|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.23.07 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно
А вот это уже чистой воды Суслов, слыхали о таком?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.24.49 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно
Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.26.23 | Сообщение # 213 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У вас с Марксом судя по этому высказыванию свиданий не было...
Цитата Viktor7 ( ) А вот это уже чистой воды Суслов
Виктор, я слегка моложе Вас, поэтому, в отличие от Вас, не встречалась ни с Марксом, ни с Сусловым. Вам повезло больше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.26.49 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???
Да
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 23.32.53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.34.02 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???
Мать улыбается или плачет, думая о своём ребёнке, но в этом никогда нет равнодушия или негатива.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 00.44.15 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Ура! Ещё 450 имён в ОБД пройдены - и вот награда: новый штамп во II округе - четвёртый из найденных для этого округа. Он из той же серии (однотипный), что два в Щецине ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795285-16-1594147953 ).
Тоже проставлен "вверх ногами, и дата та же - 8(?).06.1943.
Рабочая команда XIII/418. Где конкретно она располагалась, не знаю, но Рабочая команда XIII/401 была в Мешерине (это недалеко от Щецина) ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-4791-1 ).
Затем 16.11.1943 пленный переведён в Рабочую команду XII/405 (Щецин), а затем в XII/427.
Гражд. спец - токарь.
Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.07.1922
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 22.02.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Лагерный номер 22090
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388878&p=1
Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, д. Никольская
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75320570
Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, Стерлибашевский с/с, с. Стерлибашево
Дата и место призыва 15.07.1941 Стерлибашевский РВК, Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75563757
Не смогла найти документ, откуда взята дата смерти на лицевой стороне ПК 1. Предполагаю, что умер в Хаммерштайне от туберкулёза (возможно, молодой организм долго сопротивлялся, но...).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 03 Августа 2020, 18.37.48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01.39.51 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Да надоело им всё от руки писать вот и вырезали штемпель
А вот и "наше счастье" в рукописном варианте - II округ, конец весны - 20.05.1943. (Мы уже видели и более раннюю дату штампа - 14 мая 1943 г. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795073-16-1594065698 ).
II округ. Где в этот момент находился пленный, пока разобрать не могу - в рукописный немецкий "въезжаю" плохо. 
Что-то типа "Индустриверке R...domnitz"
Специальность - шофёр.
Фамилия Филиппов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.12.1913
Место рождения Хохловка
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Митава
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392813&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 20 Июля 2020, 12.06.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 06.19.08 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЯ о промышленности (выделено мной)
"Требования к военной экономике Германии в конце 1942 — первой половине 1943 г. определялись военно-политическими целями руководства гитлеровского рейха, условиями и характером вооруженной борьбы, напряжение которой непрерывно нарастало. Опыт предшествовавших кампаний подсказывал верховному главнокомандованию вермахта (ОКВ), что удержание рубежей, достигнутых летом и осенью 1942 г. на советско-германском фронте, будет сопряжено с большими трудностями, людскими и материальными потерями. Предполагалось, что значительного расхода средств потребуют также развернувшиеся активные военные действия в Северной Африке и на Средиземном море, продолжавшаяся борьба на коммуникациях в Атлантике, отражение налетов англо-американской авиации на территорию Германии. Однако нацисты не предвидели таких потерь, которые имели место в результате поражения вермахта зимой 1942/43 г. События зимней кампании 1942/43 г., особенно на советско-германском фронте, показали, что все расчеты Гитлера и его генерального штаба были построены на песке. Они вынудили немецко-фашистское руководство пересмотреть требования к экономике. По приказу фюрера 13 января 1943 г. была объявлена тотальная мобилизация. Все немцы (мужчины в возрасте от 16 до 65 и женщины от 17 до 45 лет) должны были зарегистрироваться для работ военного назначения. Мероприятия по тотальной мобилизации преследовали цель заменить людей, которых можно было использовать в вооруженных силах и военном производстве, Другими, занятыми в невоенных отраслях хозяйства. Гитлеровцы этим мероприятиям придавали «решающее значение для исхода войны».
Особое значение приобрела проблема перераспределения людских ресурсов, необходимых как для восполнения потерь вермахта, так и для дальнейшего расширения военного производства, в котором в связи с призывом в армию не хватало квалифицированных рабочих и специалистов. Иодль признавал, что зимой 1942/43 г. обострился конфликт между потребностями вермахта и военной промышленности. ОКБ считало, что Для стабилизации фронтов и подготовки новых операций вооруженным силам необходимо еще 3 млн. человек. До конца марта в ходе осуществления мероприятий по тотальной мобилизации было зарегистрировано около 540 тыс. мужчин (из них 80 процентов от 45 до 65 лет) и 2,6 млн. женщин...
В конце января 1943 г. главное командование сухопутных войск вермахта (ОКХ) разработало план формирования 20 новых дивизий взамен уничтоженных под Сталинградом. Предполагалось в течение 4—5 месяцев мобилизовать в вооруженные силы 800 тыс. человек. Значительную часть призываемых приходилось изымать из военных предприятий. Несмотря на призыв в армию немцев, проживавших в оккупированных странах Европы к лету 1943 г. в вермахт удалось мобилизовать только 600 тыс. человек' В свою очередь, монополии в первом квартале 1943 г. потребовали дополнительно 800 тыс. рабочих. Из торговых, ремесленных, кустарных, промысловых предприятий было высвобождено в военную промышленность 130 тыс. человек. К ним добавились студенты вузов и учащиеся средних специальных учебных заведений. Из-за нехватки рабочей силы свертывали работу многие гражданские отрасли экономики, закрывались некоторые учреждения культуры.
Призыв в вооруженные силы новых контингентов мужского населения Германии стал возможным лишь вследствие массового использования в хозяйстве рейха труда иностранных рабочих и военнопленных. Из оккупированных территорий СССР и других стран Европы были насильственно вывезены дополнительно сотни тысяч людей. Весной 1943 г. в экономике страны (в границах 1939 г.) было занято 30267,5 тыс. немцев (мужчин и женщин) и 6259,9 тыс. иностранных рабочих и военнопленных. Только с октября 1942 г. по май 1943 г. в немецкую экономику было включено 1 138 тыс. иностранных рабочих... Особенно широко труд иностранных рабочих и военнопленных применялся в производстве основных видов сырья и материалов, в машиностроении и на металлообрабатывающих предприятиях, а также в сельском хозяйстве."
http://www.protown.ru/information/hide/5180.html
ВОЗМОЖНО, с весны 1943 г. пленных стали привлекать на такие важные производственные операции, куда раньше не допускали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 02 Августа 2020, 18.05.39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 13.14.15 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Итак, пока нашлись примеры штампов во II, III, IV и VIII округах. Нужно поискать в других.
Пока самая ранняя дата штампа - 14 мая 1943 г., причём в Бабельсберге (поближе к Берлину).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Июля 2020, 04.17.38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 04.02.51 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| В I округе примеров "секретного" штампа пока не нахожу. Да и штамп по "запрету женщин" встретился всего 1 раз.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 14.11.19 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Ещё один пленный из "любимого" VIII округа, третий найденный штамп в Рабочей команде № 73 Bismarckhütte. Двое других - молоденький автослесарь Н. В. Старостин ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793638-16-1593110800 ) и 49-летний крестьянин И. Т. Авдеев ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793639-16-1593111231 ).
К ним в "команду" - молодой токарь по металлу (СПАСИБО Viktor7 за помощь в переводе).
Фамилия Новоселов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Крутинское
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 30748
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582842&p=1
Ныне это польский город Хожув. Было там в войну и серьёзное металлургическое производство, и много чего другого.
"Королевские металлургические заводы, угольные шахты и химия...
В 1799 годе первый чугун был сделан в Королевском Iron Works ( Królewska Гута , Königshütte ). В то время это была новаторская промышленное предприятие такого рода в континентальной Европе . В 1819 году железные работы состояли из 4 -х доменных печей , производство 1400 тонн чугуна. В 1800 - х годах современный Lidognia цинковый завод был добавлен в этой области. В 1871 году были взяты железные работы над холдингом под названием Vereingte Königs- унд Laurahütte AG für Bergbau унд Hüttenbetrieb , который добавили стали мельница , мельница и железнодорожные мастерские. В непосредственной близости от шахты Royal Coal, графиня Лаура Mine Уголь был открыт в 1870 году и 1913-1914 добычи угля увеличился до 1 млн тонн в год. В 1898 году тепловая электростанция была введена в эксплуатацию , который был, до 1930 - х годов, крупнейший производитель электроэнергии в Польше мощностью 100 МВт (электрических). Сегодня он работает как «Elcho» . В 1915 году, химический азот работа (Oberschlesische Stickstoffwerke) были построены поблизости , чтобы произвести удобрения и взрывчатые вещества от недавно изобретенных процессов: от воздуха, воды и угля (см процесс Haber-Bosch ). Сегодня он работает как «Zakłady Azotowe SA»...
В день начала Второй мировой войны в сентябре 1939 г. Хожув было принято нацистской Германией... Верхнесилезский промышленность является одним столпами нацистской Германии военных усилий . Были несколько насильственных трудовых лагерей в Хожуве, а в 1944-1945 годах, две ветви этого концентрационного лагеря Освенцим..." ( https://ru.qwe.wiki/wiki/Chorz%C3%B3w ).
И добираемся, наконец, до нужной мысли:
"В селе Hajduki Вельки, только к югу от Хожова и Królewska Хуто, Bismarck металлургического завода ( Bismarckhütte )..." ( https://ru.qwe.wiki/wiki/Chorz%C3%B3w ).
И. Т. Авдеев умер 3.01.1944, В. А. Новоселов умер 9.01.1944, а Н. В. Старостин сбежал 24.04.1944.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 09.45.54 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01.49.55 | Сообщение # 222 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что-то типа "Индустриверке R...domnitz"
Rathsdamnitz Kreis Stolp
https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Stolp
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 03.52.45 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Rathsdamnitz Kreis Stolp
Геннадий, сердечно благодарю!
Пока не могу толком найти, какие там в войну могли быть предприятия (индустрия) ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795327-16-1594161591 ).
Само местечко (польск. Dębnica Kaszubska, нем. Rathsdamnitz ) было деревней, но речь может идти о волостном предприятии. Упоминаются авиационные части... И был какой-то радиопередатчик (?). ( https://de.wikipedia.org/wiki/D%C4%99bnica_Kaszubska ). Хочется найти предприятие покруче бумажной фабрики, но не нахожу.
Фразу "Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert" Яндекс-переводчик переводит как "Во время Второй мировой войны в местечке для немецкой армии выпускались авиационные части." Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.
Что за Индустриверк?
url=https://radikal.ru] [/url]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392813&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 14.02.14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 07.52.35 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Четвёртый найденный штамп в Рабочей команде № 73 Bismarckhütte (в дополнение к http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795461-16-1594293079 ). Дата штампа та же - 1 сентября 1943 г.
Сапожник.
Фамилия Иванченко
Имя Николай
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 06.12.1897
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 41072
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198846&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2020, 12.34.55 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Целенаправленно изучая список захоронения, где покоятся пленные из Рабочей команды № 73 Bismarckhütte (в Хожуве https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428935 ), нашла ПЯТЫЙ пример штампа. Дата аналогичная - 1.09.1943 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795728-16-1594443155 ).
Подавляющее большинство похороненных в Хожуве пленных - из шахтовой Рабочей команды № 193 Königsgrube Ostfeld; есть пленные из Раб. ком. № 88 Königshütte (Königslaurahütte) и некоторых других (к примеру, № 143, № 798) ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1416-1 ). Но ни у кого из них "штампа о секретности" пока не нахожу; думаю, что для шахт его и не было.
Итак, штамп для работника Bismarckhütte (это металлургический завод - см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795461-16-1594293079 ).
Гражданская профессия - сельскохозяйственный рабочий, солидного возраста (1898 г. рожд.).
Фамилия Клюкин
Имя Яков
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 40726
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227926&p=1
Все найденные на данный момент "секретные" штампы проставлены пленным, которые уже какое-то время (разное) проработали на данном предприятии (может, даже обучались специальным производственным навыкам). Некоторые из них в плену с 1941 года. То есть людей проверяли в деле, а потом уже (видимо) допускали на важное производство.
Или в какой-то момент пришёл указ проштамповать карты пленных, уже допущенных к важному производству (но разброс дат не поддерживает эту версию).
Иначе со штампом по "запрету на женщин". Специально этим вопросом не занималась, но встречала примеры его постановки одновременно с назначением в новую команду (видимо, туда, где был шанс этих немецких фрау встретить).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 13 Июля 2020, 08.32.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2020, 18.19.50 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Встретилась интересная карта без "секретного" штампа. А интересна она тем, что пленный прошёл рабочие команды трёх металлургических заводов, причём в интересующий нас период времени. Но штампа в карту так и не получил.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655420&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2020, 18.54.20 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Ещё штамп из Рабочей команды № 23 Тршинец (металлургический завод), VIII округ.
Дата 23.07.1943 - как и у другого пленного из этой команды ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994 ).
Кстати, оба - крестьяне. Предполагаю, что в этой команде должны быть ещё пленные со штампами в карте, рабочих профессий. Надеюсь, что найдутся.
Крестьянин, а вот по армейской специальности - боец батальона связи, причём довольно солидного возраста (1898 г. рожд.).
Фамилия Степанов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.08.1898
Место рождения Гущино
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Острогожск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 34915
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689913&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Июля 2020, 09.05.13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Июля 2020, 19.58.37 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Ещё один пленный из захоронения в Хожуве, находившийся в Раб. Ком. № 73 Bismarckhütte - оттуда это уже ШЕСТОЙ пример штампа, и опять с датой 1.09.1943 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795883-16-1594546495).
Перебежчик.
Крестьянин.
Фамилия Никулин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Таловка
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 48313
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300383336&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 13 Июля 2020, 20.16.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Июля 2020, 08.05.44 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Опять VIII округ. Второй найденный штамп для Раб. ком. № 230 Andreashütte, первым находила слесаря А. П. Пугина. Дата аналогичная - 02.08.1943. Производство, видимо, - металлургический завод ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793409-16-1592971198 ).
Профессия - строгальщик по металлу, специалист по строгальным станкам (СПАСИБО Viktor7 за очередную помощь в прочтении и трактовке).
Фамилия Ягупец
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Сталинская обл., Ивановка
Дата пленения 06.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 41273
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.05.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300585520&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Июля 2020, 19.09.57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Июля 2020, 12.12.27 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Вот ещё штамп из VIII округа.
Крестьянин, возраст 42 года.
Фамилия Осыка
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.11.1900
Место рождения Энгельс
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Курск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 52279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661889&p=1
Здесь нужны дополнительные пояснения.Сначала я удивилась, впервые увидев штамп в "шахтовой" команде - Baildonschacht:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661889&p=2
Оказалось, что в картах других пленных встречаются иные записи команды с этим же номером - как Baildonhütte:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-305631-16-1364460349
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-770963-16-1580665489
Нижняя запись взята из карты со штампом, которую я находила ранее: электрик К. И. Савицкий ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793620-16-1593099710 ). Дата штампа аналогичная - 16.08.1943.
"Baildonhutte - производственный комплекс в Katowice..." ( http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-182690-16-1330625636 , см на фото крупное металлургическое производство). Понятно, что часто подобный завод и шахта располагаются рядом и составляют единый комплекс.
Предполагаю, что в момент (или после) постановки штампа М. И. Осыка работал не в шахте, а на металлургическом производстве.
А вот и третий пример штампа из этой же команды, с той же датой.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-182693-16-1330626006
Механик (или машинист).
Фамилия Писарев
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 04.11.1908
Место рождения Малоярославец
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 63418
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536176
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Июля 2020, 04.29.34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Июля 2020, 18.24.18 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Впервые встретила карту со штампом, проставленным в XIII округе. Дата: 20.07.1943.
Тракторист, молодой.
Фамилия Белов
Имя Павел
Отчество Никитич
Место рождения Веселый
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Березина
Лагерь шталаг XIII B
Лагерный номер 15360
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.05.1944
Первичное место захоронения Фалькенау
Могила могила 1071
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425618
Возможно, штамп был поставлен в период пребывания пленного в Рабочей команде 7007 (Эгер, нынешний чешский Хеб) от Шталага XIII B.
По промышленности конкретно Эгера в военный период пока инфу не нашла. В современности упоминается "Производство велосипедов и мотоциклов, сельскохозяйственных машин, выделывание ковров, текстильных и кожаных изделий." ( http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D1%8D%....5%D0%B1 ). Но там совсем рядом Соколов (Фалькенау), и вообще это известный промышленный регион, наверняка с трудоустройством проблем не было...
После Эгера и пребывания в лазарете переведён в Рабочую команду 7160 Миттертайх ( http://www.sgvavia.ru/forum/804-4007-1 ).
Интересно, что в штампе представлен "укороченный" термин - Geheimhaltung ("секретность") вместо Geheimhaltungspflicht ("обязанность по неразглашению").
Стала искать в XIII округе и нашла ещё. Вот похожий вид штампа, только дата неделей позднее (27.07.1943):
Автомеханик.
Фамилия Марков
Имя Михаил
Отчество Анисович
Дата рождения/Возраст 08.11.1906
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Бешкин
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9099
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 151 автомоб. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 11.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016478&p=1
Штамп проставлен в период пребывания пленного в Раб. ком. № 10497 Вайден (упоминание о команде: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-673713-16-1517944469 - Геннадий, без Вас было бы грустнее  ).
И ещё один, из рабочей команды № 10498 Вайден. Внешний вид и дата штампа такие же (27.07.1943):
Жестянщик, молодой. Лейтенант батальона связи.
Фамилия Шнаревич
Имя Николай
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 26.10.1921
Место рождения Красноярский край, г. Боготол
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Первомайск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 12556
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 201 бат. связи
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 04.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097984&p=1
Все трое умерли от туберкулёза лёгких.
Опять прослеживается тенденция: среди пленных со штампом много пленённых в 1941 г., при этом доживших до 1944 г., довольно молодых. Получается, что сознательно старались подбирать наиболее крепких (к лету 1943 г.) и (возможно) доказавших лояльность и готовность к работе. Что, впрочем, не удивительно. Главное, что реально шёл тщательный отбор, а не гнали под штамп "не глядя".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Июля 2020, 13.03.43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 07.34.48 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Немного иначе сокращённый вид штампа , снова в XIII округе. Дата 16.07.1943.
Автослесарь. Младший лейтенант, пленённый в Уманском котле.
Фамилия Абраменко
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 19.11.1915
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8765
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 39 бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 28.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011269&p=1
Штамп проставлен, когда пленный находился в Раб. ком. № 10090 Ноймаркт (упоминания команды: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-627110-16-1492350590 , http://www.sgvavia.ru/forum/329-2165-509712-16-1446041607 ).
Про военную промышленность в городе Ноймаркт-ин-дер-Оберпфальц пока ничего конкретного найти не смогла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Июля 2020, 16.22.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 16.28.19 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| В XIII округе пока 4 примера штампа на 550 просмотренных имён пленных, умерших в 1944 г. Долгие поиски в III округе (найден только один пример штампа - в Бабельсберге) ещё успехом не увенчались.
Кстати, в XIII округе довольно часто встречается "штамп про фрау", как и в VIII округе, только сам штамп выглядит по-другому.
Ещё не встретила ПК 1, где стояли бы оба штампа ("секретный" и "про фрау") одновременно. Видимо, "секреты" и "фрау" - понятия не совместимые 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 20 Июля 2020, 12.01.36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 19.39.57 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Просматривая шестую сотню имён в XIII округе, встретила ещё пример штампа - однотипного с другими примерами от Офлага XIII D и Шталага XIII B ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-796415-16-1595085858 ), только дата другая (близкая) - 22.07.1943.
Бухгалтер.
Фамилия Данько
Имя Трофим
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1902
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Старобельск
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 13706
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 А
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 13.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121661&p=1
Штамп проставлен в Раб. ком. № 10452 Лихтенштадт. Инфу про эту рабочую команду мне найти не удалось, а упоминание о городе Лихтенштадте вообще встретила только в "Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона" (1906 - 1913 гг.): "Лихтенштадт — город в Чехии, близ Карлсбада." ( https://ru.wikisource.org/wiki....4%D1%82 ).
Отметим, что впоследствии Т. Т. Данько был переведён в Раб. ком. № 7160 Миттертайх, как и пленный П. Н. Белов (см. выше: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-796415-16-1595085858 ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Июля 2020, 19.42.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 11.19.49 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Вот ещё пример штампа из III округа, дата 18.05.1943:
сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-187234-16-1331797721 и семь последующих (обсуждение).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 25 Июля 2020, 17.22.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Июля 2020, 17.05.16 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| СПАСИБО Геннадию за первый (для меня) пример штампа из XI округа, дата 31.07.1943. Следом нашла и второй пример для этого округа (дата штампа 1 августа 1943 ). Внешний вид штампа для этого округа немного отличается от уже известных.
Перебежчик. Офицер, лётчик.
Гражданская профессия - слесарь. Преподаватель по применению боевых отравляющих веществ.
Фамилия Шишлов
Имя Александр
Отчество Коноварович
Дата рождения/Возраст 10.04.1910
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 23.09.1942
Место пленения Мурганная
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 896
Судьба попал в плен
Последнее место службы 63 бомб. бр.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097570&page=1&p=1
Настоящая фамилия Шилов, см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361
А вот найденный мной (в теме на форуме по Брауншвейгу) ещё пример штампа:
Артиллерист; гражданская специальность - повар.
Фамилия Чернов
Имя Алексей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Смоленская обл., Богданово
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Ковно
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 8688
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.01.1945
Первичное место захоронения Брауншвайг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710260&page=2&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/812-1412-618409-16-1488730244
Оба получили штамп в период нахождения в (разных) рабочих командах г. Брауншвейг. На каких производствах трудились конкретно эти команды, пока сказать сложно. Но в военный период город был крупным промышленным центром:
"В экономике Брауншвейг стал центром военной промышленности Третьего рейха. Наиболее важные предприятия: Büssing AG (грузовые автомобили), Rollei и Voigtländer (точные оптические приборы), Karges & Hammer, заводы Лютера (боевые самолёты), Bühler AG (танки), Нижнесаксонские моторные заводы (авиационные двигатели), Schmalbach-Lubeca, заводы Шуберта (стальные шлемы) и завод Volkswagen. В этих целях город был соединён с автомагистралью и Среднегерманским каналом... В непосредственной близости от Брауншвейга развивались другие крупные промышленные центры, имперские заводы Германа Геринга (в составе наблюдательного совета которых был Клаггес) и завод Volkswagen в Фаллерслебене."
"Клаггес привлёк в город важные национал-социалистические учреждения, например, Академию руководителей молодёжи при гитлерюгенде, Немецкий испытательный центр аэронавтики, Школу руководителей немецких ремесленников, районную школу руководителей гитлерюгенда, 2-е командование воздушного флота, построенный для Германа Геринга имперский охотничий двор «Герман Геринг», юнкерскую школу СС, размещавшуюся в Брауншвейгском дворце, Высшую школу имени Бернхарда Руста и школу командиров Имперской службы труда."
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B8
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.29.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Июля 2020, 17.20.00 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Посмотрела ещё 600 имён из III округа - и вот штамп (пятый пример для этого округа). Дата - май 1943 г.
Крестьянин.
Фамилия Иголкин
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 18.05.1909
Место рождения Тюниково
Дата пленения __.11.1941
Место пленения Шанхо
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65386
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575504&p=1
Все пять найденных в III округе штампов проставлены в мае 1943 г. (это самый ранний из найденных месяцев).
Один штамп из Бабельсберга, вообще пока самый ранний по дате - 14 мая 1943 г. ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795073-16-1594065698). Четыре штампа - в рабочих командах от Шталага III B: три от № 78 Финстервальде ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794718-16-1593873848 , http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795039-16-1594061654 ) и нынешний - рабочая команда № 116 Зоммерфельд ( http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-304874-16-1364152550 ).
Зоммерфельд - это сейчас город Любско (Польша), инфа по переносу захоронения: http://www.sgvavia.ru/forum/534-1640-194851-16-1333664444 .
Про промышленность найти удалось немного: "СПРАВКА: Зоммерфельд (Sommerfeld) — г. в прусской пров. Бранденбург; 11364 жит.; значительные фабрики сукна, машиноделательные и кирпичные заводы. ЭСБЕ. Россия, Санкт-Петербург, 1890—1907" ( http://fox-notes.ru/notgeld/BRA_Sommerfeld_D27042016.htm ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Июля 2020, 17.40.30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 19.50.52 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Шестой найденный штамп в III округе, опять в рабочей команде от Шталага III B (см. другие примеры - http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797224-16-159594600 )
Слесарь.
Фамилия Асанов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 19.01.1900
Место рождения Ставрополь
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Круглое
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 150872
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.03.1944
Первичное место захоронения Нойендорфер Гештелль (кладбище для в/пл.)
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661869&p=1
Штамп проставлен в период нахождения пленного в Раб. ком. № 93 Дубрау ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-3201-1 ). Какое там было предприятие - мне пока неизвестно.
Дубрау, коммуна Визенгрунд, земля Бранденбург, Германия ( http://ru.toponavi.com/16785 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 01 Августа 2020, 17.26.29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 01 Августа 2020, 19.25.24 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
| Итак, пока найдено 46 примеров штампов в шести округах: II, III, IV, VIII, XI, XIII.
Самая ранняя зафиксированная дата - 14 мая 1943 г. Большинство штампов проставлено летом 1943 г. Самый поздний пример - 08.01.1944 ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794415-16-1593708506 )
Кое-какие предварительные мысли уже просматриваются, и они не всегда соотносятся с ранешними предположениями...
___
Цитата Саня ()
стандартный штамп предупреждения по прибытию пленного на любое военное производство
Цитата Viktor7 ()
Обычная формула применяемая и поныне
Цитата Viktor7 ()
Искать в этом штампе что-то потустороннее - пустая трата времени!
Цитата Геннадий ()
этот штамп относится...ммм... к "взаимоотношениям" лагерного абвера с ... некоторыми военнопленными
_
Пока карты показывают вот что:
1. Не найден НИ ОДИН пример штампа в "шахтовых" командах. Штамп "тяготеет" к металлургическим заводам и вообще к заводам.
2. Штамп применялся РЕДКО и ВЫБОРОЧНО.
На одном и том же предприятии (рабочей команде), в одно и то же время были пленные "со штампом" и без него. Чтобы найти один пример штампа, приходится просматривать 250 - 600 и более перскарт (в зависимости от округа).
Есть у меня "рабочее предположение", что многие пленные "со штампом" выжили (в шахтах труд был более тяжёлым и "убийственным", чем на заводах), но подтвердить эту мысль пока невозможно, поскольку мы очень редко видим их перскарты. Но всё равно уверена, что штамп был эксклюзивным и отражал ПОВЫШЕННУЮ степень секретности.
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Tatjana4799 ()
На особо секретные объекты выдавался другой пропуск
То есть разные уровни (степени) секретности?
3. Найденные штампы проставлялись в перскарты, когда пленные уже находились в рабочих командах (иногда по несколько месяцев), но НЕ перед отправкой в команду и НЕ в момент ухода из неё, НЕ в "головном" лагере (обратную ситуацию нередко наблюдаем со "штампом про фрау"). Решали непосредственно на местах.
4. Не встретились карты, где одновременно стояли бы "секретный штамп" и "штамп про фрау".
5. Многие фигуранты имеют рабочие гражданские профессии: слесарь, токарь, электрик... Но немало и крестьян. Возраста тоже разные. Из общего массива найденных карт складывается впечатление, что к секретному производству допускали пленных-специалистов, а они уже подбирали себе "подручных" из своей рабочей команды.
6. "Производственная" версия видится более приоритетной, чем мысль о штампировании "соглядатаев" ("шпионов"). Однако мне думается, что к особо секретному производству допускали преимущественно "лояльных" пленных, готовых работать. У многих из них по перскартам виден долгий опыт плена и работы в плену.
В любом случае - это был серьёзный, отнюдь не случайный выбор для допуска пленных к особо секретному производству. Хронологию я связываю с нехваткой немецких спецов (массово призванных на фронт после поражений фашистов зимой 1942/1943 гг.), а также с расширением производства техники и боеприпасов. Совсем не удивляет обилие примеров штампа в VIII округе: это важнейший для рейха Верхнесилезский промышленный район.
Продолжим поиски в других округах.
По-прежнему не нахожу "секретного штампа" в I округе (вообще весьма специфическом).
В X округе тоже пока не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17.27.51 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 10.40.08 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В любом случае - это был серьёзный, отнюдь не случайный выбор для допуска пленных к особо секретному производству.
Ничего "серьёзного" и уж совсем ничего "особо секретного" и быть не могло! Или вы всерьёз полагаете, что работа на шахте или в производстве проката "серьёзней" сборки самолётов, танков и двигателей к ним, не говоря о производстве ракетной техники?
Кому и как пленные могли "разглашать" тайны? В отуск они не ездили, на конгрессы и конференции вероятней всего тоже нет. Сегодня получил штамп, а неделей позже помер из-за истощения??? Что это за такие носители тайн?
|
| |
| |
