|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 09:03:09 | Сообщение # 141 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Какова репрезентативность ваших найденных в соотношении с общим числом пленных? На этой основе вы хотите делать обобщающие выводы?
Если так рассуждать, то любые исследования вообще бессмысленны, всех параметров всё равно не учесть. Вообще, все мы смерти, так зачем же жить? Я, конечно, фаталистка, но не до такой степени.
И не выводы будем делать, а строить реальные предположения. Любая гипотеза обретает силу, когда подтверждается новыми фактами или их отсутствием.
Не понимаю, чем Вам не нравится моё предположение насчёт штампа? Банальностью? С чем Вы спорите? Ради спора, типа "жук в муравейнике"? Тоже полезно...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 09:57:57 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не понимаю, чем Вам не нравится моё предположение насчёт штампа? Банальностью?
Я вообще ни с кем не спорю. Я вам только лишь помогаю не распыляться на "банальности". Вы ищите сногсшибательные загадки, где их попросту нет. Вам очевидно невдомёк, что проживя 42 года среди немцев мои знания о порядках и мышлении немцев имеют право и основания чем-то от ваших отличаться. Вы и прислушиваться не желаете, ну да и Бог с вами. Стройте иллюзии или что угодно, если вам времени вашего не жаль или более полезными делами заняться не хотите.
Я не хочу отбивать у вас желание интересоваться историей, но для лучшего понимания моей позиции - я бы например никогда не стал бы что-либо утверждать о скажем "гостеприимном промискуитете у чукчей", т.к. никогда там не был и с чукчами не сталкивался...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 11:00:45 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) не распыляться на "банальности"
Исследовать БАНАЛЬНОСТЬ - это тоже вопрос принципа. Большие исторические события отражаются в "мелочах". Это серьёзный философский и методологический вопрос.
Как у Б. Пастернака:
И можно слышать в коридоре,
Что происходит на просторе...
Что случилось в рейхе и в войне, что летом 1943 г. применили такой штамп? И именно в этом регионе? И как это отразилось на конкретных судьбах? Виктор, Вы же сами упоминали, что в этом государстве не было ничего случайного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 11:08:47 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 13:06:54 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что случилось в рейхе и в войне, что летом 1943 г. применили такой штамп?
Да надоело им всё от руки писать вот и вырезали штемпель
Цитата AgniWater71 ( ) И именно в этом регионе?
Либо служаки выдались там ленивые, либо в других регионах документы сгорели. Или вы полагаете, что военнопленные собиравшие Юнкерсы и моторы для них не были "носителями тайны" и их никто не предупреждал о неразглашении?
Цитата AgniWater71 ( ) И как это отразилось на конкретных судьбах?
Да никак, мёрли как и все остальные
Цитата AgniWater71 ( ) Виктор, Вы же сами упоминали, что в этом государстве не было ничего случайного.
На меня не похоже, я редко категоричен, тем более применительно к "этому государству". Хотя у историков это высказывание в почёте.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 14:51:09 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Штамп в IV округе, Рабочая команда от Шталага IV A - Баутцен, Вагонный завод. Нашла в теме http://www.sgvavia.ru/forum/771-1486-713968-16-1542377124
Штамп от 22.06.1943. Гражд. спец. - шофёр. На фронте лейтенант такового полка. Пленён в "киевском котле".
Фамилия Андриевский
Имя Леонид
Отчество Авксентиевич
Дата рождения/Возраст 15.06.1912
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг IV A
Лагерный номер 17897
Судьба погиб в плену
Последнее место службы тп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 06.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024857
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 18:28:05 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 15:31:50 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Штамп от 22.06.1943. Гражд. спец. - шофёр
Ну вот и повод к размышлению появился: беглеца полгода после побега возводят в ранг носителей тайн, а он вдруг возьми и 6 недель спустя и приставься... Каковы выводы будут?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 19:12:16 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Ещё штамп с Вагонзавода, Баутцен, раб. команда от Шталага IV A. Дата та же: 22.06.1943 (сравните http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794391-16-1593690669 ).
На этот раз крестьянин.
Фамилия Ивлев
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Рыкань
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 156362
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575485&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 19:48:26 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Опоньки! Штамп от 08.01.1944 г. Тоже команда от Шталага IV A, только Гроссенхайн (военный аэродром, наверное? http://www.sgvavia.ru/forum/771-2670-260100-16-1352484216 ) (хотя там и деревообрабатывающее предприятие было - Вюлькниц... http://www.sgvavia.ru/forum/771-2670-291596-16-1360785525 ) (и возможно ещё что-нибудь)
Крестьянин.
Фамилия Валюх
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 21.08.1906
Место рождения Рождественка
Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 178861
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582617&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 19:54:43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 20:30:23 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Штамп от 18.08.1943, IV округ.
Профессия - сапожник. Воевал в танковых войсках, пленён в самом начале войны.
Фамилия Калганов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 07.04.1916
Место рождения Полтава
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 32266
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд I
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619069&p=1
Интересующий хронологический кусок читаю как Альтенбург ( http://www.sgvavia.ru/forum/775-546-1 ):
В этом Альтенбурге и поблизости было много разных предприятий, в том числе от концерна HASAG - производителя военных изделий из металла (боеприпасов) ( http://www.sgvavia.ru/forum/775-546-149630-16-1321083617 ), ( https://ru.qwe.wiki/wiki/HASAG ).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 20:41:47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 21:22:58 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Штамп от 30.06.1943. Рабочая команда от Шталага IV G - в городе Борна недалеко от Гайтхайна (но какое "Werke", что за производство, пока не нашла).
Гражд. спец. - шофёр. Петро Богун - артиллерист, пленённый в первые дни войны.
Фамилия Богун
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 12.05.1921
Место рождения Кировоградская обл., Н. Павловка
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 157100
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619824&p=1
До "штампа" проработал на предприятии больше года.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 21:26:00 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 21:41:57 | Сообщение # 151 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Петро Богун
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 21:56:26 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Я так понимаю, что завод каких-то металлических изделий. Поисковик на Emaillierwerke выдаёт аукционы с военными касками и флягами, разные метизы...
И лёгочный туберкулёз на таком заводе тоже настигает, не только в шахтах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 22:17:01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:05:42 | Сообщение # 153 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Geheimhaltungspflicht
Arbeitsverträge enthalten häufig eine Klausel, wonach der Arbeitnehmer während seiner Tätigkeit im Unternehmen und auch nach dem Ausscheiden Betriebsgeheimnisse für sich behalten muss und nicht verwerten darf. Dabei kommen zwei unterschiedliche Auflagen zum Tragen: zum einen Geheimhaltungspflichten und zum andern vertragliche Wettbewerbsverbote.
Für die Dauer des Arbeitsverhältnisses muss der Arbeitnehmer seine Kenntnisse über interne Unternehmensvorgänge aufgrund einer nebenvertraglichen Treuepflicht für sich behalten. Verlässt er die Firma, existieren grundsätzlich nachvertragliche Treuepflichten. Danach ist er verpflichtet Verschwiegenheit zu bewahren, selbst wenn dies nicht ausdrücklich im Arbeitsvertrag vermerkt ist.
Unter Betriebsgeheimnissen versteht man alle Umstände,
* die sich aus der Tätigkeit des Arbeitnehmers ergeben,
* die nur einem eng begrenzten Personenkreis bekannt und nicht offenkundig sind,
* die der Arbeitgeber wegen eines berechtigten wirtschaftlichen Interesses geheim halten möchte.
http://www.rechtslexikon.net/d....cht.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:24:20 | Сообщение # 154 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) другие документы на Петро Богуна
Оля, факт туберкулёза лёгких!
Примите, пожалуйста, как информацию. Не в Германии, не во время войны - я работала по допуску(вся моя семья, кроме свекрови, также, были невыездными из-за работы и службы). В 1 отделе мы давали подписку о не разглашении. Основное, что мы должны были рассказывать только легенду - прикрытие. Пропуск был без штампов. Буквенные аббревиатуры, значки - ёлочки, птички, солнышко и т.п. На особо секретные объекты выдавался другой пропуск сотрудником 1 отдела под роспись, когда покидали его, пропуск сдавался. Уборщицы, имея допуск, на других объектах, убирали только в присутствии охранника.
Всё знали главные заказчики, генеральный директор и конструктор. Остальные имели представление только о частях. Блоках, платах, жгутах. Причём, в разных городах.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:31:35 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "любимый" Яндекс-переводчик:
"Обязанность по неразглашению
Я понял, что штамп ставился при покидании пленными обьекта. Направили в общий лагерь, или в госпиталь, получи штамп.
Но почему именного с 43 года ?
Может разрешили расконвоировать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:32:23 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) На особо секретные объекты выдавался другой пропуск
То есть разные уровни (степени) секретности?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:34:46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:33:48 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Я понял, что штамп ставился при покидании пленными обьекта.
Саня, не согласна. Нигде по картам этого нет. До и после штампа иногда работали там же год...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:38:26 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Может разрешили расконвоировать?
Мысль очень интересная. Но у меня сомнения... Есть аргументы и за, и против.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:35:20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:41:28 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, не согласна
Не спорю. Просто мысли вслух.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:48:03 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Если подтвердится ограниченность двумя-тремя округами, то можно подумать про идею с ЧП: случилась серьёзная утечка инфы, и решили подсуетиться. Как у нас: пожар в одном клубе - и начинают строжиться во всех клубах. И что там за ляйтеры сидели, на этих округах (пока VIII и IV), тоже поглядеть бы. Может, выслуживались?
Идея с "приходом" новых технических разработок не видится перспективной: велико разнообразие предприятий.
Думала об увязке с новыми веяниями в промышленности. Но министр Шпеер, редиска, всё больше об интригах пишет. Мне здесь исторических знаний не хватает (от слова "совсем").
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:49:00 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Просто мысли вслух
Наброс версий обязательно нужен!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 05:35:54 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:56:39 | Сообщение # 162 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть разные уровни (степени) секретности?
Оля, конечно!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 22:59:24 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Штамп от 16 (или 18?).07.1943. Снова Гроссенхайн (авиабаза, аэродром?) IV округа, как выше http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794415-16-1593708506
Профессия - автомобилист.
Фамилия Матвеев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Молотовская обл.
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 175360
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.10.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 1
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645432&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 23:03:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23:23:58 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Снова Гроссенхайн (авиабаза, аэродром?)
Откуда взято про аэродром?
A.G. - Aktiengesellschaft
Цитата AgniWater71 ( ) Профессия - автомобилист.
Подходящая профессия для автомобильного производства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23:38:08 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) A.G. - Aktiengesellschaft
Ага, Акционерное Общество... А я-то по незнанию ориентировалась на Гроссенхайн, там знаменитая была авиабаза... Вот и предположила (под вопросом). И ещё много чего там было.
И что же за производство Riesa Mistag? Пыталась найти, но не смогла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 23:39:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23:45:09 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И что же за производство Riesa Mistag?
Mistag надо понимать Мустанг. 
Виктор пусть поможет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23:50:11 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Штамп 23.07.1943. Рабочая команда IV округа.
Крестьянин.
Фамилия Чепель
Имя Филипп
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 24.07.1914
Место рождения Киевская обл., Ольшанка
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Н.-Бунаково
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 201130
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.12.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище IV)
Могила участок 84, ряд 2
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683946&p=1
Что такое Fa. Liebisch - не знаю. Варнсдорф - город с развитым (ещё в те годы) станкостроением и машиностроением ( https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%84 , https://www.dk.ru/wiki/varnsdorf )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 23:52:43 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Mistag надо понимать Мустанг.
Развеселили... Но если серьёзно, то мой "внутренний этимолог" сомневается в сопоставлении с Мустангом.
А вот есть Риза (Riesa), недалеко от Гросенхайна: http://www.sgvavia.ru/forum/332-8127-1
"Под городом, примерно в 10 километрах в годы Второй мировой войны располагался лагерь для военнопленных Цайтхайн. По официальным данным в нём погибло около 25—30 тысяч советских, и более 900 солдат из других стран. Основной причиной смерти стало недостаточное питание и плохие санитарные условия[1]. Ныне там расположен Мемориал Эренхайн Цайтхайн." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)
В смысле, там всё рядом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 03 Июля 2020, 00:23:01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00:11:46 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Mistag надо понимать Мустанг.
Виктор пусть поможет
Mistag AG = Mitteldeutsche Stahlwerke AG
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00:18:08 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Mistag AG = Mitteldeutsche Stahlwerke AG
"Mitteldeutsche Stahlwerke AG (1926 по 1945 год), также известный как Миттельсталь, в Ризе, позже в Берлине, был конгломератом из сталелитейного завода, который по большей части принадлежал Фридриху Флику.
Группа Mittelstahl-Maxhütte была третьим по величине производителем сырой стали в нацистском германском рейхе в середине 30-х годов после Stahlverein и Krupp.
Как и во всех крупных металлургических компаниях, Mitteldeutsche Stahlwerke также был в значительной степени интегрирован немецким рейхом под национал-социалистами (NSDAP) в производство и модернизацию. " ( https://firstshare.ru/mitteld....sa-1941 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 03 Июля 2020, 00:19:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00:23:18 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Mistag AG = Mitteldeutsche Stahlwerke AG
Просто сталелитейное производство и никаких интриг?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 00:44:01 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Просто сталелитейное производство и никаких интриг?
https://www.feralpi.de/de/unternehmen/historie.html
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 08:12:01 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Нашла пример штампа из II округа: 02.06.1943 г.
Рабочая команда от Шталага II A: читаю как Фюрстенберг, это город южнее Нойбранденбурга (Шталаг II A), посредине между ним и Берлином. Я так поняла, что там поблизости был "женский" концлагерь Равенсбрюк, но вроде как рядом были и "мужские" лагеря, и много всякой промышленности... Но что за производство в Фюрстенберге, не знаю
Фамилия Хобта
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 09.10.1918
Место рождения Машевка
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Даго
Лагерь шталаг II A
Лагерный номер 88074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1944
Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 7, могила 146/1542
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548501&p=1
Затем перевод в Шталаг VI A - Рабочая команда № 721 - Хербедер. Хербеде - район города Виттен ( http://www.sgvavia.ru/forum/792-4670-1 ), а Steinkohlen Яндекс-переводчик переводит как "каменные угли".
Гражданская специальность М. Хобта - сельскохозяйственный рабочий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 03 Июля 2020, 08:14:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 17:44:08 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Посмотрела 428 штук фамилий по III округу - на пленных, умерших в 1944 г. И на 429-ой нашла пример штампа.
Штамп от 18 мая 1943 или 1944 (редактирую через 3 дня: подтверждается 1943 год, см. ниже). Рабочая команда от Шталага III B - № 78 Финстервальде. Вообще-то там был Лазарет ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-1661-1 ), но не исключаю, что могла быть рабочая команда вне Лазарета. Вот только чем она занималась?
Фамилия Шолтиков
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.05.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 64480
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 23.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300412545&p=1
Затрудняюсь определить гражданскую профессию пленного: Яндекс-переводчик выдаёт перевод Preher "спикер".
После этого в теме по Финстервальде нашла ещё одного пленного со штампом ( http://www.sgvavia.ru/forum/110-1661-306636-16-1364807072 ). Причём дата штампа та же. И совпадают даты направления двух пленных в эту команду и в сам лагерь, прививки, плюс довольно близкие номера (в общем, пленные из одной "партии"). И разница в датах смерти - всего 10 дней.
Фамилия Гончаров
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 16.05.1921
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 64601
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418917&p=1
Профессия - крестьянин.
На 500 просмотренных фамилий из III округа - только эти двое со штампом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 22:03:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 17:50:12 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Саня, пожалуйста, не надо меня Экспертом, так неуютно, верните ПОИСК!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
