Дата: Воскресенье, 05 Июля 2020, 04.22.07 | Сообщение # 181
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Посмотрев по ОБД 800 фамилий пленных из X округа (умерших в 1944 г.), не нашла ни одного примера штампа. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 05 Июля 2020, 04.24.09
Штамп от июля 1943 г. Гражданскую специальность читаю как "токарь" (?).
Фамилия Дунцов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 07.06.1921 Место рождения Ленинград Дата пленения 13.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 65023 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.10.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788737&p=1
У двоих штампы нечёткие, но можно предположить, что у всех трёх единая дата - 16.07.1943. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 15.23.01
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 16.54.27 | Сообщение # 184
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Писал наверняка не немец. Профессии Dreger не существует, остаётся Dreher - "токарь"
Да, я так и подумала, помня Вашу предыдущую подсказку. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Карташов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.12.1916 Место рождения Курская обл., Пристень Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг III B Лагерный номер 63783 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.09.1944 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647798&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 05.45.54
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22.25.24 | Сообщение # 187
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
таки нет?
таки нет
Попробуйте хоть один найдите, порадуйте меня Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22.28.56 | Сообщение # 188
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Попробуйте хоть один найдите, порадуйте меня
Один что?
Какой из крестьянина носитель тайны? Даже если бы он ракеты строил, он делал бы только то, что ему показали, не понимая что к чему. Или полагаете он конструировал ионовые двигатели? С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22.32.49 | Сообщение # 189
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Или
Уважаемый Виктор! Я не Нестор (тоже уважаемый)! Ценю Ваше внимание, но пустые разговоры не по мне. Лучше бы подсказали, какое предприятие было в 1943 г. в Бабельсберге, окромя локомотивного завода. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 22.38.25
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22.38.51 | Сообщение # 190
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Лучше бы подсказали, какое предприятие было в 1943 г. в Бабельсберге.
Das Werk war unter der Bezeichnung „AG für Feld- & Kleinbahnen-Bedarf, vormals Orenstein & Koppel“ bis zum Zweiten Weltkrieg ein großer Lokomotivhersteller für Feldbahn- und Baulokomotiven sowie für Rüstungsgüter wie Lafetten für Panzerabwehrkanonen. Im Ergebnis der Judenverfolgung wurden die Erben der Lokomotivfabrik durch die Nationalsozialisten enteignet und 1940 das Unternehmen in "Maschinenbau und Bahnbedarf AG" umbenannt. Auch andere Babelsberger Betriebe wie die Arado Flugzeugwerke produzierten in dieser Zeit überwiegend Rüstungsgüter. С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22.43.43 | Сообщение # 192
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Не хотите общаться, не будем...
А вот обижаться не нужно. Зимой пообщаемся, летом вправду некогда, много садовых дел... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 09.06.35
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 22.45.14 | Сообщение # 193
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Das Werk war
Спасибо, супер!
"Завод был дорог под названием „AG для поля & мал-потребности, ранее Orenstein & Коппель“ до Второй мировой войны большой Локомотив производителя для полевых железнодорожных и Baulokomotiven, а также для вооружений, как и лафеты для противотанковых пушек. В результате преследования евреев наследники локомотивного завода были экспроприированы национал-социалистами, а в 1940 году предприятие переименовано в "машиностроение и железнодорожные потребности АО". Другие Бабельсбергские заводы, такие как авиационные заводы Арадо, также производили в этот период преимущественно оборонные товары."
Бабельсберг нужен для следующего примера штампа. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 22.50.52
Фамилия Назаренко Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 25.12.1917 Место рождения Ворошиловградская обл., Шульгино Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг III C Лагерный номер 18122 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.07.1944 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736093&p=1
Артиллерист. Сбегал, но поймали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 04.12.33
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23.03.49 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 10202
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А вот обижаться не нужно.
Я вообще никогда не обижаюсь -это из принципа. Только для вас как информация - я не обиделся...
Для общего понимания: обычно я делаю только выводы и принимаю решения; и люди у меня умирают один раз и навсегда. Не всегда приятно и редко полезно, но душа требует... Два моих подающих надежды сотрудника таким образом себе карьеру сломали, будут дослуживать рядовыми сотрудниками с мизерным окладом! С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23.05.48 | Сообщение # 196
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
люди у меня умирают
Так я пока жива? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 23.08.17 | Сообщение # 198
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
до сегодняшнего дня
ЦитатаViktor7 ()
Они снимали фильмы вплоть до 1945 года!
Не поняла с датами... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 03.57.55 | Сообщение # 201
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ионовые двигатели?
Конечно, нет! Ионные! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
исключить эксклюзивность этого штемпеля, или таки нет?
Пересмотрев 734 фамилии только во II округе, отсутствие эксклюзивности никак не ощущаю.
Оба штампа проставлены 8(?).06.1943 г. (однотипно "вверх ногами") у пленных Рабочей команды XII/402 Stettin (ныне польский Щецин) - это судостроительная верфь (плюс локомотивы) "Вулкан":
"AG Vulcan Stettin
Aktien-Gesellschaft Vulcan Stettin (также известна как AG Vulcan Stettin или A.G. Vulcan Stettin) — немецкая судо- и локомотивостроительная компания, располагавшаяся в г. Штетин (Щецин). В 1905 году расширила свою деятельность на Гамбург, и стала называться A.G. Vulcan. Была известна как одна из крупнейших верфей Германии, которая в весьма короткие сроки выпускала гражданские и военные корабли, а также подводные лодки, чем сыграла значительную роль в обеих мировых войнах. Также строила и паровозы (было выпущено около 4000 локомотивов). Помимо немецких заказов, выполняла и заграничные, например компания проектировала русский крейсер «Память Меркурия» (в советское время переименован в «Коминтерн»), частично эскадренный миноносец «Новик»[1] и построила часть паровозов Эг.
Одного пленного (музыкант) нашла сама в ОБД, а второго (электромонтёр) затем в теме форума по Щецину ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-2395-276084-16-1356357291 - правда, в том документе искажение имени, поэтому дополнительно искала и нашла ПК 1).
Фамилия Карабанов Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 19.04.1908 Место рождения Вахонино Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Старая Русса Лагерь шталаг II D Лагерный номер 81073 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.12.1944 Первичное место захоронения Херлесхаузен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300033825&p=1
Это музыкант.
А вот электромонтёр:
Фамилия Леонтьев Имя Василий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Петропавлово Дата пленения 18.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг II H (302) Лагерный номер 1022 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534463&p=1
Фамилия Леонтьев Имя Алекс. Дата рождения/Возраст 26.04.1909 Место рождения Ульяновская обл. Лагерь шталаг II H (302) Лагерный номер 1022 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.11.1944 Первичное место захоронения Щецин Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300982476
У других пленных из этой же рабочей команды, упомянутых в теме по Щецину ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-2395-1#275997 ), подобного штампа больше не вижу, но там даты смертей - до лета 1943 г.
А вот документ репатрианта Гражд. спец. слесарь-разметчик), работавшего в плену в Штеттине (завод Вулкан, верфь): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85479980&p=47 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 14.35.02
Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.25.00 | Сообщение # 204
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Какой из крестьянина носитель тайны? Даже если бы он ракеты строил, он делал бы только то, что ему показали, не понимая что к чему.
Мысль в качестве версии: Штампировали специалиста (электрик, токарь, слесарь и т. п.) и (иногда) плюсом его подручных (помощники из крестьян или др.). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.41.07 | Сообщение # 206
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В принципе куда ему бежать и кому эту самую тайну разглашать?
Бежали (только в этой теме пока минимум 2 примера).
Предполагаю, что штамп и появился из-за прецедентов. "Уплыли" какие-то секреты, и ляйтеры стали перестраховываться (как вариант).
Ваш нигилизм сводит штамп к бессмыслице, и в то же время Вы настаиваете, что немцы ничего не делают "просто так". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.44.13 | Сообщение # 207
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
пытался бежать - застрелили...
Вот и предупреждали: ты теперь носитель секрета, при попытке побега пощады не жди! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.52.00 | Сообщение # 209
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ни в коем случае
Допустим, но Ваша постоянная категоричность умиляет...
В данном конкретном случае откуда Вы знаете и утверждаете, что не было указания: а вот за ЭТИМИ смотреть построже! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 22.55.01
Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.06.00 | Сообщение # 210
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Виктор,
Не знаю, чему Вас учил Маркс ( http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-795205-16-1594131877 ), но ни одно исследование не строится на принципе "всегда сомневайся во всём". У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно. Есть работа с фактами и источниками разного качества и разной степени достоверности, сбор и сопоставление данных. "Постоянные сомнения" - удел творческих профессий (художники, поэты и т. п.). Сомнение - это субъективная эмоция.
Увидев полтора десятка карт со штампом по трём-четырём округам, рано делать какие бы то ни было выводы. Но можно строить предположения и глядеть, что будет дальше.
А эксклюзивность "секретного штампа" налицо, и отрицать её нелепо. Попутно я стала фиксировать примеры "штампов про запрет на женщин", так уже набралась сотня примеров, без специально поиска. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Июля 2020, 09.51.03
