Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:18:16 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Опять мой любимый VIII округ, третий пример штампа из Рабочей команды № 21 Лабанд (какое-то предприятие Presswerk:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794030-16-1593456708 ) (предполагаю металлургию)

Штамп от июля 1943 г.
Гражданскую специальность читаю как "токарь" (?).

Фамилия Дунцов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 07.06.1921
Место рождения Ленинград
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 65023
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788737&p=1





Другие примеры из Лабанда:

слесарь К. Г. Сбитнев, штамп 16.07.1943
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794030-16-1593456708

крестьянин И. И. Дворников, штамп от июля 1943
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794247-16-1593597712

У двоих штампы нечёткие, но можно предположить, что у всех трёх единая дата - 16.07.1943.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 15:23:01
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:27:47 | Сообщение # 182
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Гражданскую специальность читаю как "токарь" (?)

Писал наверняка не немец. Профессии Dreger не существует, остаётся Dreher - "токарь"
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 16:54:27 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Писал наверняка не немец. Профессии Dreger не существует, остаётся Dreher - "токарь"


Да, я так и подумала, помня Вашу предыдущую подсказку.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21:54:14 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Штамп из III округа, и опять Рабочая команда № 78 Финстервальде, как у уже найденных двоих пленных:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794718-16-1593873848
Дата штампа та же и видна здесь чётко: 18 мая 1943.

Гражданская специальность: сельскохозяйственный рабочий.

Фамилия Карташов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 27.12.1916
Место рождения Курская обл., Пристень
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 63783
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1944
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647798&p=1




Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 05:45:54
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:22:02 | Сообщение # 185
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дата штампа та же и видна чётко: 18 мая 1943.

По идее уже достаточно материала собрали, чтобы исключить эксклюзивность этого штемпеля, или таки нет?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:25:24 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
таки нет?


таки нет

Попробуйте хоть один найдите, порадуйте меня
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:28:56 | Сообщение # 187
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Попробуйте хоть один найдите, порадуйте меня

Один что?

Какой из крестьянина носитель тайны? Даже если бы он ракеты строил, он делал бы только то, что ему показали, не понимая что к чему. Или полагаете он конструировал ионовые двигатели?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:32:49 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Или


Уважаемый Виктор! Я не Нестор (тоже уважаемый)! Ценю Ваше внимание, но пустые разговоры не по мне. Лучше бы подсказали, какое предприятие было в 1943 г. в Бабельсберге, окромя локомотивного завода.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 22:38:25
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:38:51 | Сообщение # 189
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Лучше бы подсказали, какое предприятие было в 1943 г. в Бабельсберге.

Das Werk war unter der Bezeichnung „AG für Feld- & Kleinbahnen-Bedarf, vormals Orenstein & Koppel“ bis zum Zweiten Weltkrieg ein großer Lokomotivhersteller für Feldbahn- und Baulokomotiven sowie für Rüstungsgüter wie Lafetten für Panzerabwehrkanonen. Im Ergebnis der Judenverfolgung wurden die Erben der Lokomotivfabrik durch die Nationalsozialisten enteignet und 1940 das Unternehmen in "Maschinenbau und Bahnbedarf AG" umbenannt. Auch andere Babelsberger Betriebe wie die Arado Flugzeugwerke produzierten in dieser Zeit überwiegend Rüstungsgüter.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:40:16 | Сообщение # 190
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я не Нестор (тоже уважаемый)! Ценю Ваше внимание, но пустые разговоры не по мне.

Не хотите общаться, не будем... Больше времени свободного будет.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:43:43 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Не хотите общаться, не будем...


А вот обижаться не нужно. Зимой пообщаемся, летом вправду некогда, много садовых дел...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 09:06:35
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22:45:14 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Das Werk war


Спасибо, супер!

"Завод был дорог под названием „AG для поля & мал-потребности, ранее Orenstein & Коппель“ до Второй мировой войны большой Локомотив производителя для полевых железнодорожных и Baulokomotiven, а также для вооружений, как и лафеты для противотанковых пушек. В результате преследования евреев наследники локомотивного завода были экспроприированы национал-социалистами, а в 1940 году предприятие переименовано в "машиностроение и железнодорожные потребности АО". Другие Бабельсбергские заводы, такие как авиационные заводы Арадо, также производили в этот период преимущественно оборонные товары."

Бабельсберг нужен для следующего примера штампа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 22:50:52
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:01:38 | Сообщение # 193
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Штамп в III округе, от 14 мая 1943 г., Рабочая команда в Бабельсберге ( http://www.sgvavia.ru/forum/747-4394-1 )

у Штрирлица работал, что ли?

Гражданская специальность - кассир.

Фамилия Назаренко
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 25.12.1917
Место рождения Ворошиловградская обл., Шульгино
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 18122
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.07.1944
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736093&p=1





Артиллерист.
Сбегал, но поймали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 04:12:33
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:03:49 | Сообщение # 194
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот обижаться не нужно.

Я вообще никогда не обижаюсь -это из принципа. Только для вас как информация - я не обиделся...

Для общего понимания: обычно я делаю только выводы и принимаю решения; и люди у меня умирают один раз и навсегда. Не всегда приятно и редко полезно, но душа требует... Два моих подающих надежды сотрудника таким образом себе карьеру сломали, будут дослуживать рядовыми сотрудниками с мизерным окладом!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:05:48 | Сообщение # 195
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
люди у меня умирают


Так я пока жива?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:06:18 | Сообщение # 196
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Рабочая команда в Бабельсберге

Забыл упомянуть - в Бабельсберге до сегодняшнего дня немецкий Голливуд - UfA (DEFA). Они снимали фильмы вплоть до 1945 года!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:08:17 | Сообщение # 197
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
до сегодняшнего дня

Цитата Viktor7 ()
Они снимали фильмы вплоть до 1945 года!


Не поняла с датами...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:24:51 | Сообщение # 198
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не поняла с датами...

Там снимали и снимают фильмы. В 20-е по 45 - UfA; потом до 1989 - DEFA. A сейчас там музей и снимают только те у кого деньги есть

https://www.ufa.de/die-ufa/historie
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23:35:41 | Сообщение # 199
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так я пока жива?

Ну естественно, так быстро у меня тоже не мрут! :)

Преимущества системы в том, что у меня нет недругов, одни друзья! %)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 03:57:55 | Сообщение # 200
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ионовые двигатели?


Конечно, нет! Ионные!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 07:46:35 | Сообщение # 201
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Конечно, нет! Ионные!

Мне больше нравится ионовый, или вы находите сиренные цветки красивей сиреневых?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 21:52:33 | Сообщение # 202
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Уф!
Всё-таки нашла ещё 2 штампа во II округе (до этого находила один от 2.6.1943 г. в Раб. ком. в Фюрстенберге от Шталага II A: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794472-16-1593753121 ).

Цитата Viktor7 ()
исключить эксклюзивность этого штемпеля, или таки нет?

Пересмотрев 734 фамилии только во II округе, отсутствие эксклюзивности никак не ощущаю.

Оба штампа проставлены 8(?).06.1943 г. (однотипно "вверх ногами") у пленных Рабочей команды XII/402 Stettin (ныне польский Щецин) - это судостроительная верфь (плюс локомотивы) "Вулкан":

"AG Vulcan Stettin

Aktien-Gesellschaft Vulcan Stettin (также известна как AG Vulcan Stettin или A.G. Vulcan Stettin) — немецкая судо- и локомотивостроительная компания, располагавшаяся в г. Штетин (Щецин). В 1905 году расширила свою деятельность на Гамбург, и стала называться A.G. Vulcan. Была известна как одна из крупнейших верфей Германии, которая в весьма короткие сроки выпускала гражданские и военные корабли, а также подводные лодки, чем сыграла значительную роль в обеих мировых войнах. Также строила и паровозы (было выпущено около 4000 локомотивов). Помимо немецких заказов, выполняла и заграничные, например компания проектировала русский крейсер «Память Меркурия» (в советское время переименован в «Коминтерн»), частично эскадренный миноносец «Новик»[1] и построила часть паровозов Эг.

Компанией построены целиком: 8 пассажирских лайнеров, 11 линкоров и броненосцев, 10 крейсеров, 6 эсминцев, 6 подводных лодок типа VII, 35 миноносцев.
http://de.wikipedia.org/wiki/AG_Vulcan_Stettin "
http://www.sgvavia.ru/forum/693-2395-275997-16-1356346400

Одного пленного (музыкант) нашла сама в ОБД, а второго (электромонтёр) затем в теме форума по Щецину ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-2395-276084-16-1356357291 - правда, в том документе искажение имени, поэтому дополнительно искала и нашла ПК 1).

Фамилия Карабанов
Имя Федор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 19.04.1908
Место рождения Вахонино
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 81073
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1944
Первичное место захоронения Херлесхаузен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300033825&p=1





Это музыкант.

А вот электромонтёр:

Фамилия Леонтьев
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Петропавлово
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 1022
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534463&p=1





Фамилия Леонтьев
Имя Алекс.
Дата рождения/Возраст 26.04.1909
Место рождения Ульяновская обл.
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 1022
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.11.1944
Первичное место захоронения Щецин
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300982476



У других пленных из этой же рабочей команды, упомянутых в теме по Щецину ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-2395-1#275997 ), подобного штампа больше не вижу, но там даты смертей - до лета 1943 г.

А вот документ репатрианта Гражд. спец. слесарь-разметчик), работавшего в плену в Штеттине (завод Вулкан, верфь):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85479980&p=47
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 14:35:02
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22:25:00 | Сообщение # 203
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Какой из крестьянина носитель тайны? Даже если бы он ракеты строил, он делал бы только то, что ему показали, не понимая что к чему.

Мысль в качестве версии:
Штампировали специалиста (электрик, токарь, слесарь и т. п.) и (иногда) плюсом его подручных (помощники из крестьян или др.).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22:36:04 | Сообщение # 204
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Штампировали специалиста

В принципе куда ему бежать и кому эту самую тайну разглашать?

Леонтьев вон пытался бежать - застрелили...
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22:41:07 | Сообщение # 205
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В принципе куда ему бежать и кому эту самую тайну разглашать?


Бежали (только в этой теме пока минимум 2 примера).

Предполагаю, что штамп и появился из-за прецедентов. "Уплыли" какие-то секреты, и ляйтеры стали перестраховываться (как вариант).

Ваш нигилизм сводит штамп к бессмыслице, и в то же время Вы настаиваете, что немцы ничего не делают "просто так".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22:44:13 | Сообщение # 206
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
пытался бежать - застрелили...


Вот и предупреждали: ты теперь носитель секрета, при попытке побега пощады не жди!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22:49:04 | Сообщение # 207
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот и предупреждали: ты теперь носитель секрета, при попытке побега пощады не жди!

Это ни в коем случае не зависело от штампа
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22:52:00 | Сообщение # 208
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ни в коем случае


Допустим, но Ваша постоянная категоричность умиляет...

В данном конкретном случае откуда Вы знаете и утверждаете, что не было указания: а вот за ЭТИМИ смотреть построже!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 22:55:01
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:06:00 | Сообщение # 209
Группа: Администратор
Сообщений: 18037
Статус: Отсутствует
Виктор,

Не знаю, чему Вас учил Маркс ( http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-795205-16-1594131877 ), но ни одно исследование не строится на принципе "всегда сомневайся во всём". У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно. Есть работа с фактами и источниками разного качества и разной степени достоверности, сбор и сопоставление данных.
"Постоянные сомнения" - удел творческих профессий (художники, поэты и т. п.). Сомнение - это субъективная эмоция.

Увидев полтора десятка карт со штампом по трём-четырём округам, рано делать какие бы то ни было выводы. Но можно строить предположения и глядеть, что будет дальше.

А эксклюзивность "секретного штампа" налицо, и отрицать её нелепо. Попутно я стала фиксировать примеры "штампов про запрет на женщин", так уже набралась сотня примеров, без специально поиска.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Июля 2020, 09:51:03
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:21:42 | Сообщение # 210
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не знаю, чему Вас учил Маркс ( http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-795205-16-1594131877 ), но ни одно исследование не строится на принципе "всегда сомневайся во всём".

У вас с Марксом судя по этому высказыванию свиданий не было... Его творчество вас не интересовало?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск: