Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 26

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 16:46:36 | Сообщение # 876

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Viktor7 ()
Надо смотреть сам документ, а от меня Фрайбург далеко - около 1000 км!

Поняла. Может, оно и к лучшему - для Вас.

Кто знает, как оно обернётся. Я сейчас вышел на пенсию, а меня уже давно наследники бывших при Сталине расстрелянных наркомов Розенгольцев в те края в гости приглашают, может и надумаю съездить. А там чем чёрт не шутит, у меня тоже пара вопросов к коллегам из Фрайбурга набралось, может и заскочу на огонёк...

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 16:48:01 | Сообщение # 877

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Могут ли нынешние потомки этих пленных "спать спокойно"?

Я более чем уверен, что да!

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 16:51:37 | Сообщение # 878

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Должен еще добавить, если Вы не в курсе. Для таких перевозок годился не всякий умеющий водить авто как таковое вообще.

В курсе. Люблю шофёров с 50-летним стажем вождения. Скорость + осторожность. Шофёры - моя слабость.
Ну вот, так скоро выпытаете все мои секреты. Никакой загадочности не останется.

Цитата Nestor (

)

Дальнобойщики - шоферы повышенной классности, которых в плену из общего числа шоферов имелось значительное меньшинство.

Мы точно про советских шофёров 40-х годов говорим?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 18 Сентября 2020, 16:59:46

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 16:55:42 | Сообщение # 879

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

у меня тоже пара вопросов к коллегам из Фрайбурга набралось, может и заскочу на огонёк...

Боюсь, что тогда мы Вас потеряем... Заскочить туда, наверное, легче, чем вернуться?

Цитата Viktor7 (

)

Цитата AgniWater71 ()
Могут ли нынешние потомки этих пленных "спать спокойно"?

Я более чем уверен, что да!

Спасибо, я тоже!

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 18 Сентября 2020, 16:56:28

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 17:30:31 | Сообщение # 880

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Nestor ()
Дальнобойщики - шоферы повышенной классности, которых в плену из общего числа шоферов имелось значительное меньшинство.

Мы точно про советских шофёров 40-х годов говорим?

А вы поди забыли, как на "полуторках" в далёкие 30-е из Владивостока в Москву крабов в собственном соку на базар возили?
И поди забыли, как Nestor на страницах форума "дальнобойщиков" супротив Советской власти подстрекал?
Похоже это его кровное...

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 17:30:45 | Сообщение # 881

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ну разве что расстреляют или отдадут гестапо на перевоспитание за несоблюдение, но это же шелуха...

Для этого часто вообще не требовалось никакого повода или гораздо более мелкий повод. А обещать - не значит жениться. В случае чего, в принципе, можно отмазаться, типа "не ведал, не знал, что совершил разглашение тайны"...

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 17:38:18 | Сообщение # 882

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А вы поди забыли, как на "полуторках" в далёкие 30-е из Владивостока в Москву крабов в собственном соку на базар возили?

В Германии от одного города до другого расстояние, как известно, намного больше, чем от Владивостока до Москвы. Особенно, скажем, от Дюссельдорфа до Эссена или Дуйсбурга, например.

А продукция сельского хозяйства, в т. ч. садоводства, в определенной части скоропортящаяся. Расстояние от мест ее производства до складов в областных центрах России, как правило, далеко не один десяток км. Фактически это по их масштабам междугородние перевозки, которые именно и осуществляются дальнобойщиками. Учитывая также еще состояние дорог в предвоенное время. Половина, а то и несколько, суток в один конец и столько же в обратный. Работа дальнобойщика чистой воды.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Сентября 2020, 17:42:32

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 19:13:30 | Сообщение # 883

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

повозочные шофера грузовых машин

Цитата Nestor (

)

В некой конкретной ситуации за руль грузовика можно было спокойно посадить тракториста.

Цитата Nestor (

)

Внутри предприятий, на ограниченных территориях, водители грузовиков не особо нужны. Т. е. в достаточно малых количествах, и эту потребность спокойно можно было удовлетворить, в принципе, за счет ариек.

Повозочные водители грузовиков, шофёры-арийки (на грузовиках), трактористы-дальнобойщики... Теперь стало понятно, почему фашисты проиграли войну

Цитата Nestor (

)

Пленные водители разъезжали по рейху, и не только по рейху, в сопровождении вооруженных конвоиров. Имеются сведения о том, что в отдельных случаях держались в кабинах на цепях. Насколько это (насчет цепей) не миф, не знаю.

Превратить обычного шофёра в дальнобойщика - проще простого: привязать (а лучше приварить) к кабине цепями.

Цитата Nestor (

)

Беря пример с Nestor-а, "включим логику".
1. Классных шофёров-пленных было немного.
2. Значит, всё же были также шофёры-немцы.
3. Есть два задания: привезти с соседнего поля брюкву и отвезти детали ФАУ-2.
Внимание, вопросы знатокам:
Какому из шофёров поручат ФАУ, а какому брюкву?
Какую работу доверят дальнобойщицам-арийкам?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 18 Сентября 2020, 19:23:58

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 22:53:30 | Сообщение # 884

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот именно. В чём же тогда его "важная роль" в этой теме?

Повторяю: без систематических производственных перевозок никакое распределенное кооперативное производство в принципе невозможно. И ни один нормальный руководитель производства не посадит за баранку непонятно, абы кого.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Сентября 2020, 22:54:47

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 22:56:48 | Сообщение # 885

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

1. Классных шофёров-пленных было немного.

От миллионов попавших в плен какие-то, возможно, жалкие доли процента, т. е. порядка примерно 10 тыс. чел.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Сентября 2020, 23:31:02

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 22:58:33 | Сообщение # 886

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

ни один нормальный руководитель производства не посадит за баранку непонятно, абы кого.

Успокойся, ни один нормальный руководитель производства никогда и нигде за баранку русских пленных в рейхе не сажал.

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 23:02:59 | Сообщение # 887

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

2. Значит, всё же были также шофёры-немцы.

В Германии, как и у нас, действал слоган: "Все для фронта, все для победы". И было полным-полно желавших совершенно искренне попасть на фронт. NSKK, как форма уклонения от отправки на фронт, - это, по-моему, скорей исключение, чем правило. В такой обстановке, учитывая еще гигантские потери на фронте, одними своими водителями обойтись в рейхе точно никак не могли. А пленных шоферов было достаточно для того, чтобы, по крайней мере, заметно ослабить эту проблему.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 04:09:28

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 23:07:52 | Сообщение # 888

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

3. Есть два задания: привезти с соседнего поля брюкву и отвезти детали ФАУ-2.

И что с того? К чему Вы клоните? Для перевозки брюквы с одного поля на другое лошадки есть. Вместо лошадок в телегу можно впрячь несколько осси / пленных. И т. д. А грузовики для фронта, для победы, для оборонных производств в т. ч.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 23:13:22 | Сообщение # 889

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Религия запрещала сажать на соседнее с водительским кресло хорошего конвоира? В Минске такое было в обычном порядке вещей. На предприятии Верлин, между прочим. Это был очень даже немаленький и важный объект. Нынешний МАЗ.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Сентября 2020, 23:13:53

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 23:33:45 | Сообщение # 890

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

ни один нормальный руководитель производства никогда и нигде за баранку русских пленных в рейхе не сажал.

Сложные детали военной техники пленному фрезеровщику делать можно. Даже силком заставляли тех, кто не хотел. А перевозить эти детали в грузовиках низзя. Вы шутите, что ли?

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 23:43:52 | Сообщение # 891

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В Минске такое было в обычном порядке вещей

Аналогия? Раз в Минске, то в райхе и подавно?

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 23:46:33 | Сообщение # 892

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А перевозить эти детали в грузовиках низзя.

Низзя!!!

У них была одна дорога - от лагеря до завода, или ещё короче - лагерь на территории завода. По Германии никто из пленных даже с конвоиром не разьезжал. Это плод твоей старческой фантазии

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 00:43:38 | Сообщение # 893

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

От миллионов попавших в плен какие-то, возможно, жалкие доли процента, т. е. порядка примерно 10 тыс. чел.

10 тысяч (10.000) - это жалкие доли процента от миллиона? (1.000.000, ну пусть даже от нескольких миллионов) С какой планеты Вы прилетели со своей арифметикой? Научить Вас вычислять хотя бы 1 % от числа? Или это будет слишком заносчиво, а гордыню надо усмирять...?
И откуда известна столь точная процентовка? открытие на открытии...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 19 Сентября 2020, 01:00:00

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 00:55:39 | Сообщение # 894

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В Германии, как и у нас, действал слоган: "Все для фронта, все для победы".

Ой ли?
Вы бы хоть чего-нибудь путное про германскую экономику времён войны почитали, раз сами тогда не жили. Когда и как её переводили на режим военного времени? И знаете ли, к примеру, политику по отношению к немецким женщинам? Вне оценок, только по фактам, сравните-ка хотя бы лозунги, раз Вы так их цените. И часом не забыли, каков был финал войны? откуда ж он такой взялся?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 04:59:25

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 02:56:14 | Сообщение # 895

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

По Германии никто из пленных даже с конвоиром не разьезжал. Это плод твоей старческой фантазии

Да ладно. Я тут на днях среди других документов вроде размещал подорожную. Эти документы убрали. И раньше не одну подорожную в ОБД видел. А то, что пленные под конвоем не перемещались по райху, это действительно перл так перл.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 03:12:34

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:14:13 | Сообщение # 896

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы бы хоть чего-нибудь путное про германскую экономику времён войны почитали

Вчерась только с пальмы слез, хвост у меня еще не отвалился. Ничего вообще не читал и понятия ни о чем ни малейшего не имею.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:15:30 | Сообщение # 897

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

вроде размещал подорожную. Эти документы убрали.

Вроде "убрали" только три абсолютно пустых Ваших сообщения... ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-803486-16-1600339243 ). Едва ли кто-то "убрал" документы.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:00:50

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:18:16 | Сообщение # 898

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С какой планеты Вы прилетели со своей арифметикой?

От двух миллионов 10 тысяч полпроцента. А в 1945 г. было репатриировано полтора миллиона бывших пленных. В предыдущие годы пленных в Германии было значительно больше. Да еще учтем тех, которые не репатриировались по 1945 г. Вы явно плохо умеете считать, но самонадеянно беретесь поучать счету тех, кто хорошо умеет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 03:19:49

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:22:54 | Сообщение # 899

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вчерась только с пальмы слез, хвост у меня еще не отвалился.

Ой, извините, обозналась, уж так похоже было... Пора мне, наверное, очки обновить - такие красивые, с японскими затенёнными линзами...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:01:10

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:24:57 | Сообщение # 900

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Аналогия? Раз в Минске, то в райхе и подавно?

Это не аналогия. После ухода из Белоруссии NSKK продолжил работать в рейхе. И что, привлеченных пленных шоферов обратно в шталаги бездельничать отправили притом, что ли? Если так было, то это надо, по крайней мере, убедительно доказать.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:26:57 | Сообщение # 901

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

От двух миллионов 10 тысяч полпроцента.

Это замечательно, когда внучка рядом и может подсказать. Искренне рада за Вас. У меня пока такого счастья нет.

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:28:51 | Сообщение # 902

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Едва ли кто-то "убрал" документы.

Точно было не так. Вопрос только в том, произошло это автоматически или рукотворно.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:32:49 | Сообщение # 903

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Nestor ()
От двух миллионов 10 тысяч полпроцента.

Это замечательно, когда внучка рядом и может подсказать.

Буквальный мой исходный текст другой: "От миллионов попавших в плен какие-то, возможно, жалкие доли процента, т. е. порядка примерно 10 тыс. чел." Тренируйтесь внимательно читать тексты, чтобы не реагировать на них явной чепухой.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 03:33:32

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 03:51:25 | Сообщение # 904

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы бы хоть чего-нибудь путное про германскую экономику времён войны почитали

А что про нее читать? До Москвы немцы не дошли всего 30 км. Из-за того, что у них критически не хватило танков и всякого другого для продолжения наступления. Положение с танками и топливом (т. е. с германской экономикой) на тот момент (и не только на тот) прекрасно описано в дневниках Ф. Гальдера. Если не читали их, настоятельнейше рекомендую. Рекомендую всем интересующимся историей войны. Совсем ерунды для продолжения наступления не хватило. Выдохлась германская экономика к тому моменту, сдохла, раз эту ерунду не смогла дать. Возможно, всего какой-то десяток-другой танков на том твд мог обеспечить победу в войне. Но их уже просто не было, и все. (Советская экономика на тот момент находилась тоже в, прямо сказать, катастрофическом положении. Но в ненамного лучшем по сравнению с германской. Что именно и обеспечило нам в значительной мере победу под Москвой. "Пустячок": в октябре-ноябре смогли полностью обеспечить воевавших под Москвой теплым зимним обмундированием. А вермахт обеспечить ей своих бойцов не смог. Из-за того громадное количество обмороженных, больных тяжелыми простудными заболеваниями и т. п.) А дальше становилось с экономикой рейха только хуже и хуже. И потому со временем во все большей мере востребовался принудительный труд в т. ч. советских пленных. В 1941 г. панически боялись принесения в рейх "большевистской заразы" в слишком крупных размерах. А к концу войны экономика рейха в основном на ней-то, т. е. на принудительном труде советских граждан, и держалась.
Но разговор был о другом. Об искреннем желании воевать у массы немцев. Тут действует закон больших чисел. Когда непосредственно на фронтах миллионы, из них многие сотни тысяч, как минимум, искренне желающие воевать, имеющие высокий морально-политический дух. И в тылу тоже было полным-полно фанатиков.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Сентября 2020, 04:22:10

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 04:38:16 | Сообщение # 905

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Насчёт фанатиков согласна.

Но неужели Вы искренне считаете, что потеря Москвы означала бы проигрыш в войне? Али Вы не сибиряк? Или не помните слова Кутузова (даже если они всего лишь красивая легенда)?
Как бы ни был увлекателен Гальдер, Ваши доводы про Подмосковные бои - банальная очевидность. Это упрощенные расхожие мысли, известные всем. От опытного историка ожидаешь большей глубины.
Про полное обеспечение зимним обмундированием - из той же оперы, что и Ваши давешние рассуждения про достаточное питание пленных в лагере. Противно. Мой дед, воевавший под Москвой как раз в конце октября, уж нашелся, что бы Вам ответить. А я нецензурно не выражаюсь.
Обмундирование безусловно было, но что в полной мере - это перебор. Как и мысль о том, что германская экономика сдохла в 1941 году. Вы хотя бы год знаете (к чёрту подробности), когда её перевели на режим военного времени?
Приличные люди давно знают, что фашистов остановил не мороз, а упорное сопротивление наших войск - ежедневное, с первого дня.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 19 Сентября 2020, 05:12:00

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 09:23:39 | Сообщение # 906

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А то, что пленные под конвоем не перемещались по райху, это действительно перл так перл.

Ну вот он, давно известный и испытанный приём фальсификатора истории - подтасовка, за что тебя Фадлан неустанно под задницу пинал и за тощую ногу утопить хотел! И делал он это поделом, ибо другого ты и не умеешь!

Я кстати тоже не матерюсь, хотя ты этого заслужил с лихвой! ^_^

Геннадий

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 11:30:27 | Сообщение # 907

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

И поди забыли, как Nestor на страницах форума "дальнобойщиков" супротив Советской власти подстрекал?

КАКОЙ СОВЕТСКОЙ?! "Супротив капиталистической". Этож тебе "Платон" друг. Не с тебя "деньги стригут".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 11:33:15 | Сообщение # 908

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата AgniWater71 ()
BMFR, Diensttagebuch Rustungskommando Freiburg, I Quartal 1943, Best. RW

Как я понимаю, это сокращения архива во Фрайбурге:

BMFR - Bundesarchiv-Militärarchiv Freiburg

Обычно он позиционируется как BA-Ma.

Геннадий

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 11:38:06 | Сообщение # 909

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нет, далеко не в каждой команде нам известны шоферы, таких фактов даже близко нет.

мадам, стоп! Очахните!
Вы, лично Вы сколько рабочих команд нашли/знаете?! А СКОЛЬКО их было?
Вы знаете, КАК искать пленных в составе НЕКОЕЙ рабочей команды?
Неееееееееееет, не знаете. И никто не знает. Нет такого алгоритма поиска. ТОЛЬКО "метод тыка" плюс многолетние поиски.
Не зазнавайтесь.