|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 19:48:47 | Сообщение # 981 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Пушкина поди читали, про дуэль?
Это замечательно, что Вы вспомнили. И Пушкина, и про Пушкина. Горячая африканская кровь. Дружба Ленского и Онегина. Играли-играли и доигрались. Финалы напомнить?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 00:40:59 | Сообщение # 982 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А этим что тоже штамп ставили или с какого боку ты их притащил?
К слову о том, насколько ужасен был плен, насколько в нем деформировались "общепринятые" представления о морали. Другой случай из воспоминаний. Попал человек с дистрофией и сопутствующими внутренними болезнями в лазарет. Фельдшер стал его подкармливать и не дал ему умереть. За счет части пайка другого пациента, неизлечимого, который был обречен. По логике: "Безнадежного я все равно не спасу, а этому парню, у него организм крепкий, дам шанс выжить". Как оценивать с моральной точки зрения поступок фельдшера? Я не знаю...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Сентября 2020, 00:45:45 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 00:54:55 | Сообщение # 983 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Я уже упоминала, что, придя на этот форум, дала себе слово не обижаться и не бояться.
Пишите по теме, не отвечайте на сторонние вопросы..
По другому на пять страниц по теме получаем двадцать страниц просто разговоров.
Но, если есть персональный интерес в общении с Нестором и Виктором, тогда другой вопрос. Похоже, что Вы рады общению с ними.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 00:58:03 | Сообщение # 984 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот в этом сомневаюсь, как и в любой Вашей категоричности.
Ваше право сомневаться, но если уж что я заявляю категорично, то только после того как сам в этом основательнейшим образом разобрался, а не не подумав. Конечно, случаи людоедства не были массовыми, но хватает оснований признавать их не редкими, но достаточно распространенными.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Сентября 2020, 01:18:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 01:07:53 | Сообщение # 985 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) и в Пермских архивах сплошь показания (репатриантов) типа "трудился чернорабочим".
Во-первых, в громадном большинстве случаев так оно и было, это правда. Во-вторых, когда и если это было неправдой, то поди проверь, докажи обратное. Если даже серьезнейшей проверкой заняться, то она займет годы, годы и годы, а шансы на установление истины ничтожные. За то время отношение к этому греху смягчится. Отсюда выбор: или сразу честно признаться и за это уйти в гулаг на 5, а то и на 10 лет, или соврать, а по прошествии достаточно долгого времени это уголовным преступлением признавать перестанут, и если в том будущем раскроется вранье, то оно пройдет безнаказанно. В-третьих, и чернорабочий тоже работал на врага, по большому счету... В-четвертых. Да, почти все фильтровавшиеся заявляли, что работали на черных работах. В громадном большинстве случаев это было действительно так. И что? За это их в гулаг отправлять? Миллионы? Они и так уже под завяз в плену настрадались. На воле гораздо больше пользы Родине принесут и на несправедливость, которая могла бы быть проявлена к ним, обижаться не станут.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Сентября 2020, 01:36:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 04:10:58 | Сообщение # 986 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) КОЕ-ЧТО можно отыскать в ОБД по захоронениям
"Легкими" путями идти, конечно, легче. Кажется. Но в нашем случае это плохая методика поиска. По персоналиям и оценке количества жертв она даст мало. Единственно, если вблизи предприятий имелись Heldenfriedhöfe и там захоронены какие-то из лиц, документы которых Вы уже разыскали. Захоронены они могут быть и на других немецких воинских кладбищах на значительном отдалении от предприятий. Это предатели однозначно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Сентября 2020, 04:12:41 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 07:16:45 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) К слову о том, насколько ужасен был плен, насколько в нем деформировались "общепринятые" представления о морали.
И поэтому ты валишь всё в одну специфическую тему? К штампу-то и причинам его появления твой фельдшер какое отношение имеет?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 07:20:36 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) я заявляю категорично, то только после того как сам в этом основательнейшим образом разобрался, а не не подумав
и людоедам тоже ставили "штамп о неразглашении", или этиx зачем притащил?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 07:37:46 | Сообщение # 989 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата AgniWater71 ()
КОЕ-ЧТО можно отыскать в ОБД по захоронениям
"Легкими" путями идти, конечно, легче. Кажется. Но в нашем случае это плохая методика поиска.
Ты противоречишь сам себе. Если в ПК записано "похоронен на Heldenfriedhof" или на "Russenfriedhof", то для выяснения вопроса, по какую сторону находился пленный это единственная надёжная основа. Посему ОБД крайне важна!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 08:53:55 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на пять страниц по теме получаем двадцать страниц просто разговоров
Цитата Саня ( ) Похоже, что Вы рады общению с ними
Саня, Вы - как всегда, "не в бровь, а в глаз".
Согласна, становится ПОХОЖЕ. Глупо включать "я не такая, я жду трамвая", если факты говорят сами за себя. Не знаю насчёт "рада", но точно попривыкла. Можно сказать и так: "разговорчивые люди нашли друг друга". Независимо от регалий. Кому же ещё "разговоры разговаривать", как не историку, философу и филологу. "Гнилая интеллигенция".
Как бы я ни восхищалась молчаливыми трудягами-поисковиками, такое не всякому дано.
А кому-то удаётся балансировать между поисками и интерпретацией.
Согласна, что ЗДЕСЬ болтовни многовато, и это во многом мой "косяк".
Цитата Геннадий ( ) mama mia,
Donnerwetter,
тема превратилась в "Курилку".
Всем - ищите судьбы бывших в плену. Не занимайтесь х...ней.
Геннадий, уж припечатали так припечатали. Искренне, от души и от сердца. Надо бы мне повесить Ваш лозунг перед глазами да почаще на него поглядывать.
Цитата Viktor7 ( ) Все вещи надо называть своими именами
Цитата Nestor ( ) Плен - это ужас, ужас и ужас.
Эх, дороги,
Пыль да туман...
Таковы наши дороги, тут уж ничего не поделаешь. Но других нет, пойдём вперёд и по этим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 04:41:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 09:42:13 | Сообщение # 991 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Что такое "секретное производство"? В моём городе фактически все производства объявили секретными и производящими военную продукцию
Цитата Nestor ( ) Если хотите сказать, что до апреля 1943 г. пленных не занимали вообще на секретных производствах, доказывайте это и раскрывайте причины этого феномена. Если что-то другое подобное хотите сказать, внятно и вразумительно говорите другое.
Цитата Viktor7 ( ) Двойное предупреждение это как минимум двойная тайна, что-то супер особо секретное!
Ирония - иронией, но во всякой шутке есть доля правды (уже знаю талант Виктора к "невольным пророчествам"). Потому мне не слишком по душе термин "секретная рабочая команда". Хотя замену (альтернативу) тоже предложить не могу. "Рабочая команда на военном производстве"? А если это (по нашим знаниям) склад горючего ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797870-16-1596646279 )? А если степень секретности меняется со временем? Не вижу подходящего однозначного термина.
Вот сейчас ступаю на зыбкую почву. По-прежнему предполагаю, что в апрельском предписании ОКВ речь могла идти об особом, повышенном уровне секретности. И это связано с той продукцией, которую производили и хранили. И это ЧТО-ТО конкретное, о чём говорилось в предписании (и предшествовашем ему приказе?). Упоминание пунктов (абзацев), которых в Предписании было минимум 6 (по доку НАРА), наводит на варианты. Возможно, это был список из нескольких секретных военных разработок. Их реализацию постепенно поручали различным предприятиям (нередко уже существующим рабочим командам с необходимой квалификацией). А приходящую туда повышенную секретность маркировали штампом. Отсюда хронологический разброс.
Полагаю, есть что обсудить и о том, кто конкретно (из рейха) "предупреждал" пленных о неразглашении. Два дока (док из НАРА и найденная Виктором статья Stefan Alexander Aßfalg) на эту тему у нас есть, и нужно их как-то скоординировать. И здесь прошепчу совсем страшное: возможно, некоторые последние высказывания Nestor-а (насчёт Абвера) не так уж далеки от реальности...
Но об этом чуть позже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 10:12:36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:03:56 | Сообщение # 992 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Полагаю, не зря сто раз повторялось, что штампов не видно в шахтовых командах. (Лично я тут ни при чём, их и вправду там не видно. Никакого отсева карт с моей стороны не было. Что находилось, выкладывали сплошняком.) Смею надеяться, что этот факт (про шахты) больше сомнений не вызывает (по крайней мере, до его фактического опровержения, коего пока не наблюдается).
Возможно, имеет смысл немного "помусолить" и тот факт, что в одной карте НЕ соседствуют два штампа - "секретный" и "про фрау" (даже в VIII округе, где немало обоих синхронных примеров). Хоть Виктор и говорил (опять же, не без иронии), что шанс встретить фрау был везде (цитату могу найти, если надо), и на заводе тоже. Но факт, возможно, всё-таки свидетельствует об определённой "закрытости" заводских команд на военных производствах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 10:27:06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:31:39 | Сообщение # 993 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но факт, возможно, всё-таки свидетельствует об определённой "закрытости" заводских команд на военных производствах
Штамп о запрете контактов с немецкими женщинами больше связан с массовым привлечением военнопленных к помощи мирному населению городов, страдавшим от бомбардировок. Вместе со штампом о женщинах соседствовать должен штамп о наказании за мародерство и грабежи, когда пленные начали входить в пожарные команды и всевозможные пионербатальоны с бригадами стекольщиков, кровельщиков, каменьщиков и т.д.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:36:09 | Сообщение # 994 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Смею надеяться, что этот факт (про шахты) больше сомнений не вызывает (по крайней мере, до его фактического опровержения, коего пока не наблюдается).
Смею возразить! Я уже пару раз говорил о том, что ОБД и ПК это всё прекрасно, но мы же не знаем, какая часть (%) имевшихся дошла до нас!
Конкретный пример по шахтам. В небольшом н.п. недалеко от меня в 30-е годы AEG построил крупный завод по переработке бурого угля в бензин - они уже тогда готовились. Основа состояла в том, что там же располагалась шахта. Тот пласт, который в Силезии лежит на поверхности и разрабатывается карьерным способом, находится здесь на глубине 100 м. Лет 20 назад мне предложили взять к себе заводской архив. В нём была вся документация, включая посменный учёт пленных, работавших там. В одну смену там было занято несколько сот человек. И под землёй и при производстве бензина. Тогда я посоветовал передать все документы в более крупный архив, что и состоялось. А теперь посмотрите в ОБД, сколько ПК вы найдёте по рабочим команда Weißandt-Gölzau (Вайсандт-Гёльцау). http://www.sgvavia.ru/forum/811-3459-1
Вот если не у них этот штамп, то у кого?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:42:51 | Сообщение # 995 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вместе со штампом о женщинах соседствовать должен штамп о наказании за мародерство и грабежи.
Такое соседство встречала в перскартах часто, но далеко не всегда. Набирала ("в стол") немало примеров, где только "фрау".
Цитата Саня ( ) Штамп о запрете контактов с немецкими женщинами больше связан с массовым привлечением военнопленных к помощи мирному населению городов, страдавшим от бомбардировок.
Цитата Саня ( ) больше связан
Смотря как расценивать неопределённое "больше связан". Думаю, прямой корреляции нет, и "штамп про фрау" (в отличие от "штампа о мародёрстве") шире по охвату, чем "help-команды". Но специально этим вопросом не занималась.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 11:09:22 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:44:22 | Сообщение # 996 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хоть Виктор и говорил (опять же, не без иронии), что шанс встретить фрау был везде (цитату могу найти, если надо), и на заводе тоже.
Это не ирония, а знание материи. На местном заводе, находящемся на том месте, где собирали моторы для Юнкерса во времена ГДР около 5 тыс. трудящихся собирали краны и технику для карьеров. Среди них было много поляков, кубинцев, вьетнамцев и болгар. Проблема состояла в том, что без ночных смен было не обойтись, а в эти смены больше занимались сексом, чем работой. Основное бремя лежало на плечах врачей, лечивших половые заболевания и партийно-комсомольского актива. Завод он и сегодня большой, а немцев есть поговорка:"Wo der Wille ist, ist auch der Busch!"
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:46:02 | Сообщение # 997 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вот если не у них этот штамп, то у кого?
У более новых разработок, о том и речь. В 1943 г. пришли новые секреты, и их-то и закрывали штампом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:52:27 | Сообщение # 998 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) "Wo der Wille ist, ist auch der Busch!"
Ток-шоу, а не тема. Вот только о кустах и сексе мы ещё не говорили. И опять вроде как "с моей подачи" (штамп про фрау). Ладно, как говаривала Е. А. Фурцева, "я не ханжа". Поговорим о сексе. Вот только не уверена, что у форума есть маркировка 16+.
Виктор, искренне рада за Ваше
Цитата Viktor7 ( ) знание материи
Цитата Viktor7 ( ) собирали краны и технику для карьеров
При чём здесь штамп? О том и речь, что завод заводу рознь и команда команде рознь. Плюс маскировка под что-нибудь незначительное (типа госпиталь).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 04:43:00 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 11:45:36 | Сообщение # 999 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) При чём здесь штамп?
При том, что на том же заводе, на тех же "мощностях" работали бедро к бедру пленные с немками и после войны поляки опять-таки с немками. Пленным ставили штамп о женщинах, а полякам нет. Первых отправляли за нарушение обратно в лагерь, поляки иногда и женились...
Другими словами, на мой город было два налёта союзников - 20.07.44 и 16.08.44, завалы разбирать не нужно было, а штамп ставили всем с самого начала. Т.е. к "завалам" штамп отношение имел минимальное. Скорее всего производственная близость порождала похоть и близость половую...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 11:50:45 | Сообщение # 1000 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) завалы разбирать не нужно было, а штамп ставили всем с самого начала. Т.е. к "завалам" штамп отношение имел минимальное.
Вот и я о том же. В перскартах пленных, прошедших регистрацию в VIII округе, видела массу "штампов про фрау". Причём нередко проставленных в шталаге перед отправкой в рабочую команду. Оттуда же (из VIII округа) у нас немало примеров "секретного штампа". В основном на металлургических заводах (могу подтвердить). Но соседства двух этих штампов не видно ни разу. Вот о чём это говорит?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 22:25:17 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 11:59:25 | Сообщение # 1001 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Виктор, искренне рада за Ваше
Цитата Viktor7 ()
знание материи
Я когда-то поверил в вашу наивность, как оказалось напрасно. Я думаю для вас не будет новостью, что у меня к вам никакого доверия нет. Поскольку вы как я понял раскладываете по полочкам всю информацию и при потребности роетесь по сусекам, поделюсь с вами секретной информацией:
- моё знание "материи" базируется на документах службы борьбы с венерическими заболеваниями. Все инфицированные были обязаны дать данные, когда и с кем они имели половую связь. Соответственно рисовалась "паучья сеть", где в середине сидел паук (женщина), одарявшая или иногда сама ненасытная дарившая похотливым сифилис или гонорею. Поскольку эта служба существовала с середины 40-х по 90-й год, база оказалось солидной. Среди больных были друзья из местного гарнизона, коллеги, сотрудники и даже полицейские. Посему "радоваться" за меня не стоит, всё чисто служебное!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:02:46 | Сообщение # 1002 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) как оказалось напрасно
Виктор, Виктор, ну не будем же ссориться! Экий Вы негативщик! При чём тут вензаболевания?! Мой комплимент Вам был совсем не об этом! А про любовь!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:04:00 | Сообщение # 1003 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В перскартах пленных, прошедших регистрацию в VIII округе, видела массу "штампов про фрау". Причём нередко проставленных в шталаге перед отправкой в рабочую команду
Не буду утверждать категорично, но помнится штамп про фрау ставился на основании приказа, связанного с перемещением пленных в рейх от 1940 года. Т.е. всем отсылаемым в лагеря Германии должны были ставить этот штамп.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:05:29 | Сообщение # 1004 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) у меня к вам никакого доверия нет
Жаль.
Но
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживём...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:06:37 | Сообщение # 1005 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Экий Вы негативщик!
Я не негативщик, это у меня работа такая - всё знать, никому не доверять и держать язык за зубами...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:07:25 | Сообщение # 1006 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживём...
Ну кто бы сомневался?!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:13:06 | Сообщение # 1007 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) раскладываете по полочкам всю информацию и при потребности роетесь по сусекам
Виктор, вот можете не верить - оно само раскладывается. Когда интересно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 23 Сентября 2020, 20:38:45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 13:36:30 | Сообщение # 1008 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Посему ОБД крайне важна!
Не пытался отрицать важность ОБД. Разговор о методике поиска. К поиску по воинским кладбищам обращаться имеет смысл, когда уже выяснены имена и вопрос об отнесении к категории коллаборантов. А когда имена еще не выяснены, от обращения к базам кладбищ толку почти никакого.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 13:47:01 | Сообщение # 1009 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А когда имена еще не выяснены, от обращения к базам кладбищ толку почти никакого.
На всех немецких кладбищах все легионеры и проч. лежат на большом удалении от умерших гражданских и пленных. Их имена записаны в кладбищенских книгах, списках и т.п. Искать ничего не нужно, всё давно известно.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 14:02:09 | Сообщение # 1010 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот о чём это говорит?
Возможно, о том, что часть 8 округа вошла в состав рейха только в сентябре 1939 г., став тем самым территорией рейха как бы второго сорта. Немцы составляли в ней сравнительное этническое меньшинство, а поляков для выполнения разных работ хватало. К тому же там было достаточно шлензаков, полунемцев-полуполяков, поди разбери, насколько они полноценные арийцы. Может, даже и не арийцы вовсе. А сношения полячек с русскими немцев вовсе не волновали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 14:09:19 | Сообщение # 1011 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) На всех немецких кладбищах все легионеры и проч. лежат на большом удалении
Это я знаю, и речь о другом. Допустим, мы выяснили имена всех работавших на секретном заводе, у кого-то из них есть штамп о предупреждении, у кого-то нет. А нам интересно выявить из них надсмотрщиков пропагандистов и сексотов. Их ведь должны были хоронить там, где хоронили восточных добровольцев и легионеров, по идее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 14:36:44 | Сообщение # 1012 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) нам интересно выявить из них надсмотрщиков пропагандистов и сексотов
Ну разве если так, закавыка только в том, что у них ни на лбу ни в ПК такой записи не стояло. Как ты их вычислишь?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 19:27:50 | Сообщение # 1013 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пишите по теме, не отвечайте на сторонние вопросы..
Саня, я много думала об этом, и опыт "отмалчивания" у меня тоже был. Но за всей "словесной шелухой" тема-то потихоньку начинает вырисовываться. Не знаю, насколько и кому это видно "со стороны". А каждый, кто приходит в эту тему, вносит свою (бес)ценную лепту; "проходного" здесь нет.
Саня, кому как не Вам знать, что там, где мы вступаем на зыбкую почву аналитики и осмысления (независимо от опыта и регалий), болтовня практически неизбежна. И вот тут я убеждена, что без определённого "перехода на личности" не обойтись. Поскольку здесь собрались (безусловно) люди неравнодушные, имеет смысл прислушаться к мнению каждого. И вот тут-то становится важным, где живёт и работает (работал) Виктор и какие лекции (и где) читает Вячеслав Николаевич Сачков (это для примера, и т. д.). Поскольку всё это влияет на выводы, ИМХО. Разговоры разговорами, но мы стараемся помнить о цели и результативности.
Так уж случилось, что полностью "в логике темы" (в смысле всех её перипетий) - только Виктор и я. (Со всей очевидностью разницы наших "весовых категорий" - и я об этом помню, несмотря на упрёки в "зазнайстве"). Поэтому, смею надеяться, мы всё же понимаем друг друга (возможно, Виктор считает иначе). Я могла бы вести тему и в одиночку (не вопрос), и таких примеров на форуме немало. (Приходим, читаем, мотаем на ус и уходим, не отметившись. В этом смысле на форуме нет одиночества.) Но это была бы совсем другая история.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 04:48:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 20:38:55 | Сообщение # 1014 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, кому как не Вам знать, что там, где мы вступаем на зыбкую почву аналитики и осмысления (независимо от опыта и регалий), болтовня практически неизбежна.
Известно это и не только мне.
Споры дают поймать ту тонкую ниточку потянув за которую и разматывается весь клубок. Вопрос в какую секунду эту нужную нить надо поймать среди сотен предлагаемых оппонентами ежедневно.
Вам решать. Нужная ниточка может и завтра появиться.
Ответ на вопрос существовал, иначе и штамп бы не ставили. И ответ может оказаться до того банальным, что сами удивимся в итоге.
Ясно пока одно, что штамп не несет угрозы родственникам пленных даже в косвенном обвинении получивших штамп в предательстве.
Привлечение военнопленных к секретным производствам это не предательство. Привлечение к труду оговаривается конвенцией и в ней о секретных производствах ни слова. Секретным может оказаться и рецепт хлеба, на некоей хлебопекарне. Этот не пленный решал кто и что там посчитает секретным. Про штамп сам пленный мог и не знать, но удивляться, что его права в чем-то внезапно стали ограниченными, или удивлялись повышению продуктового пайка внезапно.
Карты пленных были доступны пленным только при регистрации и их заполнении, далее их они видеть не могли.Поэтому все штампы последующие в картах ставились не для пленного. Карта пленного, это его паспорт в плену, который он не хранил в своем кармане.
Вы предлагаете мне сделать вывод? Боитесь что тема зашла в тупик?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 21:32:38 | Сообщение # 1015 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Боитесь что тема зашла в тупик?
Саня, нет, тупика нет! Наоборот, всё только начинается. Думаю, после определённой массы выложенных карт, период "разговоров" был необходим. Сейчас мне важно соблюсти баланс между фактами и "разговорами". Так что в ближайшее время выложу ещё карты. Хотя есть что ещё обсудить и по уже известным фактам.
Цитата Саня ( ) Вы предлагаете мне сделать вывод?
А вот от этого бы я не отказалась.
Саня, Ваша поддержка для меня очень важна (в любой форме). Правда, я её ощущаю и без лишних слов (как и многие на этом форуме). И если я редко апеллирую к Вам, то только потому, чтоб не отвлекать от важных дел своей болтовнёй. Буду рада, если услышу от Вас любые мысли по теме, и не только.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 04:51:13 |
| |
| |
