ударной Армии (город Магдебург) и по 5 апреля 1946 года находился под следствием (возможно ли, что стала известна запись на его персональной карте "Противник большевизма"?). Отправлен на Родину, с августа 1946 года по 30 апреля 1947 года - в рабочем батальоне на станции Угольная Приморского края, откуда 1 мая 1947 года освобожден и направлен к избранному месту жительства в город Люберцы Московской области с принятием на учет в Железнодорожном райвоенкомаете города Москвы...
В 1987 году награжден орденом Отечественной войны I степени (проживал в Рязанской области)."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-600260-16-1481522340
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 13 Августа 2020, 03.36.52 |
| |
| |
