Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 15

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 03:31:53 | Сообщение # 491

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

неужто "производственная версия" летит ко всем чертям

Цитата AgniWater71 (

)

штамп хронологически посреди работы

Если люди "со штампом" (допустим) были "соглядатаями", "засланцами", "внедренцами" (как вариант: в команды заводов, где было подозрение на "подполье", диверсии?) (или "отбраковкой" либо "резервом" каких-то спецподразделений?),

это не проясняет вопросов по штампу:

1. Почему штамп вдруг возникает в рабочий период, а не ДО и не ПОСЛЕ (во всех известных случаях, а их уже немало)?
2. Чем объяснить хронологический разброс по разным командам?
3. Опять же, почему оказались обойдёнными ШАХТЫ? (Этих людей не гнали в шахты-"убийцы"?)
4. Всё же непонятно, как потом отбрехивались фильтранты. Ведь из-за штампа должны были попасть под особое подозрение. И показания фильтрантов сверяли, некоторых десятилетие периодически таскали на допросы. [bgcolor=yellow]Маловато у нас примеров по фильтрантам со штампом; надо бы ещё, но их сложно выискивать.[/bgcolor] И за те, что есть, спасибо Геннадию с темой "Лицманштадт".

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 04:38:29

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 06:30:52 | Сообщение # 492

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

это не проясняет вопросов

1. Слишком много вопросов - дорога к путанице. Советую не пытаться ответить на все их сразу, а сосредоточиться на одном-двух, самых важных для Вас, по Вашим представлениям. Еще лучше переформулировать, усовершенствовать главные вопросы так, чтобы это помогало в дальнейшем разбираться с вопросами меньшей важности, к которым переходить поздней по мере прояснения важнейших вопросов.
2. Определитесь с тем, что Вам уже стало ясно. Это почва под Вашими ногами, отвоеванная у океана неизвестности территория.
3. С чего Вы вообще взяли, что действовал производственный принцип? Представьте принцип черным ящиком, и Вам станет намного легче жить. Поскольку принцип может быть в действительности таким, что пока даже не приходит в голову.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 26 Августа 2020, 08:26:28

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759242

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 15:59:05 | Сообщение # 493

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Интересная конфессия g.o

Цитата AgniWater71 (

)

"греческая ортодоксальная" (то есть по сути - православие)

Цитата Viktor7 (

)

православных обозначали griеchisch-orthodox

Пример, один из многих; в X округе таких масса.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 18:06:51

Томик

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:19:23 | Сообщение # 494

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

По ходу просмотра карт по 10 округу встретились еще карты с таким же штампом.

На момент постановки штампа находились в рабочих командах :

1174 Oldenberg
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048990&p=1

5840 Bremen Franke Werke
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049494&p=1

Tamara

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 18:01:56 | Сообщение # 495

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Томик (

)

по 10 округу встретились еще карты с таким же штампом

Спасибо, Тамара! От Вас и от Геннадия - такая ценная конкретика для этой темы.

Интересно, на каком именно производстве работали эти команды?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Августа 2020, 07:22:47

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 18:12:27 | Сообщение # 496

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Томик (

)

по 10 округу встретились еще карты с таким же штампом

Оба пленены в первый день войны. Оба, согласно документам, находились и работали в X округе длительное время.
У обоих карты из РГВА и нет отметок о смерти - поди, фильтранты? Посмотрим.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 09:46:54

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 18:31:29 | Сообщение # 497

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

поди, фильтранты?

Членов Федор Алексеевич
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: Рязанская обл., Касимовский р-н, д. Давыдово
Место призыва:
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 148 строит. бат.
Дата выбытия: 22.06.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Документ в РГВА, но нам его не показывают.

ЗК не нахожу.

Посмотрим перскарту (тоже из РГВА):

Фамилия Членов
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 15.06.1909
Место рождения Рязанская обл., Касимовский р-н, д. Давыдово
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Литва, Алитус
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X C
Лагерный номер 3488
Судьба попал в плен
Последнее место службы 148 строит. б-н
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048990&p=1

Что-то важное?

Попытаюсь разобрать.
Поняла, что вроде перевели

Гретзиль?
"Гретзиль-это небольшой порт на заливе Лейбухт..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Greetsiel

но за что наказали? Вижу что-то типа Rädelsführer "зачинщик, главарь (бунтарь)"?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 10:52:13

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20:39:43 | Сообщение # 498

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Гретзиль

Похоже, отправка в Рабочую команду № 6276 практиковалась в качестве наказания.

Вот перскарта (без штампа) из темы Arbeitskommando 6276 in Greetsiel ( http://www.sgvavia.ru/forum/819-3929-1 ):

Фамилия Капран
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 16.07.1915
Место рождения Харьковская обл.
Дата пленения 04.07.1941
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 126237
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235081&page=2&p=1

Аналогичное наказание за схожую провинность - Rädelsführer "зачинщик", Hetzer (?) - "подстрекатель" (?)

Пояснение Тамары (Томик) о судьбе пленного: "Застрелен" http://www.sgvavia.ru/forum/819-3929-361607-16-1389990788
И из-за чего застрелен, тоже мне неясно.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 04 Сентября 2020, 20:35:06

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 19:41:20 | Сообщение # 499

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Штампы (понятные штампы) на перскартах - предельно конкретны и однозначны. Почему "секретный штамп" должен быть многозначным, абстрактным?
Им НЕ отмечали ВСЕХ "носителей тайны" (Geheimnisträger-ов) Шталага X C, но почему-то ВДРУГ проставили штамп поголовно в двух его рабочих командах. И единично в других. Может, за штампом стоит какая-то конкретика? И опять упирается в хронологию.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Августа 2020, 09:09:02

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 22:17:25 | Сообщение # 500

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Виктор справедливо заметил, что носители секретов и обязательство хранить секреты сильно разные вещи. Исходите из этого.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 23:02:01 | Сообщение # 501

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Виктор справедливо заметил, что носители секретов и обязательство хранить секреты сильно разные вещи.

Как бы сказать помягче!...
Скажем, что я не уверен, что "яблоко от яблони падает дальше".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 04:34:56 | Сообщение # 502

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

я не уверен, что "яблоко от яблони падает дальше".

Начнем с того, что секреты бывают не только свои, но и чужие. Если носитель секретов своей страны их не выдает врагам, соблюдая обязательство хранить тайну, то какие могут быть к нему претензии? Во-вторых, к чему реально обязывает носителя принятое им обязательство хранить чужие, чуждые ему секреты? Разве вообще можно на его обязательство полагаться? Я вижу тут подстраховку для принимающих обязательство. Угроза наказанием повышает надежность сохранения тайны, но нисколько это не гарантирует. В общем, тут ясности нет. Ситуации возможны очень даже сильно разные. Может быть, правильно исходить из корректного представления о том, как производится посвящение в тайну. Т. е. человеку она еще не поведана, а он уже заблаговременно принял обязательство ее сохранять. А после того, как он в нее посвятился, он стал носителем тайны. Отсюда ношение тайны и обязательство сохранять ее - существенно разные вещи.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Августа 2020, 04:53:45

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 08:22:27 | Сообщение # 503

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Отсюда ношение тайны и обязательство сохранять ее - существенно разные вещи.

Проблема состоит в незнании языка и в вольной интерпретации перевода этих понятий.

С Geheimnisträger всё ясно и понятно - имеется нечто тайна, о чём остальные не должны ничего знать, и тот, кто об этом нечто информирован и есть Geheimnisträger.

С Geheimhaltungspflicht сложнее. У обоих слов общий корень - Geheim - тайный, но если в первом случае речь идёт действительно о тайне, то во втором только о запрете что-либо разглашать - врачу запрещено разглашать данные о болезни пациента, хотя всем известно, чем он болеет; управленцам запрещено разглашать подробности о каких-либо проектах, хотя о них все знают и пишут; и т.д. и т.п. То есть речь идёт не о тайнах, а о банальном неразглашении информации и не более. Повторюсь, любой рабочий договор в Германии имеет сегодня пункт о Geheimhaltungspflicht - "о неразглашении информации".

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 16:44:20 | Сообщение # 504

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Спасибо за пространное разъяснение. Однако с чего Вы взяли, что я толкую перевод как-то иначе? Просто я иллюстрировал советскими реалиями. Но принцип, как и у немецких, тот же. Если в коротких словах, то это обязательство о неразглашении, которое может быть выражено в письменной или устной форме.
Идем дальше. Какой смысл брать подписку о неразглашении с человека, заведомо зная, что он при первой же подвернувшейся возможности разгласит? И с другой стороны, какой резон принимать обязательство человеку, который заведомо не намерен его соблюдать? Я понимаю так, что тут должен быть некий пряник, положительный стимул для принятия. Я подробно об этом распространялся, описывая порядок приема на работу в почтовый ящик. Кандидату на должность предлагается повышенная зарплата, увеличенный соцпакет, факультативно быстрый карьерный рост, выход на пенсию в более раннем возрасте и т. п., но до определенного момента в процессе трудоустройства он еще толком не знает, за что именно. Может быть, это вредность, риск, что-то еще подобное, но не секретность. Если его все предлагаемые пряники устраивают, а наниматели, проделав соответствующую проверку, заключают, что данный кандидат им в принципе подходит, ему предлагают принять на себя обязательство о неразглашении. С этого момента, как я уже говорил, принявший обязательство еще не становится носителем тайны. Таковым он становится только с момента, когда узнает секреты по факту, что еще должно быть признано и оформлено работодателями. Так в пакете НАРА приводится документ о двух девушках, работавших в разведшколе. Вероятно, они работали там посудомойками, что предполагало, что никаких тайн, по идее, они не должны были узнать. Но работали достаточно долго и постольку вполне даже могли узнать, даже сами не желая того. Поэтому их отправили в ГТЛ с предложением решить их статус. Из контекста видно, что обязательство о неразглашении они явно не принимали. просто все получилось так.
Дополню, что разведшколы нередко маскировались под обычные учебные команды коллаборационистов. Работавшие в них кухарки, посудомойки, уборщицы и т. п. так это и должны были воспринимать, т. е. даже не подозревая о секрете, который в действительности был.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 16:49:12 | Сообщение # 505

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Спасибо за пространное разъяснение. Однако с чего Вы взяли, что я толкую перевод как-то иначе?

То что в этом пункте наши взгляды совпадают - это очевидно. Да я ведь и не тебе разъяснял, а для всех втихую читающих и с апломбом строящих на песке теории.

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 16:51:48 | Сообщение # 506

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Я понимаю так, что тут должен быть некий пряник, положительный стимул для принятия.

Не знаю как тогда, но сегодня это только кнут - кто вздумает чё-нить рассказать, засудим! Благо подпись о неразглашении стоит.

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 17:09:43 | Сообщение # 507

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

сегодня это только кнут

Кнут повсеместно вовсю применялся и без подписок по любому поводу и без оного. Постольку подписка исключительно под угрозой кнута практического смысла, по-моему, не имела. А вопрос о прянике представляется мне интересным и перспективным.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Августа 2020, 17:10:37

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 17:21:50 | Сообщение # 508

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Постольку подписка исключительно под угрозой кнута практического смысла, по-моему, не имела. А вопрос о прянике представляется мне интересным и перспективным.

Интересным и перспективным было быть может разрешение за хорошие успехи в труде сходить в бордель. Сам штамп был скорей всего интересен только самим немцам, пленные могли и не подозревать, что они уже "на мушке".

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 18:01:17 | Сообщение # 509

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

пленные могли и не подозревать, что они уже "на мушке".

Это предположение требует фактических доказательств. Ведь существует множество достоверных фактов о том, как заключенные строили некие секретные объекты, после чего их поголовно уничтожали. Зачем в таких случаях подписки? Заниматься бессмысленной ерундой? А подкрепленное пряниками обязательство о неразглашении вполне осмысленно и рационально.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Августа 2020, 18:02:28

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 18:18:53 | Сообщение # 510

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Ведь существует множество достоверных фактов о том, как заключенные строили некие секретные объекты, после чего их поголовно уничтожали. Зачем в таких случаях подписки?

Во-первых, это были Geheimnisträger.
Во-вторых, никто подписок не давал, иначе мы видели бы подписи, а их нет.
В-третьих, затем и маркировали, чтобы не забыть кого ликвидировать надо...

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 18:36:31 | Сообщение # 511

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

"Когда советские войска освободили лагерь Освенцим, они обнаружили там 7 тонн волос, которые были срезаны со 140 тысяч женщин. Никто не знал, для чего нужны были эти волосы, пока однажды не был найден циркуляр управления лагерей от 6 августа 1942 года. В нем разъяснялось, что обергруппенфюрер СС Поль издал приказ о том, чтобы человеческие волосы, срезанные в концлагерях, "были использованы надлежащим образом": "Из срезанных и вычесанных женских волос изготовляются мягкие тапочки для экипажей подводных лодок и стельки для обуви служащих железных дорог рейха". Что касается мужских волос, они могут использоваться лишь в том случае, если достигают длины 20 миллиметров. Циркуляр заканчивался изумительной в административном плане фразой: "Донесения о количестве собранных волос, отдельно по мужским и женским, должны подаваться на 5-е число каждого месяца начиная с 5 сентября 1942 года".
Ж. Деларю https://mir-knig.com/read_186178-60

Вот и про штамп когда-нибудь что-то подобное найдётся. "Банальное".

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Августа 2020, 18:41:19

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 18:45:23 | Сообщение # 512

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот и про штамп когда-нибудь что-то подобное найдётся. "Банальное".

Это из серии про Фому и про Ерёму...

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 19:01:34 | Сообщение # 513

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
пленные могли и не подозревать, что они уже "на мушке".

Это предположение требует фактических доказательств.

Там где я сейчас работаю обучали пилотов люфтваффе и наземный персонал обхождению с радарными станциями и полёту по лучу. У всех был допуск только и исключительно к им разрешённым объектам. Антенны и станции строились с привлечением пленных. Жили они в барачном лагере. Те что строили радарные станции становились Geheimnisträger, те которые строили бараки или проживали в лагере проходили инструкции о последствиях разглашения. Я не знаю, были ли Geheimnisträger потом ликвидированы, скорей всего нет, потому что потом такие же станции строили по всей Зап. Европе...

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 19:05:10 | Сообщение # 514

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Геннадий,
цитирую Вас (выделено мной):

"21 Июль 2010, 11:53:21 »
Стандартный штамп.
Uber Geheimhaltungspflicht belehrt am 19 Mai 1943
"Об обязательстве сохранения тайны разъянено (предупрежден) 19 мая 1943 г."
Ранее я сообщал, что в протоколе допроса бывшего военнопленного из ныне Пермской области такая подписка означала неразглашение места и характера выполняемой работы на немецком предприятии, видимо, по выпуску военной продукции."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.2540

Геннадий, я понимаю, что минул десяток лет... Но вдруг возможно отыскать там Ваше "ранее сообщал" и данные пленного/репатрианта/фильтранта?

[bgcolor=yellow]Очень бы хотелось почитать формулировки вопросов/ответов из допроса, да и пленного идентифицировать.[/bgcolor] Здесь особенно интересует вопрос, знал ли пленный о штампе на своей перскарте. Или удивился вопросу и предложил объяснение.

см. далее

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Августа 2020, 07:26:12

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 19:46:47 | Сообщение # 515

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Штампы в IV округе, несколько примеров штампа:

v oenspez.ru/index.php?topic=3246.240 и след.

Опять же там Геннадий пишет (это 2010 год): "До недавнего времени и я считал, судя по прочтённым воспоминаниям выжившего в плену уроженца Пермской области, что такую подписку давали пленные, работающие на военных заводах, с целью нераспространения информации о роде работы и продукции.
Однако..."
И знакомые споры про "Geheimhaltungspflicht" и "Geheimnistraeger"...

Геннадий,
мечтаю лицезреть пермский документ...
О! дошло Пермь! Выложенные пермяками архивы?! Почитывала, но давненько и бесцельно. Перечитаем.

Факты, факты нужны, и свидетельства. Болтовня надоела. Что 10 лет назад, что сейчас: в ступе та же вода, "курилка". По рассуждениям и версиям - ничего нового: ещё 10 лет назад Nestor и Геннадий обменивались мнениями насчёт штампа http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.2540

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 31 Августа 2020, 08:20:45

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 19:56:51 | Сообщение # 516

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Во-первых, это были Geheimnisträger.

Сомневаюсь. Поставьте себя на место кадровика секретного учреждения, принимающего человека на работу. Вы разобрались с его желанием работать, получили положительные данные по его проверке, дальше Вам надо сказать, что его работа будет связана с секретностью, в связи с чем ему надо сделать соответствующую подписку. Кандидат соглашается, принимает обязательство, и тотчас же ему Вы раскрываете все, что собственно является секретным? Да нет, на этом завершается Ваш с ним разговор. В секреты принятый на службу работник может быть практически посвящен гораздо позднее и даже, по обстоятельствам, не посвящен в них вообще. Носителем секретов он станет по факту не ранее того, как они ему станут известны. Таким образом мы получаем не одну процедуру, а две существенно разных: принятие обязательства сохранять тайны и становление посвященным в них. Соответственно, о каждой из этих процедур разговор отдельный.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Августа 2020, 19:58:25

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 19:59:41 | Сообщение # 517

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Во-вторых, никто подписок не давал, иначе мы видели бы подписи, а их нет.

Откуда мы знаем, что не давал? Подписи могут вполне быть на неизвестных и недоступных нам источниках. Да и вообще на ПК никаких подписей пленных я не видел.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Августа 2020, 20:00:28

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 20:01:43 | Сообщение # 518

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В-третьих, затем и маркировали, чтобы не забыть кого ликвидировать надо...

Факультативно такое могло быть. Но здесь представлены персонажи, которым ставили штампы, однако они благополучно выжили в плену.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Августа 2020, 20:02:35

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 21:09:48 | Сообщение # 519

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Сомневаюсь. Поставьте себя на место кадровика секретного учреждения, принимающего человека на работу...

Не создавай конструкций, где всё очень просто. Пленные строили антенны метров в 10-12 высотой, нигде ещё не виданные. Все они стали свидетелями дотоле невиданного и сверхсекретного. Естественно они попали в категорию "Geheimnisträger" - до конца войны не выпускать. Вот и вся бухгалтерия. Там ни подписок и ничего подобного и не нужно было...

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 21:12:19 | Сообщение # 520

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Откуда мы знаем, что не давал?

Зачем подписывают что-то? Чтобы в случае судебного разбирательства никто не мог отпираться. Такой вариант с пленными не рассматривался.

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 21:16:18 | Сообщение # 521

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Факультативно такое могло быть. Но здесь представлены персонажи, которым ставили штампы, однако они благополучно выжили в плену

У тебя избирательное восприятие! Я вижу только то, что все упомянутые умирали совсем в недалёком будущем после штампа. А у тебя все выжили, как те евреи из Тильзита...

Может их оттого и штамповали, чтобы знать, в какой лагерь отправлять?

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 21:23:22 | Сообщение # 522

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

я пока такого "штампа о неразглашении тайны" не встречала...

Цитата AgniWater71 (

)

Болтовня надоела. Что 10 лет назад, что сейчас

Не далее как месяца три назад вы были сырым новичком, ни о чём понятия не имевшие, а теперь наглеете на глазах... На всех и всё у вас ссылки в сусеках, досье!

10 лет уже болтовнёй говорите занимаетесь! Может личико откроете, Гюльчатай?! Откуда вы такая прыткая свалились? Чем вы уже на каких форумах занимались и что вы собираетесь здесь заворушить?

Уж слишком мне почерк знакомый, прям глаз и слух режет!

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 00:15:25 | Сообщение # 523

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Я вижу только то, что все упомянутые умирали совсем в недалёком будущем после штампа.

Неверно. Здесь представлены документы на награжденных в 1985 г. Я представляю дело иначе. Предупрежденные - это обремененные обязанностью не раскрывать тайну, которую они, в принципе, и не обязаны знать. Потенциальные ГТ. А статус ГТ должен был быть по логике, по идее для всех его обладателей единым. С одинаковыми последствиями для судьбы. Со шпионами-диверсантами, вернувшимися с успешно выполненного задания в советском тылу, понятно. А пленные, принудительно направленные на строительство секретных объектов, - существенно другое. По мне, наделение тех и других одним и тем же статусом, просто немыслимо. Уж если пленных направили на секретную стройку и заранее определили их будущую судьбу, т. е. уничтожение, то на фига им прилепливать такой же статус, как и сексотам? И на фига проставлять штамп предупреждения о сохранении тайны?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Августа 2020, 00:39:10

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 07:55:39 | Сообщение # 524

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Неверно. Здесь представлены документы на награжденных в 1985 г

Неверно применительно к последним 2-3 ПК, остальные мёрли с голодухи, но ты их почему-то не замечаешь!

Цитата Nestor (

)

Предупрежденные - это обремененные обязанностью не раскрывать тайну

Какие ещё "предупреждённые"? Какие тайны? Самое банальное "не болтай", вот и всё.

Все немецкие военнопленные возвращаясь домой давали в лагере 69 во Франкфурте расписку о неразглашении о том, что они пережили в плену. Никаких конкретных "тайн"! Никаких "агентов"!