|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 16:29:13 | Сообщение # 946 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) привлекались (в том числе) шофёры с пометкой "можно использовать в качестве слесаря"
Я думаю, в системе общеобразовательной школы в СССР было общим девочек научить шить, вязать и штопать, а мальчикам давали навыки работы на производстве, меня к примеру научили работать с напильником, нарезать резьбу, разбирать-собирать мотор, на токарном станке по металлу и по дереву ну и машину водить. Соответственно нам записывали профобучение по профессии шофёра-слесаря.
На предприятиях типа моторных заводов всегда есть необходимость в массовом изготовлении различных деталей. Вот туда вероятней всего и ставили пленных, что-нибудь точить, полировать, нарезать и т.п.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 21:55:08 | Сообщение # 947 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Где карта c NSKK?
Где ей положено здесь находиться - в ветке про 352. И вроде даже не одна, а побольше, от разного времени оккупации. Источник, по-моему, Усачев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 21:55:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 21:57:33 | Сообщение # 948 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) идиотские фантазии типа "зондерфюреров в РККА"
Хотите сказать, что гражданских служащих в КА вовсе не было, что ли? Это как раз идиотские фантазии и есть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:00:11 | Сообщение # 949 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Источник, по-моему, Усачев.
Или Исаев, а может быть Штирлитц... ну где-то там, где положено?
Слушь, чему тебя вообще учили? Всё забыл или не научился? Ссылку на источник давать умеешь или всю жизнь плагиатом живёшь?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:06:24 | Сообщение # 950 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Могут ли нынешние потомки этих пленных "спать спокойно"?
Я более чем уверен, что да!
Сложный вопрос. Всё ж работали на военную промышленность рейха. Очень зыбкая грань. Гуманитарная проблема. Героизм павших и героизм выживших.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:16:54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:07:52 | Сообщение # 951 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в случаях с нашим штампом мы всё-таки предполагаем некоторый эксклюзив?
Штамп может быть тут вовсе не причем, поскольку мы достоверно не знаем, ставился ли он ВСЕМ работавшим в секретных РК. Кроме того, мы не знаем, с какого точно времени пленных начали направлять туда на работу. Не исключено, что с гораздо более раннего по сравнению с тем, как был дан приказ о предупреждениях. Суть тут другая. В огромной массе производств, как справедливо замечает Виктор, использовался исключительно неквалифицированный ручной труд пленных. В секретном секторе использовался также квалифицированный, в т. ч. высококвалифицированный. Но использования исключительно квалифицированного не было и не могло быть. Возможно, можно найти какие-то крайне редкие исключения, но они будут лишь подкреплять это правило. А неквалифицированный там тоже должен был быть. Без него в те времена, на том уровне развития технологий, обходиться было вообще невозможно. И он должен был сравнительно преобладать над квалифицированным. Грубо и просто говоря, меньшая часть квалифицированного труда, бОльшая, не исключено, в т. ч., что и значительно бОльшая, - неквалифицированного ручного, обойтись без которого было невозможно вообще никак.
У пленных, работавших в секретных РК, на ПК которых стоят штампы предупреждений, в целом четко просматривается повышенная квалификация. Отталкиваемся от этого.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:26:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:13:44 | Сообщение # 952 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) в секретных РК
Я и сама люблю всё упрощать (особенно в речи - ну, типа "наш штамп", "секретный штамп").Но именно этот термин - "секретная РК" (часто Вами употребляемый в последнее время) меня смущает, режет слух. Каков критерий?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:28:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:26:46 | Сообщение # 953 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Каков критерий?
Пускай. Как временный, до подыскания более подходящего, рабочий термин сгодится. Главное - суть дела понятна и коротко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:27:51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:32:07 | Сообщение # 954 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пускай. Как временный, до подыскания более подходящего, рабочий термин сгодится. Главное - суть дела понятна и коротко.
Пускай, не вопрос.
С оговорками, что степени секретности бывают разные. И могут меняться со временем. Скажем (упрощённо): сначала производили моторы для грузовиков, затем моторы для САУ и танков, а затем детали для ФАУ ну или для новейших танков. РК при этом остаётся прежней (в каждом конкретном случае со своими вариациями по составу). Приходит сверхсекретный заказ - и ляпают штамп.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 09:39:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:34:25 | Сообщение # 955 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть, всё равно нужен серьёзный навык.
В нашем случае, мне кажется, немножко другое. Сам по себе рабочий специалист мог быть и вполне достаточно квалифицированным. Но этого на ответственном производстве недостаточно. Все же пленный враждебной армии. прямо сходу допустить его к работе за станком рискованно. Надо было к нему присмотреться, оценить на предмет его склонности к скрытому саботажу. Подходящая форма для этого - определение учеником / помощником на время проверки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:43:06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:37:53 | Сообщение # 956 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) степени секретности бывают разные.
Этих степеней всего ничего. Меньше, чем пальцев на одной руке. Высшие и низшие степени сходу отметаем. Далее остается всего две-три.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:38:43 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:48:57 | Сообщение # 957 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сложный вопрос. Всё ж работали на военную промышленность рейха. Очень зыбкая грань. Гуманитарная проблема. Героизм павших и героизм выживших.
А что здесь сложного? Все работали для фронта, все работали для победы! Секретные, военные или что-то там ещё - все они были заняты одним - все помогали гробить своих соотечественников!
Если вы когда-нибудь наткнётесь на документы по денацификации немецкого н/х, наверняка удивитесь, какие производства были особенно важными для вермахта и для победы! Столяры сооружающие гробы для вермахта считались особо важными, т.к. поднимали боевой дух. Опять же те, кто точил детали для моторов, не зная, что он вообще производит. Советские врачи ставили раненых в немецких лазаретах в рекордные сроки на ноги. Про тех кто производил оружие и говорить не приходится. Вот потому и были все они важные и незаменимые!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 23:01:38 | Сообщение # 958 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А что здесь сложного?
Виктор, всё же предлагаю завернуть эту тематику, хотя сама же её и затронула, идиотка. Свернуть не потому, что боюсь острых тем. Но ни к чему хорошему не приведёт пилить опилки.
И очень прошу Геннадия, если прочтёт эти сообщения, не продолжать полемику. Что было, то было, безгрешных нет. У каждого своя боль и своё мнение. Будем работать на конструктив.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 22:13:58 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 09:43:18 | Сообщение # 959 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Две профессии при характеристике пленного вообще-то встречаются (мне) не слишком часто, но спайка шофёр/слесарь периодически попадается. Вот пример (ЗК без ПК1, поэтому о штампе речи нет, но опять шофёр/слесарь с востребованностью в Lw, как уже встречалось выше в теме):
Фамилия Водянов
Имя Митрофан
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 04.07.1910
Место рождения Орловская обл.
Отбор военнопленных в шталаг люфтваффе №5 Вольфен шел не по гражданской профессии, а по воинской специальности: артиллеристы и зенитчики.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 10:26:04 | Сообщение # 960 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Да, я заметила, что М. Водянов (Водянин) артиллерист. Спасибо за уточнение. Отставим пока Lw, но запомним связку "шофёр/слесарь".
И про Вольфен тоже запомню. 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 21 Сентября 2020, 11:50:11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 11:39:15 | Сообщение # 961 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Вы знаете, КАК искать пленных в составе НЕКОЕЙ рабочей команды?
Неееееееееееет, не знаете. И никто не знает. Нет такого алгоритма поиска.
Геннадий, и всё же слегка лукавите и преувеличиваете. Вам ли не знать, что КОЕ-ЧТО можно отыскать в ОБД по захоронениям и по "соседним номерам" (этапам) военнопленных. Иногда помогают и другие варианты (место и дата пленения, к примеру). Не стопроцентный алгоритм, но лучше, чем совсем ничего. Для "наивной и восторженной неофитки" стакан "наполовину полон", а для умудрённого опытом "зубра" - "наполовину пуст". Но Вы же не перестаёте его наполнять.
Ой, совсем забыла, что захоронениями Вы, Геннадий, не интересуетесь. Но сомневаюсь, что совсем игнорируете при поиске в ОБД эти строки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 21 Сентября 2020, 19:11:16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 20:16:15 | Сообщение # 962 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| По методике могу подсказать следующее. Обращаем внимание на последние шталаги по пути в секретные РК. И прочесываем эти шталаги. Работа, конечно, муторная и огромная, но перспективу имеет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 23:56:39 | Сообщение # 963 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Виктор, всё же предлагаю завернуть эту тематику, хотя сама же её и затронула, идиотка.
А чего вы так испугались? Все вещи надо называть своими именами, что там скромничать? Около 8 миллионов граждан СССР кормили и вооружали вермахт, СС и все побочные организации во имя победы германского оружия. У вас в чём-то сомнения? Ну кормили и вооружали, чтобы гробили наших с вами родичей... В чём проблема? Что наших ихние гробили или помогали? Ну так в том и состоит историческая правда (несправедливость), что наши с вашими в сырой земле лежат, а кормильцы с полной грудью юбилейных медалей и побрякушек по набережным гарцуют и пионерам об их геройских походах байки рассказывают...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 02:26:35 | Сообщение # 964 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Все вещи надо называть своими именами
Цитата Viktor7 ( ) У вас в чём-то сомнения?
Цитата Viktor7 ( ) в том и состоит историческая правда (несправедливость)
Виктор, пожалуйста, очень Вас прошу не раскручивать эту тему.
Конечно же, я знаю, что мир не всегда справедлив, не вчерась родилась. И Вы абсолютно правы, что не стоит прятать голову в песок от исторической правды. Но иногда "ради мира во всём мире" можно и промолчать, раз всем и так всё понятно. Как в семейной жизни: "Ты либо права, либо замужем" - вот так. И это тоже объективная реальность, и ничего страшного в этом нет.
Понимаю, что Вы любите поспорить "за правду" (сама грешна), но предмета для спора здесь нет, так не будем же это "мусолить". Одна из наших задач - приблизиться к пониманию, был ли штамп "сексотским" либо "производственным", и попытаться вскрыть механизмы. Вот это и будет шажок к исторической правде. Гуманитарный вопрос (о приоритете ценности человеческой жизни) - невольно "маячит" за любым поиском, но это всё же другая тема. Если кто-то переругается, какая от этого практическая польза? В таких спорах рождается не истина, а шоу-мордобитие.
Предлагаю пока поберечь "хрупкий мир" как наиболее результативный. Пусть я наивна, но ведь здесь всё зависит от нашей доброй воли.
Один наш общий знакомый в подобных случаях отвечает: "Разве я могу отказать женщине в просьбе?". За что и любим его безмерно. Надеюсь, никто не догадается, о ком речь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 10:29:14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 13:26:13 | Сообщение # 965 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Nestor,
ну что же ж Вы по-партизански молчали? Когда по Вашему режиму дня я делала вывод, что Вы из Сибири. Ошибалась, признаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 14:08:56 | Сообщение # 966 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предлагаю пока поберечь "хрупкий мир"
Да причем тут хрупкий мир? Плен - это ужас, ужас и ужас. Настолько большой, что размывал "общепринятое" понятие грани между допустимым и недопустимым. Нам на диванчиках хорошо, уютно на эти темы рассуждать, вовсе не представляя, что это вообще такое... Пока сам на своей шкуре не испытаешь, и не поймешь, - что нам не дано.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Сентября 2020, 14:19:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 14:32:32 | Сообщение # 967 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Все вещи надо называть своими именами
Цитата Nestor ( ) Пока сам на своей шкуре не испытаешь, и не поймешь, - что нам не дано.
Цитата Viktor7 ( ) чего вы так испугались?
Nestor, согласна и с Виктором, и с Вами.
Ещё раз ОЧЕНЬ ПРОШУ не раскручивать эту тему. Напиленную много раз, в том числе и на этом форуме. Болезненную для многих и многих именно в силу неоднозначности. Да, боюсь, что дискуссия перерастёт в непродуктивную (мягко говоря), как бывало. Если пришла пора пободаться, очень прошу выбрать другую тему, но не эту.
P. S. Я и сама в своё время пошла в поиск с двумя вопросами: Как смогли выжить: один мой дед - в Плену, а второй - в Битве за Москву? Для себя я ответы получила, и мой внутренний голос считает эти ответы честными: они не были трусами, это реально были лучшие люди на свете.
Хау.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 14:40:58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 15:21:24 | Сообщение # 968 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ну вот смотрите. В послевоенные советские времена не было ни одного процесса по людоедству в плену. Вообще эта тема хорошо замалчивалась, хотя само это явление было достаточно распространено. Те, которые совершали тот грех, молчали. Молчали и те выжившие, которые сами человечиной не питались, но знали выживших людоедов. Не выдавали их. Уверен, что среди людоедов было значительно больше тех, которые перед войной не допускали мысли о том, что могут пойти на такое. Оказалось - смогли... Что по сравнению с этим отнять у более слабого пайку, чтоб самому выжить, а его обречь на голодную смерть?.. Не судите, да не судимы будете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Сентября 2020, 15:26:44 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 15:45:24 | Сообщение # 969 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) предмета для спора здесь нет
Цитата AgniWater71 ( ) Одна из наших задач - приблизиться к пониманию, был ли штамп "сексотским" либо "производственным", и попытаться вскрыть механизмы.
Вы наверняка поёте ежегодно, а может и ежедневно "...этот день мы приближали как могли..." Вот вы как ни крутите, но ответ на вопрос, кому эту песню петь, а кому лучше помолчать напрямую связан с этой темой. Вы же пытаетесь выяснить кому и зачем этот штамп ставили.
Возьмите "производственный" принцип - особо усердным, старательным и надёжным доверяют особо ответственные задания и информируют их о им оказанном доверии... Ну а "сексотский" говорит сам за себя... Обеим категориям петь не о чем, ибо они лишь отдаляли тот самый День Победы. Те же моторы Юнкерса, собранные советскими пленными и гражданскими "рабами" гоняли на стендах неделю - все работали как часы. А куда и зачем снабжённые теми моторами Ю-87 и Ю-88 летали общеизвестно.
Здесь на форуме предостаточно тем, в которых родственникам ушаты грязи на головы выливались, да и их самих одаряли смачным матерком. Вы полагаете, если всем и так всё ясно и понятно, то лучше "не вслух"? Или вы забыли, что я по определению вашего "учителя" "сука германская, предавшая Родину"? Мне можно, я ничего и никогда не забываю - профессия такая.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 15:48:44 | Сообщение # 970 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) само это явление было достаточно распространено
Вот в этом сомневаюсь, как и в любой Вашей категоричности. Опять же, разговор без фактов будет беспредметным гаданием.
С намёками на подобную тематику я немного сталкивалась, когда вникала в историю 2 УА (Мясного Бора), но опять же предметно не готова дискутировать на эту тему в силу своей некомпетентности.
Ещё раз предлагаю закруглить сложные гуманитарные вопросы и вернуться ближе к конкретной тематике штампа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 17:06:10 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 15:48:54 | Сообщение # 971 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ну вот смотрите. В послевоенные советские времена не было ни одного процесса по людоедству в плену.
А этим что тоже штамп ставили или с какого боку ты их притащил?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 16:10:37 | Сообщение # 972 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Или вы забыли, что я по определению вашего "учителя" "сука германская, предавшая Родину"? Мне можно, я ничего и никогда не забываю - профессия такая.
Виктор, ну хорошо, откроем забрала: вот именно потому, что не забыла и немного в курсе этой "истории", именно поэтому ПРОШУ и ПРИЗЫВАЮ не продолжать ни эту дискуссию, ни этот тон. Да, именно этого я и боялась. И Вы, Виктор, великолепно это просекли - секрет Полишинеля. Виктор, именно Вы начинаете провокацию (ну допустим, с моей случайной подачи). Снова пилите позавчерашние опилки. Перейду на поэтическую прозу. Дорогие мужчины, к чему кусать друг друга за самые интимные места? Давненько не скрещивали шпаги? Соскучились напиться чьей-то крови? Ну попейте МОЮ кровушку, только за интимные места кусать не надо. Да, моя кровушка не такая вкусная, но жажду утолить хватит.
А мне остаётся надеяться, что Геннадий будет хладнокровнее и не станет отвечать.
Кстати, Виктор, у меня к Вам (ну вот к кому, как не к Вам?) был небольшой вопрос про д-ра Р. Отто, но теперь его (вопрос) придётся отложить, к моему великому сожалению. Надеюсь, ненадолго. Вот глупо ставить меня перед выбором: Виктор или Геннадий. Мужчины после драки обычно в конце концов мирятся. И что ж мне, бедной, оставаться "на бобах"?
И ПОЧЕМУ "учитель" в кавычках? Геннадий отнюдь не учит никого оскорблять, а совсем наоборот.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 16:41:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 16:20:49 | Сообщение # 973 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы полагаете, если всем и так всё ясно и понятно, то лучше "не вслух"?
Да. Или в специальной отдельной теме, но не здесь.
Согласна, что наша тема даже предполагает подобную дискуссию. И если бы не Ваши, Виктор, давешние "тёрки" с Геннадием, дискуссия имела бы смысл. А так нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 16:26:26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 16:31:17 | Сообщение # 974 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы наверняка поёте ежегодно, а может и ежедневно "...этот день мы приближали как могли..."
Ну да. Скоро будете угадывать, какого цвета мои трикотажные кофточки. Сложно не переходить на личности, ох как сложно!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17:12:03 | Сообщение # 975 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) с какого боку ты их притащил?
Цитата Nestor ( ) Историки только тем и занимаются, что множат загадочные сущности
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17:16:39 | Сообщение # 976 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну да. Скоро будете угадывать, какого цвета мои трикотажные кофточки
Да у меня и мыслях такого не было! Такие песни начинаешь напевать-насвистывать и неделями ходишь с ними на устах. А привёл я её потому, как у нас на улице стояло 12 домов. В трёх из них жили фронтовики, в двух угнанные на работы в Германию и один служивший полицаем. "День Победы" пели лишь трое, одного взгляда фронтовиков хватало.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17:21:51 | Сообщение # 977 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геннадий отнюдь не учит никого оскорблять, а совсем наоборот.
ах даже этому учит? Ну он же вам ещё эпитетов не присваивал и характеристик подворных не выставлял. Вот вы бы нашли чё-нить из моего творчества в этом плане... А то вы всё про "тёрки", как будто мы одним и тем же занимаемся! Я же как вы - скромный и тихий...
Вам вставочкой про меня с "наоборот" не хочется полюбоваться? Я её ежедневно на завтрак для поднятия тонуса смотрю 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18:09:32 | Сообщение # 978 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вам вставочкой про меня с "наоборот" не хочется полюбоваться?
Вы мне уже демонстрировали, у меня тоже память хорошая. Собственно, с этого и началось моё знание об этой истории и некоторых подобных.
Цитата Viktor7 ( ) Вот вы бы нашли чё-нить из моего творчества в этом плане...
Виктор, ну Вы же уже знаете, что я человек абсолютно открытый. Хорошо, продолжим. Подробности истории известны мне от разных сторонних лиц. Поэтому знаю, кто был более хитроумным, а кто более простодушным. Возможности Модераторов по удалениям сообщений мне известны.
И, типа, а сейчас-то что происходит? А ведь Геннадия рядом нет. На этот раз: и к лучшему.
Цитата Viktor7 ( ) Я же как вы - скромный и тихий...
Вот поэтому и догадываюсь про чертей...
Цитата Viktor7 ( ) ах даже этому учит?
Вот тут растерялась, что ответить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 18:28:21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 18:26:18 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) вам ещё эпитетов не присваивал и характеристик подворных не выставлял
Я уже упоминала, что, придя на этот форум, дала себе слово не обижаться и не бояться. Ведь по сути этот форум абсолютно мужской и жёсткий. В то же время, ничего более демократичного и осмысленного я раньше не встречала. И никогда не забываю, что нас всех здесь объединяет, и это важней и выше дорожной пыли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Сентября 2020, 18:32:54 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 19:40:35 | Сообщение # 980 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Поэтому знаю, кто был более хитроумным, а кто более простодушным.
Для меня таких категорий не существует. Я вам щас на пальцах по рабоче-крестьянски разъясню. Вы наверняка в футбол не играете, а я до недавнего времени и сам играл и тренером подвизался. Обычно я к соперникам отношусь как друзьям - уже десятилетиями знакомы, после игры сидим за кружкой пива и за жизнь калякаем. Но не дай бог, вот этот мой приятель даст мне по ногам и сделает заметку, типа сам споткнулся, а потом обижаешься, или все вы русские такие... Вот тогда никому и нигде на поле свободы уже не будет! Не так чтоб открыто, но в футболе бывают единоборства с жёсткими методами. Вот в таких играх я забиваю столько, что на другой день газеты о снайпере лиги и т.п. пишут... Понимаете, мне достаточно нахамить и не извиниться! Пушкина поди читали, про дуэль? Вот так и здесь - рано или поздно, когда все уже всё забыли.
Я не обидчивый, я незабывчивый!
|
| |
| |
