|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:23:07 | Сообщение # 211 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно
А вот это уже чистой воды Суслов, слыхали о таком?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:24:49 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно
Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:26:23 | Сообщение # 213 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У вас с Марксом судя по этому высказыванию свиданий не было...
Цитата Viktor7 ( ) А вот это уже чистой воды Суслов
Виктор, я слегка моложе Вас, поэтому, в отличие от Вас, не встречалась ни с Марксом, ни с Сусловым. Вам повезло больше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:26:49 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???
Да
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 23:32:53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23:34:02 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???
Мать улыбается или плачет, думая о своём ребёнке, но в этом никогда нет равнодушия или негатива.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 00:44:15 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ура! Ещё 450 имён в ОБД пройдены - и вот награда: новый штамп во II округе - четвёртый из найденных для этого округа. Он из той же серии (однотипный), что два в Щецине ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795285-16-1594147953 ).
Тоже проставлен "вверх ногами, и дата та же - 8(?).06.1943.
Рабочая команда XIII/418. Где конкретно она располагалась, не знаю, но Рабочая команда XIII/401 была в Мешерине (это недалеко от Щецина) ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-4791-1 ).
Затем 16.11.1943 пленный переведён в Рабочую команду XII/405 (Щецин), а затем в XII/427.
Гражд. спец - токарь.
Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.07.1922
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 22.02.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Лагерный номер 22090
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388878&p=1
Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, д. Никольская
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75320570
Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, Стерлибашевский с/с, с. Стерлибашево
Дата и место призыва 15.07.1941 Стерлибашевский РВК, Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75563757
Не смогла найти документ, откуда взята дата смерти на лицевой стороне ПК 1. Предполагаю, что умер в Хаммерштайне от туберкулёза (возможно, молодой организм долго сопротивлялся, но...).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 03 Августа 2020, 18:37:48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 01:39:51 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Да надоело им всё от руки писать вот и вырезали штемпель
А вот и "наше счастье" в рукописном варианте - II округ, конец весны - 20.05.1943. (Мы уже видели и более раннюю дату штампа - 14 мая 1943 г. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795073-16-1594065698 ).
II округ. Где в этот момент находился пленный, пока разобрать не могу - в рукописный немецкий "въезжаю" плохо. 
Что-то типа "Индустриверке R...domnitz"
Специальность - шофёр.
Фамилия Филиппов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.12.1913
Место рождения Хохловка
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Митава
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392813&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 20 Июля 2020, 12:06:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 06:19:08 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЯ о промышленности (выделено мной)
"Требования к военной экономике Германии в конце 1942 — первой половине 1943 г. определялись военно-политическими целями руководства гитлеровского рейха, условиями и характером вооруженной борьбы, напряжение которой непрерывно нарастало. Опыт предшествовавших кампаний подсказывал верховному главнокомандованию вермахта (ОКВ), что удержание рубежей, достигнутых летом и осенью 1942 г. на советско-германском фронте, будет сопряжено с большими трудностями, людскими и материальными потерями. Предполагалось, что значительного расхода средств потребуют также развернувшиеся активные военные действия в Северной Африке и на Средиземном море, продолжавшаяся борьба на коммуникациях в Атлантике, отражение налетов англо-американской авиации на территорию Германии. Однако нацисты не предвидели таких потерь, которые имели место в результате поражения вермахта зимой 1942/43 г. События зимней кампании 1942/43 г., особенно на советско-германском фронте, показали, что все расчеты Гитлера и его генерального штаба были построены на песке. Они вынудили немецко-фашистское руководство пересмотреть требования к экономике. По приказу фюрера 13 января 1943 г. была объявлена тотальная мобилизация. Все немцы (мужчины в возрасте от 16 до 65 и женщины от 17 до 45 лет) должны были зарегистрироваться для работ военного назначения. Мероприятия по тотальной мобилизации преследовали цель заменить людей, которых можно было использовать в вооруженных силах и военном производстве, Другими, занятыми в невоенных отраслях хозяйства. Гитлеровцы этим мероприятиям придавали «решающее значение для исхода войны».
Особое значение приобрела проблема перераспределения людских ресурсов, необходимых как для восполнения потерь вермахта, так и для дальнейшего расширения военного производства, в котором в связи с призывом в армию не хватало квалифицированных рабочих и специалистов. Иодль признавал, что зимой 1942/43 г. обострился конфликт между потребностями вермахта и военной промышленности. ОКБ считало, что Для стабилизации фронтов и подготовки новых операций вооруженным силам необходимо еще 3 млн. человек. До конца марта в ходе осуществления мероприятий по тотальной мобилизации было зарегистрировано около 540 тыс. мужчин (из них 80 процентов от 45 до 65 лет) и 2,6 млн. женщин...
В конце января 1943 г. главное командование сухопутных войск вермахта (ОКХ) разработало план формирования 20 новых дивизий взамен уничтоженных под Сталинградом. Предполагалось в течение 4—5 месяцев мобилизовать в вооруженные силы 800 тыс. человек. Значительную часть призываемых приходилось изымать из военных предприятий. Несмотря на призыв в армию немцев, проживавших в оккупированных странах Европы к лету 1943 г. в вермахт удалось мобилизовать только 600 тыс. человек' В свою очередь, монополии в первом квартале 1943 г. потребовали дополнительно 800 тыс. рабочих. Из торговых, ремесленных, кустарных, промысловых предприятий было высвобождено в военную промышленность 130 тыс. человек. К ним добавились студенты вузов и учащиеся средних специальных учебных заведений. Из-за нехватки рабочей силы свертывали работу многие гражданские отрасли экономики, закрывались некоторые учреждения культуры.
Призыв в вооруженные силы новых контингентов мужского населения Германии стал возможным лишь вследствие массового использования в хозяйстве рейха труда иностранных рабочих и военнопленных. Из оккупированных территорий СССР и других стран Европы были насильственно вывезены дополнительно сотни тысяч людей. Весной 1943 г. в экономике страны (в границах 1939 г.) было занято 30267,5 тыс. немцев (мужчин и женщин) и 6259,9 тыс. иностранных рабочих и военнопленных. Только с октября 1942 г. по май 1943 г. в немецкую экономику было включено 1 138 тыс. иностранных рабочих... Особенно широко труд иностранных рабочих и военнопленных применялся в производстве основных видов сырья и материалов, в машиностроении и на металлообрабатывающих предприятиях, а также в сельском хозяйстве."
http://www.protown.ru/information/hide/5180.html
ВОЗМОЖНО, с весны 1943 г. пленных стали привлекать на такие важные производственные операции, куда раньше не допускали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 02 Августа 2020, 18:05:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Июля 2020, 13:14:15 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Итак, пока нашлись примеры штампов во II, III, IV и VIII округах. Нужно поискать в других.
Пока самая ранняя дата штампа - 14 мая 1943 г., причём в Бабельсберге (поближе к Берлину).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Июля 2020, 04:17:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 04:02:51 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| В I округе примеров "секретного" штампа пока не нахожу. Да и штамп по "запрету женщин" встретился всего 1 раз.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Июля 2020, 14:11:19 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ещё один пленный из "любимого" VIII округа, третий найденный штамп в Рабочей команде № 73 Bismarckhütte. Двое других - молоденький автослесарь Н. В. Старостин ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793638-16-1593110800 ) и 49-летний крестьянин И. Т. Авдеев ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793639-16-1593111231 ).
К ним в "команду" - молодой токарь по металлу (СПАСИБО Viktor7 за помощь в переводе).
Фамилия Новоселов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Крутинское
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 30748
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582842&p=1
Ныне это польский город Хожув. Было там в войну и серьёзное металлургическое производство, и много чего другого.
"Королевские металлургические заводы, угольные шахты и химия...
В 1799 годе первый чугун был сделан в Королевском Iron Works ( Królewska Гута , Königshütte ). В то время это была новаторская промышленное предприятие такого рода в континентальной Европе . В 1819 году железные работы состояли из 4 -х доменных печей , производство 1400 тонн чугуна. В 1800 - х годах современный Lidognia цинковый завод был добавлен в этой области. В 1871 году были взяты железные работы над холдингом под названием Vereingte Königs- унд Laurahütte AG für Bergbau унд Hüttenbetrieb , который добавили стали мельница , мельница и железнодорожные мастерские. В непосредственной близости от шахты Royal Coal, графиня Лаура Mine Уголь был открыт в 1870 году и 1913-1914 добычи угля увеличился до 1 млн тонн в год. В 1898 году тепловая электростанция была введена в эксплуатацию , который был, до 1930 - х годов, крупнейший производитель электроэнергии в Польше мощностью 100 МВт (электрических). Сегодня он работает как «Elcho» . В 1915 году, химический азот работа (Oberschlesische Stickstoffwerke) были построены поблизости , чтобы произвести удобрения и взрывчатые вещества от недавно изобретенных процессов: от воздуха, воды и угля (см процесс Haber-Bosch ). Сегодня он работает как «Zakłady Azotowe SA»...
В день начала Второй мировой войны в сентябре 1939 г. Хожув было принято нацистской Германией... Верхнесилезский промышленность является одним столпами нацистской Германии военных усилий . Были несколько насильственных трудовых лагерей в Хожуве, а в 1944-1945 годах, две ветви этого концентрационного лагеря Освенцим..." ( https://ru.qwe.wiki/wiki/Chorz%C3%B3w ).
И добираемся, наконец, до нужной мысли:
"В селе Hajduki Вельки, только к югу от Хожова и Królewska Хуто, Bismarck металлургического завода ( Bismarckhütte )..." ( https://ru.qwe.wiki/wiki/Chorz%C3%B3w ).
И. Т. Авдеев умер 3.01.1944, В. А. Новоселов умер 9.01.1944, а Н. В. Старостин сбежал 24.04.1944.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 09:45:54 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 01:49:55 | Сообщение # 222 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что-то типа "Индустриверке R...domnitz"
Rathsdamnitz Kreis Stolp
https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Stolp
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 10 Июля 2020, 03:52:45 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Rathsdamnitz Kreis Stolp
Геннадий, сердечно благодарю!
Пока не могу толком найти, какие там в войну могли быть предприятия (индустрия) ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795327-16-1594161591 ).
Само местечко (польск. Dębnica Kaszubska, нем. Rathsdamnitz ) было деревней, но речь может идти о волостном предприятии. Упоминаются авиационные части... И был какой-то радиопередатчик (?). ( https://de.wikipedia.org/wiki/D%C4%99bnica_Kaszubska ). Хочется найти предприятие покруче бумажной фабрики, но не нахожу.
Фразу "Während des Zweiten Weltkrieges wurden in dem Ort für die deutsche Armee Flugzeugteile produziert" Яндекс-переводчик переводит как "Во время Второй мировой войны в местечке для немецкой армии выпускались авиационные части." Что в данном контексте значит produziert (выпускались?) - не понимаю.
Что за Индустриверк?
url=https://radikal.ru] [/url]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392813&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 10 Июля 2020, 14:02:14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 07:52:35 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Четвёртый найденный штамп в Рабочей команде № 73 Bismarckhütte (в дополнение к http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795461-16-1594293079 ). Дата штампа та же - 1 сентября 1943 г.
Сапожник.
Фамилия Иванченко
Имя Николай
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 06.12.1897
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 41072
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198846&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2020, 12:34:55 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Целенаправленно изучая список захоронения, где покоятся пленные из Рабочей команды № 73 Bismarckhütte (в Хожуве https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428935 ), нашла ПЯТЫЙ пример штампа. Дата аналогичная - 1.09.1943 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795728-16-1594443155 ).
Подавляющее большинство похороненных в Хожуве пленных - из шахтовой Рабочей команды № 193 Königsgrube Ostfeld; есть пленные из Раб. ком. № 88 Königshütte (Königslaurahütte) и некоторых других (к примеру, № 143, № 798) ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1416-1 ). Но ни у кого из них "штампа о секретности" пока не нахожу; думаю, что для шахт его и не было.
Итак, штамп для работника Bismarckhütte (это металлургический завод - см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795461-16-1594293079 ).
Гражданская профессия - сельскохозяйственный рабочий, солидного возраста (1898 г. рожд.).
Фамилия Клюкин
Имя Яков
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 40726
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227926&p=1
Все найденные на данный момент "секретные" штампы проставлены пленным, которые уже какое-то время (разное) проработали на данном предприятии (может, даже обучались специальным производственным навыкам). Некоторые из них в плену с 1941 года. То есть людей проверяли в деле, а потом уже (видимо) допускали на важное производство.
Или в какой-то момент пришёл указ проштамповать карты пленных, уже допущенных к важному производству (но разброс дат не поддерживает эту версию).
Иначе со штампом по "запрету на женщин". Специально этим вопросом не занималась, но встречала примеры его постановки одновременно с назначением в новую команду (видимо, туда, где был шанс этих немецких фрау встретить).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 13 Июля 2020, 08:32:57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2020, 18:19:50 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Встретилась интересная карта без "секретного" штампа. А интересна она тем, что пленный прошёл рабочие команды трёх металлургических заводов, причём в интересующий нас период времени. Но штампа в карту так и не получил.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655420&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2020, 18:54:20 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ещё штамп из Рабочей команды № 23 Тршинец (металлургический завод), VIII округ.
Дата 23.07.1943 - как и у другого пленного из этой команды ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994 ).
Кстати, оба - крестьяне. Предполагаю, что в этой команде должны быть ещё пленные со штампами в карте, рабочих профессий. Надеюсь, что найдутся.
Крестьянин, а вот по армейской специальности - боец батальона связи, причём довольно солидного возраста (1898 г. рожд.).
Фамилия Степанов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.08.1898
Место рождения Гущино
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Острогожск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 34915
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689913&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Июля 2020, 09:05:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Июля 2020, 19:58:37 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ещё один пленный из захоронения в Хожуве, находившийся в Раб. Ком. № 73 Bismarckhütte - оттуда это уже ШЕСТОЙ пример штампа, и опять с датой 1.09.1943 (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795883-16-1594546495).
Перебежчик.
Крестьянин.
Фамилия Никулин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Таловка
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 48313
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300383336&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 13 Июля 2020, 20:16:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Июля 2020, 08:05:44 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Опять VIII округ. Второй найденный штамп для Раб. ком. № 230 Andreashütte, первым находила слесаря А. П. Пугина. Дата аналогичная - 02.08.1943. Производство, видимо, - металлургический завод ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793409-16-1592971198 ).
Профессия - строгальщик по металлу, специалист по строгальным станкам (СПАСИБО Viktor7 за очередную помощь в прочтении и трактовке).
Фамилия Ягупец
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Сталинская обл., Ивановка
Дата пленения 06.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 41273
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.05.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300585520&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Июля 2020, 19:09:57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Июля 2020, 12:12:27 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Вот ещё штамп из VIII округа.
Крестьянин, возраст 42 года.
Фамилия Осыка
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.11.1900
Место рождения Энгельс
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Курск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 52279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661889&p=1
Здесь нужны дополнительные пояснения.Сначала я удивилась, впервые увидев штамп в "шахтовой" команде - Baildonschacht:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661889&p=2
Оказалось, что в картах других пленных встречаются иные записи команды с этим же номером - как Baildonhütte:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-305631-16-1364460349
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-770963-16-1580665489
Нижняя запись взята из карты со штампом, которую я находила ранее: электрик К. И. Савицкий ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793620-16-1593099710 ). Дата штампа аналогичная - 16.08.1943.
"Baildonhutte - производственный комплекс в Katowice..." ( http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-182690-16-1330625636 , см на фото крупное металлургическое производство). Понятно, что часто подобный завод и шахта располагаются рядом и составляют единый комплекс.
Предполагаю, что в момент (или после) постановки штампа М. И. Осыка работал не в шахте, а на металлургическом производстве.
А вот и третий пример штампа из этой же команды, с той же датой.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1508-182693-16-1330626006
Механик (или машинист).
Фамилия Писарев
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 04.11.1908
Место рождения Малоярославец
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 63418
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536176
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Июля 2020, 04:29:34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Июля 2020, 18:24:18 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Впервые встретила карту со штампом, проставленным в XIII округе. Дата: 20.07.1943.
Тракторист, молодой.
Фамилия Белов
Имя Павел
Отчество Никитич
Место рождения Веселый
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Березина
Лагерь шталаг XIII B
Лагерный номер 15360
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.05.1944
Первичное место захоронения Фалькенау
Могила могила 1071
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425618
Возможно, штамп был поставлен в период пребывания пленного в Рабочей команде 7007 (Эгер, нынешний чешский Хеб) от Шталага XIII B.
По промышленности конкретно Эгера в военный период пока инфу не нашла. В современности упоминается "Производство велосипедов и мотоциклов, сельскохозяйственных машин, выделывание ковров, текстильных и кожаных изделий." ( http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D1%8D%....5%D0%B1 ). Но там совсем рядом Соколов (Фалькенау), и вообще это известный промышленный регион, наверняка с трудоустройством проблем не было...
После Эгера и пребывания в лазарете переведён в Рабочую команду 7160 Миттертайх ( http://www.sgvavia.ru/forum/804-4007-1 ).
Интересно, что в штампе представлен "укороченный" термин - Geheimhaltung ("секретность") вместо Geheimhaltungspflicht ("обязанность по неразглашению").
Стала искать в XIII округе и нашла ещё. Вот похожий вид штампа, только дата неделей позднее (27.07.1943):
Автомеханик.
Фамилия Марков
Имя Михаил
Отчество Анисович
Дата рождения/Возраст 08.11.1906
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Бешкин
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9099
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 151 автомоб. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 11.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016478&p=1
Штамп проставлен в период пребывания пленного в Раб. ком. № 10497 Вайден (упоминание о команде: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-673713-16-1517944469 - Геннадий, без Вас было бы грустнее  ).
И ещё один, из рабочей команды № 10498 Вайден. Внешний вид и дата штампа такие же (27.07.1943):
Жестянщик, молодой. Лейтенант батальона связи.
Фамилия Шнаревич
Имя Николай
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 26.10.1921
Место рождения Красноярский край, г. Боготол
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Первомайск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 12556
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 201 бат. связи
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 04.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097984&p=1
Все трое умерли от туберкулёза лёгких.
Опять прослеживается тенденция: среди пленных со штампом много пленённых в 1941 г., при этом доживших до 1944 г., довольно молодых. Получается, что сознательно старались подбирать наиболее крепких (к лету 1943 г.) и (возможно) доказавших лояльность и готовность к работе. Что, впрочем, не удивительно. Главное, что реально шёл тщательный отбор, а не гнали под штамп "не глядя".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Июля 2020, 13:03:43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 07:34:48 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Немного иначе сокращённый вид штампа , снова в XIII округе. Дата 16.07.1943.
Автослесарь. Младший лейтенант, пленённый в Уманском котле.
Фамилия Абраменко
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 19.11.1915
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8765
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 39 бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 28.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011269&p=1
Штамп проставлен, когда пленный находился в Раб. ком. № 10090 Ноймаркт (упоминания команды: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-627110-16-1492350590 , http://www.sgvavia.ru/forum/329-2165-509712-16-1446041607 ).
Про военную промышленность в городе Ноймаркт-ин-дер-Оберпфальц пока ничего конкретного найти не смогла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Июля 2020, 16:22:55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 16:28:19 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| В XIII округе пока 4 примера штампа на 550 просмотренных имён пленных, умерших в 1944 г. Долгие поиски в III округе (найден только один пример штампа - в Бабельсберге) ещё успехом не увенчались.
Кстати, в XIII округе довольно часто встречается "штамп про фрау", как и в VIII округе, только сам штамп выглядит по-другому.
Ещё не встретила ПК 1, где стояли бы оба штампа ("секретный" и "про фрау") одновременно. Видимо, "секреты" и "фрау" - понятия не совместимые 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 20 Июля 2020, 12:01:36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 19:39:57 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Просматривая шестую сотню имён в XIII округе, встретила ещё пример штампа - однотипного с другими примерами от Офлага XIII D и Шталага XIII B ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-796415-16-1595085858 ), только дата другая (близкая) - 22.07.1943.
Бухгалтер.
Фамилия Данько
Имя Трофим
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1902
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Старобельск
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 13706
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 А
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 13.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121661&p=1
Штамп проставлен в Раб. ком. № 10452 Лихтенштадт. Инфу про эту рабочую команду мне найти не удалось, а упоминание о городе Лихтенштадте вообще встретила только в "Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона" (1906 - 1913 гг.): "Лихтенштадт — город в Чехии, близ Карлсбада." ( https://ru.wikisource.org/wiki....4%D1%82 ).
Отметим, что впоследствии Т. Т. Данько был переведён в Раб. ком. № 7160 Миттертайх, как и пленный П. Н. Белов (см. выше: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-796415-16-1595085858 ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Июля 2020, 19:42:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 11:19:49 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Вот ещё пример штампа из III округа, дата 18.05.1943:
сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-187234-16-1331797721 и семь последующих (обсуждение).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 25 Июля 2020, 17:22:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Июля 2020, 17:05:16 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| СПАСИБО Геннадию за первый (для меня) пример штампа из XI округа, дата 31.07.1943. Следом нашла и второй пример для этого округа (дата штампа 1 августа 1943 ). Внешний вид штампа для этого округа немного отличается от уже известных.
Перебежчик. Офицер, лётчик.
Гражданская профессия - слесарь. Преподаватель по применению боевых отравляющих веществ.
Фамилия Шишлов
Имя Александр
Отчество Коноварович
Дата рождения/Возраст 10.04.1910
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 23.09.1942
Место пленения Мурганная
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 896
Судьба попал в плен
Последнее место службы 63 бомб. бр.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097570&page=1&p=1
Настоящая фамилия Шилов, см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361
А вот найденный мной (в теме на форуме по Брауншвейгу) ещё пример штампа:
Артиллерист; гражданская специальность - повар.
Фамилия Чернов
Имя Алексей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Смоленская обл., Богданово
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Ковно
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 8688
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.01.1945
Первичное место захоронения Брауншвайг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710260&page=2&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/812-1412-618409-16-1488730244
Оба получили штамп в период нахождения в (разных) рабочих командах г. Брауншвейг. На каких производствах трудились конкретно эти команды, пока сказать сложно. Но в военный период город был крупным промышленным центром:
"В экономике Брауншвейг стал центром военной промышленности Третьего рейха. Наиболее важные предприятия: Büssing AG (грузовые автомобили), Rollei и Voigtländer (точные оптические приборы), Karges & Hammer, заводы Лютера (боевые самолёты), Bühler AG (танки), Нижнесаксонские моторные заводы (авиационные двигатели), Schmalbach-Lubeca, заводы Шуберта (стальные шлемы) и завод Volkswagen. В этих целях город был соединён с автомагистралью и Среднегерманским каналом... В непосредственной близости от Брауншвейга развивались другие крупные промышленные центры, имперские заводы Германа Геринга (в составе наблюдательного совета которых был Клаггес) и завод Volkswagen в Фаллерслебене."
"Клаггес привлёк в город важные национал-социалистические учреждения, например, Академию руководителей молодёжи при гитлерюгенде, Немецкий испытательный центр аэронавтики, Школу руководителей немецких ремесленников, районную школу руководителей гитлерюгенда, 2-е командование воздушного флота, построенный для Германа Геринга имперский охотничий двор «Герман Геринг», юнкерскую школу СС, размещавшуюся в Брауншвейгском дворце, Высшую школу имени Бернхарда Руста и школу командиров Имперской службы труда."
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B8
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05:29:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Июля 2020, 17:20:00 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Посмотрела ещё 600 имён из III округа - и вот штамп (пятый пример для этого округа). Дата - май 1943 г.
Крестьянин.
Фамилия Иголкин
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 18.05.1909
Место рождения Тюниково
Дата пленения __.11.1941
Место пленения Шанхо
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65386
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575504&p=1
Все пять найденных в III округе штампов проставлены в мае 1943 г. (это самый ранний из найденных месяцев).
Один штамп из Бабельсберга, вообще пока самый ранний по дате - 14 мая 1943 г. ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795073-16-1594065698). Четыре штампа - в рабочих командах от Шталага III B: три от № 78 Финстервальде ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794718-16-1593873848 , http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795039-16-1594061654 ) и нынешний - рабочая команда № 116 Зоммерфельд ( http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-304874-16-1364152550 ).
Зоммерфельд - это сейчас город Любско (Польша), инфа по переносу захоронения: http://www.sgvavia.ru/forum/534-1640-194851-16-1333664444 .
Про промышленность найти удалось немного: "СПРАВКА: Зоммерфельд (Sommerfeld) — г. в прусской пров. Бранденбург; 11364 жит.; значительные фабрики сукна, машиноделательные и кирпичные заводы. ЭСБЕ. Россия, Санкт-Петербург, 1890—1907" ( http://fox-notes.ru/notgeld/BRA_Sommerfeld_D27042016.htm ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Июля 2020, 17:40:30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 19:50:52 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Шестой найденный штамп в III округе, опять в рабочей команде от Шталага III B (см. другие примеры - http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797224-16-159594600 )
Слесарь.
Фамилия Асанов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 19.01.1900
Место рождения Ставрополь
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Круглое
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 150872
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.03.1944
Первичное место захоронения Нойендорфер Гештелль (кладбище для в/пл.)
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661869&p=1
Штамп проставлен в период нахождения пленного в Раб. ком. № 93 Дубрау ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-3201-1 ). Какое там было предприятие - мне пока неизвестно.
Дубрау, коммуна Визенгрунд, земля Бранденбург, Германия ( http://ru.toponavi.com/16785 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 01 Августа 2020, 17:26:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 01 Августа 2020, 19:25:24 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Итак, пока найдено 46 примеров штампов в шести округах: II, III, IV, VIII, XI, XIII.
Самая ранняя зафиксированная дата - 14 мая 1943 г. Большинство штампов проставлено летом 1943 г. Самый поздний пример - 08.01.1944 ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794415-16-1593708506 )
Кое-какие предварительные мысли уже просматриваются, и они не всегда соотносятся с ранешними предположениями...
___
Цитата Саня ()
стандартный штамп предупреждения по прибытию пленного на любое военное производство
Цитата Viktor7 ()
Обычная формула применяемая и поныне
Цитата Viktor7 ()
Искать в этом штампе что-то потустороннее - пустая трата времени!
Цитата Геннадий ()
этот штамп относится...ммм... к "взаимоотношениям" лагерного абвера с ... некоторыми военнопленными
_
Пока карты показывают вот что:
1. Не найден НИ ОДИН пример штампа в "шахтовых" командах. Штамп "тяготеет" к металлургическим заводам и вообще к заводам.
2. Штамп применялся РЕДКО и ВЫБОРОЧНО.
На одном и том же предприятии (рабочей команде), в одно и то же время были пленные "со штампом" и без него. Чтобы найти один пример штампа, приходится просматривать 250 - 600 и более перскарт (в зависимости от округа).
Есть у меня "рабочее предположение", что многие пленные "со штампом" выжили (в шахтах труд был более тяжёлым и "убийственным", чем на заводах), но подтвердить эту мысль пока невозможно, поскольку мы очень редко видим их перскарты. Но всё равно уверена, что штамп был эксклюзивным и отражал ПОВЫШЕННУЮ степень секретности.
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Tatjana4799 ()
На особо секретные объекты выдавался другой пропуск
То есть разные уровни (степени) секретности?
3. Найденные штампы проставлялись в перскарты, когда пленные уже находились в рабочих командах (иногда по несколько месяцев), но НЕ перед отправкой в команду и НЕ в момент ухода из неё, НЕ в "головном" лагере (обратную ситуацию нередко наблюдаем со "штампом про фрау"). Решали непосредственно на местах.
4. Не встретились карты, где одновременно стояли бы "секретный штамп" и "штамп про фрау".
5. Многие фигуранты имеют рабочие гражданские профессии: слесарь, токарь, электрик... Но немало и крестьян. Возраста тоже разные. Из общего массива найденных карт складывается впечатление, что к секретному производству допускали пленных-специалистов, а они уже подбирали себе "подручных" из своей рабочей команды.
6. "Производственная" версия видится более приоритетной, чем мысль о штампировании "соглядатаев" ("шпионов"). Однако мне думается, что к особо секретному производству допускали преимущественно "лояльных" пленных, готовых работать. У многих из них по перскартам виден долгий опыт плена и работы в плену.
В любом случае - это был серьёзный, отнюдь не случайный выбор для допуска пленных к особо секретному производству. Хронологию я связываю с нехваткой немецких спецов (массово призванных на фронт после поражений фашистов зимой 1942/1943 гг.), а также с расширением производства техники и боеприпасов. Совсем не удивляет обилие примеров штампа в VIII округе: это важнейший для рейха Верхнесилезский промышленный район.
Продолжим поиски в других округах.
По-прежнему не нахожу "секретного штампа" в I округе (вообще весьма специфическом).
В X округе тоже пока не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17:27:51 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 10:40:08 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В любом случае - это был серьёзный, отнюдь не случайный выбор для допуска пленных к особо секретному производству.
Ничего "серьёзного" и уж совсем ничего "особо секретного" и быть не могло! Или вы всерьёз полагаете, что работа на шахте или в производстве проката "серьёзней" сборки самолётов, танков и двигателей к ним, не говоря о производстве ракетной техники?
Кому и как пленные могли "разглашать" тайны? В отуск они не ездили, на конгрессы и конференции вероятней всего тоже нет. Сегодня получил штамп, а неделей позже помер из-за истощения??? Что это за такие носители тайн?
|
| |
| |
| Томик | Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 13:15:39 | Сообщение # 241 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
| ВОЕННЫЙ ОКРУГ X .
В этой папке из национального архива США 101 страница . Очень интересные документы .
Stalag X C Nienberg в документах называют GECHEIMNISTRÄGERLAGER.
Начало
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=1
Скипенко Василий ( кличка Зорин )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=3
Его карта
Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Орджоникидзевский край, Ессентуки
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 414
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222-9817-9846
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916017701&p=1
Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 121 кп
Воинское звание майор
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 63
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9209935
Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы СталФ 121 кп
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Место выбытия Белорусская ССР, р. Птичь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1709
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51399653
Еще пример .
Фамилия Вряшник
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.10.1918
Место рождения Краснодарский край, г. Пластуново
Дата пленения 01.05.1942
Лагерь шталаг X C
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Последнее место службы партиз. отряд "Сабовский"
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808883
Фамилия Вряшник
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.10.1918
Место рождения Пластуново
Дата пленения 01.05.1942
Судьба попал в плен
Последнее место службы партизанский отряд "забовский"
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050738
Какова дальнейшая судьба этих пленных?
Почему документы хранились в архиве США ?
Tamara
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 14:01:34 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик ( ) Очень интересные документы .
Stalag X C Nienberg в документах называют GECHEIMNISTRÄGERLAGER.
Помнится, об этом лагере (X C) уже упоминал Геннадий, когда мы начинали эту тему и разбирались в терминах Geheimhaltungspflicht и Geheimnisträger (первая и вторая страницы этой темы).
Вот высказывание Viktor7: "Geheimhaltungspflicht и Geheimnisträger - это совершенно разные вещи..." ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792705-16-1592395119 ).
Геннадий приводил документы из американских архивов:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792687-16-1592390489
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792723-16-1592400496
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17:29:45 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 15:56:37 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик ( ) Stalag X C Nienberg
Nienburg
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 20:19:27 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Томик ( )
Тамара, я некоторое время назад видел и пролистал это донесение. Ставропольчанам-поисковикам сообщил, что у майора Скипенко указано Stufe 3. То есть он приговорен к "особому обращению" (сиречь к смерти).
Почему они попали в США?
Либо в Майнингене после войны американцы не передали их советской стороне, либо документы были не из WASt, а из архива шталага, как доставшиеся союзникам при освобождении.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Августа 2020, 08:18:35 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Благодарю Тамару (Томик) за найденные примеры "секретного штампа" в X округе (Раб. ком. от Stalag X C Nienburg ) ( http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-797585-16-1596365664 )
Штамп от 14.08.1943 г.
Крестьянин. Попал в плен на второй день войны.
Фамилия Петров
Имя Кузьма
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 14.10.1918
Место рождения Багана
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Радехов
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X C
Лагерный номер 14402
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915698736&p=1
По сообщениям Тамары (Томик):
______________________________________________
"Из Национального архива США списки находящихся в рабочей команде 5359 Дрюббер с пометкой " Geheimnisträger"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=86 ...
...Список от 1944 года , занятых на работах на комплексе порохового завода "Pulverfabrik Eibia "."
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-797585-16-1596365664
"В Dörverdene был пороховой завод( Pulver Fabrik ). Там работали гражданские... При заводе был также лагерь военнопленных ."
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-219945-16-1342178211
___________________________________________________________________________________
К. К. Петров - из этого списка. Получается, что он мог выжить в плену? Да, выжил! Юбилейное награждение 1985 г.: https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Фото К. К. Петрова из документов военкомата (понятно, послевоенное):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Вот, Геннадий, и прослеживается "дальнейшая судьба" пленного с "секретным штампом"... Прожил долго и (надеюсь) счастливо... И даже получил "Юбилейный" орден! Эх, ещё бы его ФПД почитать, но увы...
[bgcolor=yellow]P. S. Найдено отражённое в фашистских документах пересечение терминов " Geheimnisträger" и "Geheimhaltungspflicht".[/bgcolor] И важно, что найдены хоть какие-то документы на тему "секретного штампа" помимо перскарт.
Томик и Геннадий, спасибо за новую "струю" в этой теме! Геннадий, ведь частично эта инфа была в начале темы, но Вы тогда "недодавили", и я "недосмотрела".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17:32:27 |
| |
| |
