Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.26.13 | Сообщение # 1081
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это малюсенький кусочек территории. Как-то Вы выставляли серию фото Вольфена, которые впечатляют значительно больше

Ну я не знаю как и до какой степени тебе ещё разжёвывать! Военный городок и завод - это же совершенно разные категории и их сравнивать глупо!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.45.38 | Сообщение # 1082
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
К слову еще. Цеха Пушкин строил?

Пушкин в 1936 году уже был померши... Вопрос на засыпку, в 1936 году советские пленные завод Юнкерса строить могли?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 08.21.42 | Сообщение # 1083
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Стучать можно когда и кому угодно, но это не меняет ничего в системе подчинённости.

Особенно в контрразведке. :D
Вы явно представляете себе офицера контрразведчика эдаким бесправным дворником дядей Васей, который смертельно боится директора школы, то бишь, лагеря, и гоняет школьников, то бишь, пленных, метлой, чтоб они не шалили.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 08.28.30
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 08.26.56 | Сообщение # 1084
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Особенно в контрразведке.

Особенно в контрразведке :D

Ты вообще когда-нибудь с ними общался или всё ещё по Ю. Семёнову пересказ ведёшь? ^_^


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 10.29.42 | Сообщение # 1085
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Военный городок и завод - это же совершенно разные категории и их сравнивать глупо!

Вы невнимательно разглядели явные окна производственного цеха.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 10.47.21 | Сообщение # 1086
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Стучать можно когда и кому угодно, но это не меняет ничего в системе подчинённости.


№1386

Из протокола допроса бывшего начальника
штаба 305-й пехотной дивизии подполковника
Р. Тазьтцо о структуре абвера,
службы безопасности и СД, тайной полевой
полиции (ГФП) и методах их разведывательной
и контрразведывательной деятельности

10 апреля 1943 г.

ГФП является исполнительным органом контрразведывательной
службы абвер-3 и отдела 1-С/АО. Центральное руководство ГФП при
верховном командовании вооруженными силами Германии или же при
верховном командовании сухопутными силами (точно не знаю). В его
подчинении находятся органы ГФП как в оккупированных странах, так
и в действующей армии. Руководство органами ГФП в армиях на советско
-германском фронте и в оккупированных областях СССР возложено
на начальника ГФП «Ост» (Восточного фронта).

Каждой армии на фронте придается группа ГФП командующему армией,
который свои приказания передает через абвер-офицера при отделе
1-С/АО.

Оперативные указания группа ГФП получает от абвер-офицера или
начальника отдела 1-С/АО, которые эти указания всегда согласовывают
между собой.

В наиболее важных случаях эти оперативные указания согласовываются
также с командующим или начальником штаба армии.

В организационном отношении группы ГФП подчинены начальнику
ГФП «Ост». От него же они получают директивные указания оперативного
характера.

Группа ГФП из своего состава выделяет передовые отряды, по одному
из которых придается каждому корпусу. Передовой отряд обычно
состоит из 1 секретаря и 3 вспомогательных чиновников. Подчиняется
этот отряд руководителю группы ГФП, от которого получает все указания
по линии практической деятельности. В хозяйственном и административном
отношении отряд подчиняется отделу 1-С корпуса.

По работе отряда отдел 1-С корпуса может вносить свои предложения,
которые проводятся в жизнь лишь в том случае, если их санкционирует
руководитель группы ГФП.

Структура организации службы безопасности (СД)

Организации службы безопасности (СД) подчинены рейхсфюреру
«СС» Гиммлеру.

373

Эти организации на территории оккупированных областей СССР
действуют в виде так называемых зондеркоманд СД, одна из которых
имеется в районе каждой армии.

Зондеркоманды СД в этих районах выполняют функции гестапо и в
своей практической деятельности руководствуются приказами и указаниями,
исходящими только от Гиммлера.

Командованию армий зондеркоманды СД не подчиняются. Численность
каждой такой команды колеблется от 40 до 160 человек.

Для практической работы зондеркоманды СД выделяют из своего состава
отдельные небольшие отряды, которые действуют в различных районах
тыловой армейской области.

Структура отделов 1-С

Отделы 1-С являются составной частью штабов воинских соединений
от армейской группировки до дивизии включительно.


Основной функцией отделов 1-С является добывание сведений о войсках
противника, действующих против данного воинского соединения
германской армии. Эти сведения добываются преимущественно путем
допросов военнопленных. Кроме того, отделы 1-С, как я уже показывал,
тесно контактируют свою деятельность с абвер-органами и тайной полевой
полицией (ГФП) в области контрразведывательной работы.

Отделы 1-С существуют в штабах армейских группировок, армий, корпусов,
дивизий и подчиняются непосредственно начальникам штабов
этих соединений. Централизованного подчинения отделов 1-С не существует.
В полках и батальонах все функции по линии отделов 1-С выполняют
имеющиеся там абвер-офицеры.


Вопрос: Где концентрируются сведения о противнике, добываемые
отделами 1-С?

Ответ: Эти сведения через абвер-отдел при ОКВ передаются в отдел
иностранных армий генерального штаба, где они обрабатываются и соответствующим
образом используются. Сюда же поступают разведывательные
данные о военной мощи иностранных государств, добываемые подотделом
абвер-1.

В отделе иностранных армий эти сведения концентрируются отдельно
по каждой стране.

Говоря о связи отделов 1-С с верховным командованием вооруженными
силами Германии, должен указать, что по вопросу ведения пропаганды
в войсках эти отделы получают руководящие материалы от отдела
армейской пропаганды при ОКВ.

Вопрос: Какой штатный состав имеют отделы 1-С?

Ответ: Отдел I-C/AO армейской группировки состоит из начальника
отдела, его заместителя, офицера по культурно-политическому обслуживанию,
3—4 переводчиков (зондер-фюреров) и абвер-офицера.

Отдел I-C/AO армии — из начальника отдела, его заместителя, офицера
по культурно-политическому обслуживанию, 2 офицеров военной
цензуры, 3—4 переводчиков (зондер-фюреров), офицера проверки полевой
почты, абвер-офицера и офицера для обработки материалов по линии
абвер-3.

374

Отдел 1-С корпуса из начальника отдела, его заместителя, офицера
для поручений и 12 переводчиков (зондер-фюреров).

Вопрос: Остановитесь на функциях абвер-органов ГФП, зондер-команд
СД и отделов 1-С?

Ответ: Абвер-1 занимается военной разведкой в иностранных государствах.
Задачей этой разведки является получение сведений о численности,
строении и вооружении иностранных армий, а также военном
потенциале и военной мощи иностранных государств.

С целью получения таких сведений абвер-1 имеет свою закордонную
и зафронтовую агентуру. Непосредственно засылкой агентуры за линию
фронта и в тыл противника занимаются абвер-отряды-1, действующие
при армиях. Эти же абвер-отряды подбирают агентуру, вербуют и подготавливают
ее. Насколько мне известно, при абвер-отрядах-1 имеется
нечто подобное курсам по подготовке агентов. Существуют ли в системе
абвер-органов специальные школы разведчиков, мне неизвестно.

Агентура, перебрасываемая в тыл Красной Армии вербуется, как правило,
из числа военнопленных, перебежчиков
, нацменьшинств (украинцев,
грузин, белорусов и т. д.).

Абвер-2 организует диверсионную работу на территории иностранных
государств, для чего также засылает свою агентуру. Кроме этого, он
забрасывает агентуру с целью политического разложения в армиях и тылу
государств, воюющих с Германией.

Эта же агентура проводит работу по склонению военнослужащих армий
противника к переходу на сторону германских войск.

В подчинении абвер-2 имеется, как я уже показывал, полк особого
назначения «Бранденбург-800», занимающийся организацией диверсионных
актов на территории противника в прифронтовой полосе и выполняющий
отдельные задания по захвату важнейших военных объектов
противника.

Вербовкой агентуры по линии абвер-2 занимаются абвер-отряды-2,
действующие при армиях. Методы работы отрядов абвер-1 и абвер-2
примерно одинаковы.

Абвер-3 выполняет контрразведывательные функции в армии и в армейском
тылу. Непосредственно эту работу проводят абвер-офицеры,
входящие в состав отделов 1-С штабов армейских группировок и армий.
В обязанности этих абвер-офицеров входят разработка и санкционирование
мероприятий по борьбе со шпионажем и саботажем в армии, а
также в районе действия армии. Вместе с этим абвер-офицеры организуют
мероприятия по борьбе с политическим разложением в воинских
частях и деятельностью партизан в тылу сражающихся войск.

Далее они осуществляют мероприятия по сохранению военной тайны
в армии и составляют по этим вопросам приказы, которые после
утверждения их соответствующими начальниками штабов воинских соединений
рассылаются в части.


Кроме того, абвер-офицеры рассылают в части утверждаемые подотделом
абвер-3 инструкции о порядке преподавания в войсках основных навыков
по борьбе со шпионажем, саботажем и политическим разложением.

За исполнением указанных выше приказов и инструкций абвер-офицеры
осуществляют постоянный контроль.

375

На обязанности абвер-офицеров лежит также санкционирование арестов
лиц, обвиняемых в шпионаже, саботаже или политическом разложении,
и руководство следствием по этим делам.

Абвер-офицеры санкционируют расстрелы и другие меры наказания в
отношении лиц из числа гражданского населения, обвиняемых в шпионаже,
саботаже или антифашистской агитации среди военнослужащих.

Функции тайной полевой полиции (ГФП)

Тайная полевая полиция является исполнительным контрразведывательным
органом, осуществляющим свою деятельность под руководством
и по указанию абвер-офицеров отделов I-C/AO.

Основной обязанностью групп и отрядов ГФП является выявление шпионов,
саботажников и лиц, проводящих агитацию против фашистского режима
как из числа военнослужащих, так и гражданского населения. ГФП
производит аресты и ведет следствие по делам перечисленных выше лиц.

Кроме того, на обязанности ГФП лежит участие в выявлении и борьбе
с партизанами в соответствии с указаниями, полученными на этот
счет от абвер-офицеров и начальников отделов I-C/AO.

ГФП оказывает также содействие военным судам в деле выявления
уголовного элемента в частях и затем по указанию их производит аресты
уголовных преступников.

Функции зондеикоманд СД

Деятельность зондеркоманд СД сводится к следующим задачам:

выявление коммунистов, советского актива и других антифашистских
элементов в армейском тылу;

выявление и уничтожение подпольных большевистских групп;

установление и арест лиц, ведущих большевистскую пропаганду среди
гражданского населения;

обнаружение и изъятие материалов и документов большевистской партии;

проведение следствия по делам лиц, причастных к организованной
деятельности против фашистского режима;

проведение карательных мероприятий против евреев.

Функции отделов 1-С

В функции отделов 1-С входит:

добывание для оперативных отделов сведений о положении и состоянии
войск противника путем допросов военнопленных, войсковой разведки
и авиаразведки;

составление отчетной карты о положении и состоянии войск противника;

осуществление контроля за преподаванием среди личного состава
воинских частей основных навыков о методах борьбы со шпионами, саботажниками
и разложением в армии, а также правил сохранения военной
тайны;

участие в выявлении официальным путем (через командиров частей)
шпионов, саботажников и лиц, ведущих антифашистскую агитацию,
как в армии, так и среди гражданского населения;

376

первичный допрос лиц из числа гражданского населения, заподозренных
в шпионаже или саботаже;

духовное обслуживание войск;

допрос военнопленных с целью получения от них разведданных;

организация политической пропаганды в частях;

связь с воинскими частями союзников в случае нахождения таковых
в составе армии;

организация розыска дезертиров.

Отделы 1-С/АО армий, кроме того, осуществляют цензуру всех материалов
по пропаганде в ротах пропаганд и войсках, а также производят
цензуру писем. Организуют радиотелефонные перехваты.

Вопрос: Какими методами названные выше органы осуществляют свои
функции и как они контактируют свою деятельность между собой?

Ответ: Деятельность абвер-отдела по линии получения сведений о
военной мощи иностранных государств, а также организации диверсионных
актов и работы по политическому разложению в армиях и тылу
этих государств направляется, как я уже сказал, подотделами абвер-1 и
абвер-2. Методы работы этих подотделов аналогичны. Как абвер-1, так и
абвер-2 засылают в тыл различных государств свою агентуру, которая занимается
сбором необходимых разведывательных данных военного характера,
осуществляет диверсионные акты и проводит разложенческую
работу.

Практически переброска агентуры через линию фронта осуществляется
следующим образом: абвер-офицер направляет завербованного агента
к начальнику отдела 1-С дивизии, которому поручается произвести
переброску его на определенном участке фронта.

Начальник отдела 1-С дивизии в таких случаях препровождает поступившего
к нему агента к командиру роты, расположенной на данном
участке фронта, а командир роты дает уже указания непосредственно на
переброску. При этом должен сказать, что при переброске агентуры через
линию фронта, как правило, присутствует абвер-офицер соответствующего
абвер-отряда.

Этот абвер-офицер, пользуясь своим удостоверением, сопровождает своего
агента по передовой линии и в самый последний момент дает ему необходимые
указания о пути следования уже по территории противника.

Все данные, которые абвер-отряды получают от заброшенной ими в
тыл противника агентуры, они через свои абвер-команды передают в
соответствующий подотдел, который сообщает их в абвер-отдел, откуда
они после предварительной обработки направляются для использования
в отдел иностранных армий генерального штаба. Последний, в зависимости
от того, какие сведения ему в первую очередь необходимы,
дает со своей стороны указания абвер-отделу с тем, чтобы он через абвер
-отряды организовал получение этих сведений.

Абвер-отряды-1 и 2 свою работу по переброске и вербовке агентуры
ни с кем не контактируют, если не считать того, что технически переброска
осуществляется через отдел 1-С дивизий. Причем начальники
отделов 1-С о необходимости содействовать абвер-отрядам в переброске
агентуры обычно заранее информируются начальником отдела 1-С/АО
армии или армейской группировки.

377

Хочу еще добавить, что переброска агентуры, как правило, производится
на одних и тех же участках фронта в каждой армии. Делается это
потому, что на том участке фронта, где уже однажды агентура была переброшена,
командир соответствующей роты и начальник отдела 1-С дивизии
знают, как эту переброску производить, и таким образом следующая
переброска с этой стороны никаких затруднений представлять из
себя не может.

Контрразведывательную работу в армии и в армейском тылу, как уже было
мною сказано, проводит подотдел абвер-3 через своих абвер-офицеров в армейских
группировках и армиях. В корпусах и дивизиях эту работу проводит
один из офицеров отдела 1-С; в полках и батальонах специальные абверофицеры,
которые контрразведывательные функции выполняют по совместительству
с обязанностями адъютантов или же офицеров для поручений
при командирах этих частей
.

Основной функцией абвер-3 является борьба со шпионажем, саботажем
и политическим разложением в частях.

Эту работу абвер-офицеры проводят по двум линиям. С одной стороны,
во всех воинских частях организовано обязательное преподавание основных
навыков по борьбе с такого рода преступлениями. Этим преследуется предостережение
военнослужащих от совершения подобных преступлений и воспитание
их к сотрудничеству с контрразведкой.

Поскольку воинскими уставами в германской армии обязанность бороться
с политическими преступлениями возложена на командиров частей,
то руководство указанным выше преподаванием, также составление
проектов новых приказов согласовываются с начальником отдела
1-С армии и докладываются командующему армией.

Другой линией, по которой идет контрразведывательная деятельность
абвер-3, является секретная работа в воинских частях, направленная на выявление
шпионов, саботажников и политически неблагонадежных лиц.

В мелких подразделениях абвер-офицеры армий эту работу проводят
через командиров и абвер-офицеров частей
; контрразведывательные же мероприятия
в масштабе соединений абвер-офицерами согласовываются с
начальниками отделов I-C/AO, а в особо важных случаях и с командованием
армии или армейской группировки. Практически абвер-офицер-3 свою
работу проводит следующим образом: намеченные им мероприятия по
линии выявления политических преступников и лиц, политически неблагонадежных,
он согласовывает с начальником отдела 1-С/АО, после чего
через ГФП, командиров и абвер-офицеров частей проводит их в жизнь.
В особо важных случаях, как я уже сказал, абвер-офицер через начальника
отдела 1-С согласовывает свои мероприятия с начальником штаба или командующим
армией.
Иногда для согласования этих мероприятий он непосредственно
обращается к командованию армии, ставя, однако, об этом
в известность начальника отдела 1-С/АО. В объеме намеченных мероприятий
и осуществляют свою деятельность командиры и абвер-офицеры частей.
В первую очередь эти мероприятия касаются разработки подозрительных
по шпионажу или другим преступлениям лиц. Такой разработке обычно
предшествует поступивший командиру части рапорт от кого-либо из военнослужащих
о подозрительности того или иного лица по шпионажу или
другому преступлению.

378

Командир части через вышестоящих командиров или же через отдел
1-С дивизии передает этот рапорт абвер-офицеру-3 армии, который в
зависимости от важности преступления, в котором подозревается лицо,
а также исходя из обоснованности выдвигаемых подозрений, лично выезжает
в часть или же посылает вместо себя одного из чиновников ГФП.
В части абвер-офицер или чиновник ГФП в необходимых случаях допрашивает
лиц, связанных с подозреваемым, и, если нет оснований принять
решение о немедленном аресте заподозренного лица, дает указание
командиру части
об установлении постоянного наблюдения за этим
лицом и о проверке его переписки. Получив такое указание, командир
части подбирает благонадежного солдата и дает ему задание вести за
подозреваемым лицом наблюдение.

Такой солдат обычно подбирается из числа приближенных к подозреваемому.
В отдельных случаях командир части не прибегает к помощи
доверенных лиц, принимая функции такого лица на себя.
В процессе
наблюдения за подозреваемым военнослужащим командир части
необходимый инструктаж в отношении того, как в дальнейшем вести
это наблюдение, получает от абвер-офицера своей части.

Доверенное лицо
о результатах своего наблюдения устно сообщает
командиру части, который, в свою очередь, об этом ставит в известность
абвер-офицера армии. Абвер-офицер, убедившись, что разработка подозреваемого
лица в основном закончена, принимает решение об аресте.
Свое решение он в таких случаях согласовывает с начальником отдела
I-C/AO и командиром полка, после чего дает указание руководителю
группы ГФП о производстве ареста
. Производят арест, как правило, чиновник
передового отряда ГФП, состоящего при корпусе. В этом же
отряде и ведется следствие по делу арестованного. Руководство следствием
осуществляет абвер-офицер. По окончании следствии по делу
ГФП передает расследованное дело абвер-офицеру, который после согласования
обвинительного заключения с командованием передает это
дело на рассмотрение дивизионного военного суда.

В отношении арестованных из числа гражданского населения дело
после окончания следствия по нему в ГФП окончательно рассматривается
абвер-офицером, который по согласованию с командованием и начальником
отдела I-C/AO принимает решение о мере наказания в отношении
такого лица.

Все дела о военнослужащих германской армии, исключая уголовных
преступников, ведутся и расследуются ГФП. Это распространяется также и
на дела об антифашистской агитации, причем даже в тех случаях, когда
обвиняемый был связан с какой-либо политической организацией.

ГФП ведет также следствие в отношении гражданских лиц, обвиняемых
в агитации против фашистского режима среди солдат. Отсюда не
исключаются и такие случаи, когда это гражданское лицо было связано
с политической организацией. Должен лишь сказать, что о таких делах
абвер-офицер ставит в известность зондер-команды СД, которые занимаются
деятельностью в тылу армии.

Дела в отношении гражданских лиц, обвиняемых в ведении агитации
среди местных жителей, расследуются зондер-командами СД.

379

В отношении использования отряда и группы ГФП в контрразведывательной
работе абвер-офицер все свои решения, так же как и по другим
вопросам, согласовывает с начальником отдела I-C/AO, который
иногда дает свои поручения и указания непосредственно группе ГФП.
Согласовывает он эти свои поручения и указания с абвер-офицером.

Таким образом, абвер-офицер и начальник отдела 1-С/АО в отношении
использования ГФП поддерживают между собой постоянный контакт.
Следует также отметить, что свои мероприятия абвер-офицер и начальник
отдела 1-С/АО иногда предварительно согласовывают с руководителями
группы ГФП.

Что касается передовых отрядов ГФП в корпусах, то все оперативные
мероприятия эти отряды проводят лишь по указанию и с согласия
руководителя группы ГФП при армии. Начальник отдела 1-С корпуса
распоряжений в области оперативной работы передовых отрядов ГФП
давать не может. Имеющиеся у него соображения он излагает руководителю
группы ГФП.

Вопрос: Выше вы остановились на контрразведывательной деятельности
абвер-органов, ГФП и отделов 1-С/АО. Покажите, как эти органы
организуют борьбу с партизанским движением в тылу германской армии?

Ответ: Борьба с партизанами в первую очередь входит в обязанность
командиров всех войсковых подразделений. О появлении партизан командиры
частей сообщают своему вышестоящему командованию, которое
ставит об этом в известность отдел 1-С/АО и абвер-офицера армии;
одновременно командиры сообщают о тех мероприятиях, которые ими
уже предприняты в направлении ликвидации обнаруженных партизан.

Абвер-офицер по согласованию с начальником отдела 1-С/АО в необходимых
случаях намечает свои мероприятия, выражающиеся, как правило,
в направлении дополнительных воинских частей для борьбы с
партизанами. Эти мероприятия проводятся в обязательном порядке с
разрешения соответствующего командира.

По инициативе абвер-офицеров также посылаются войска в тыловые
армейские области, если командующий войсками этой области в районе
обнаружения партизан не имеет достаточных сил для борьбы с ними.
В случае появления партизан вблизи армейского штаба борьбу с ними
ведет непосредственно группа ГФП. При обнаружении большой группы
партизан в помощь ГФП привлекаются также воинские части по согласованию
с командованием армии.

Все мероприятия по борьбе с партизанами в этом случае разрабатывает
абвер-офицер совместно с начальником отдела 1-С/АО и руководителем
группы ГФП.

[...]

ЦА ФСБ России

Источник документа Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сб. док. Т. 4. Кн. 1. Секреты операции «Цитадель». 1 января-30 июня 1943 г. М.: Русь, 2008. (267)

http://docs.historyrussia.org/ru....4

Двойное подчинение абсолютно очевидное.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 11.34.54
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 11.07.39 | Сообщение # 1087
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Отсюда я вижу такую схему. Руководство контрразведывательной деятельностью в шталагах военных округов осуществлялась совместно начальником отдела Ic округа и командиром военнопленных округа. Офицер Ic шталага числился в штате шталага как прикомандированный отделом Ic к шталагу, если угодно, в т. ч. и стукач, так как в его обязанности входило вести контрразведывательную работу в отношении не только пленных, но и служащих шталага.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 11.32.34
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 11.30.40 | Сообщение # 1088
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вопрос на засыпку, в 1936 году советские пленные завод Юнкерса строить могли?

Какая еще засыпка? Как построили однажды один завод в 1936 г., так больше поздней никаким производственным строительством вовсе не занимались. :D


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.02.18 | Сообщение # 1089
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Штатное расписание у немцев применительно к шталагу на 10 тыс. военнопленных - 131 чел. Из них:
- 14 офицеров,
- 23 унтер-офицера,
- 61 рядовой,
- 33 других военных и гражданских служащих (бухгалтер, начальник мастерских, административные работники шталага).
Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.

Со Шнеером связи нет? Как бы у него уточнить раскладку по офицерам?


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.15.31 | Сообщение # 1090
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы невнимательно разглядели явные окна производственного цеха.

Покажи где и какие... В Вольфене производства и близко не было. ^_^


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.17.36 | Сообщение # 1091
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Nestor,
Я ж тебе уже писал, что "постельным бельём" не занимаюсь принципиально, а твоими "простынями" и подавно ^_^


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.18.49 | Сообщение # 1092
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Какая еще засыпка? Как построили однажды один завод в 1936 г., так больше поздней никаким производственным строительством вовсе не занимались.

Именно так! Для тебя новость?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.20.51 | Сообщение # 1093
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отсюда я вижу такую схему

Да ты видь всё, что тебе желается. В системе субординации вермахта это ничего не меняет. Командир он всегда и везде командир.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.22.00 | Сообщение # 1094
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.

В Белокаменной ссылки давать не научили?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.27.54 | Сообщение # 1095
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Со Шнеером связи нет? Как бы у него уточнить раскладку по офицерам?

А зачем Шнеер? Берёшь Фонд 500, ищешь там Stammtafel der Stalag и читаешь, сколько каких офицеров, служащих и солдат было положено по штату и как эти нормативы изменялись в соответствии с количеством пленных в конкретном шталаге - всё очень просто и элементарно.


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 12.30.37 | Сообщение # 1096
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/139165/zooms/8

Распоряжение отправлять впредь особых пленных (генералов, инженеров, специалистов) в распоряжение комендатуры шталага 329 Винница от 26.7.42.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 12.39.20
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 13.28.02 | Сообщение # 1097
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Распоряжение отправлять впредь особых пленных (генералов, инженеров, специалистов) в распоряжение комендатуры шталага 329 Винница от 26.7.42.

Ты темой не ошибся? Какое это имеет отношение?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2020, 13.54.18 | Сообщение # 1098
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Это просто наводка на пакет документов по общей судьбе пленных инженеров, которых отправляли сначала в 240 Борисов, потом в 329 Винница, а оттуда уже в рейх для использования в его народном хозяйстве. Но главное тут дата. Генералов отправили в рейх достаточно оперативно, а запрос на инженеров и специалистов пришел значительно позже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 15.26.06
 
NestorДата: Вторник, 13 Октября 2020, 00.26.25 | Сообщение # 1099
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В Вольфене производства и близко не было.


Ошибаетесь.

В конце XIX века в городах Биттерфельд и Вольфен (около 150 километров на юго-запад от Берлина) появился целый ряд химических предприятий. Был выстроен комплекс Берлинских электрохимических заводов (Berliner Elektrochemischen Werke GmbH), завод Берлинского акционерного общества по выработке анилина (Aktienfabrik fur Anilinfabrikation zu Berlin (Agfa), химическая фабрика "Электрон" (Chemische Fabrik Elektron AG). Местность была выбрана для производства по целому ряду причин - низкие цены на землю, наличие сырья и энергоносителей (бурый уголь), удобное железнодорожное сообщение.

https://ria.ru/20100824/268611541.html

Stalag Luft 5 Wolfen

Лагерь Люфтваффе 5 Вольфен

Существовал 01-04/43 - 12/44
Военнопленные использовались на химических производствах и для работ на военном аэродроме.

Wolfen - город в Саксонии-Ангальт, Германия

http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 00.32.22
 
Viktor7Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 10.20.53 | Сообщение # 1100
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Stalag Luft 5 Wolfen

Лагерь Люфтваффе 5 Вольфен

Существовал 01-04/43 - 12/44
Военнопленные использовались на химических производствах и для работ на военном аэродроме.

Слава, ну если понятия нет, почему бы язык не придержать? Ты начал с того, что тебе в казарме Вольфена померещились окна производственного здания... Повторю для тебя индивидуально: казарма зенитчиков в Вольфене существовала там до начала 1990-х годов. Сейчас там гимназия. Все тамошние производства мне прекрасно известны, т.к. живу практически под боком и занимался историей развития промышленности в этом регионе. Ближайшее предприятие находится в 3-4 км от казармы и никаких окон там и близко нет! Вопросы есть?

Военнопленные в Вольфене обучались ремеслу зенитчиков и к хим. производству отношения не имели.
Военного аэродрома там тоже и близко не было... Бросай ты свои ночные фантазии, информируйся!


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Октября 2020, 12.41.28 | Сообщение # 1101
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Есть в теме?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 12.46.17 | Сообщение # 1102
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

Теперь ЕСТЬ, merci beaucoup

Ещё и РК интересная... (предприятие связано с электроникой)
Примеры штампа для IV округа уже были, в том числе для Борны тоже, но данное предприятие - впервые. Дата 30.6.1943 г.

Пехотинец, по гражд. спец. - пекарь

Фамилия Кукушкин
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1902
Место рождения Ярославская обл., Хмельники
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 333, шталаг IV B, шталаг IV G
Лагерный номер 168476
Судьба попал в плен
Последнее место службы 973 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055157&p=1





Кукушкин Петр Васильевич
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Ярославская обл., Нагорьевский р-н, с. Хмельники
Дата и место призыва: 02.11.1941 Замоскворецкий РВК, Московская обл., г. Москва
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 214 азсп
Прибыл в часть: 30.05.1945
Воинская часть: СПП 52 НКО
Выбытие из воинской части: 29.06.1945
Номер команды: 587
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 17.09.39
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 12.24.15 | Сообщение # 1103
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Индустриверке R...domnitz"

Цитата Геннадий ()
Rathsdamnitz Kreis Stolp

Цитата AgniWater71 ()
Что за Индустриверк?

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795327-16-1594161591
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795594-16-1594334995
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795595-16-1594342365

Небольшое уточнение:

Речь, очевидно, идёт о предприятии Industriewerk Rathsdamnitz, Arndt & Co. oHG, Rathsdamnitz, см.
https://www.archivportal-d.de/item....7959575

По ссылке есть краткая информация о документе из архива (Bundesarchiv).
Документ - это Нотариальный договор общества от 29. Апр. 1941 и 2. Июнь 1942, договор с Bank der deutschen Luftfahrt AG.

"Банк Deutsche Luftfahrt AG , которая также называется Aerobank, Luftfahrtbank или BDL для краткости, был инвестиционный банк в Германской империи , который профинансировал расширение немецкой авиационной отрасли за счет инвестиций и кредитов в рамках производства вооружений."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bank_der_Deutschen_Luftfahrt

А вот упоминание о документе "Аудит финансовой отчетности по состоянию на 31. Дек. В 1942 г." (Deutsche Revisions и Treuhand AG, 1925-1945) для Industriewerk Rathsdamnitz Arndt & Co, OHG, Stolp
https://www.archivportal-d.de/item....9739371


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 12.37.06
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 12.51.04 | Сообщение # 1104
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Речь, очевидно, идёт о предприятии Industriewerk Rathsdamnitz, Arndt & Co. oHG, Rathsdamnitz, см.

"Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert."

https://de.wikipedia.org/wiki/Dębnica_Kaszubska



С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 13.42.52 | Сообщение # 1105
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фразу "Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert" Яндекс-переводчик переводит как "Во время Второй мировой войны в местечке для немецкой армии выпускались авиационные части." Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795595-16-1594342365


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 13.43.26
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 17.52.58 | Сообщение # 1106
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.

produziert = производились

Боковым зрением мне показалось, что там производили крылья для летательных аппаратов.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 18.35.47 | Сообщение # 1107
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
То есть не "авиационные части" выпускали (производили), а "части (детали) самолётов"

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 19.30.42 | Сообщение # 1108
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть не "авиационные части" выпускали (производили), а "части (детали) самолётов"

Для меня Tragfläche - часть самолёта, суть авиационная часть.

Здесь наверное немецкий более точен: произв. часть - Teil, воинская часть - Einheit...


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 06.43.40 | Сообщение # 1109
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Боковым зрением

Viktor7,

пожалуйста, подскажите, а откуда цитата (с. 806)? http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-811670-16-1605261064

"Im Rahmen der Aufrüstung stellte die Fabrik in der neu gegründeten Firma Industriewerke... zuletzt Flugzeugteile her. Als 1945 die Russen kamen, wurden Tragflächenteile noch in Eile nach Stolpmünde gebracht. Dort blieben sie im Hafen liegen und wurden eine Beute der Russen. So ist die Geschichte des Ortes bis zuletzt mit der Papierfabrik verbunden gewesen."
примерный перевод (как я поняла суть, сопоставляя разные интернет-переводчики, ни один из которых не показался мне адекватным):
"В рамках модернизации завод поставлял недавно созданной компании Industriewerke.... детали для самолетов. Когда в 1945 году пришли русские, части крыльев еще в спешке привезли в Штольпмюнде. Там они остались в гавани и стали добычей русских. Такова полная история места, связанного с бумажной фабрикой."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 14 Ноября 2020, 07.58.52
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 10.04.35 | Сообщение # 1110
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, подскажите, а откуда цитата (с. 806)?

Ищите по Гуглу со след. данными и в Untitled найдёте информацию:



С уважением
Виктор
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz