Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Viktor7Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 10.40.08 | Сообщение # 241
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В любом случае - это был серьёзный, отнюдь не случайный выбор для допуска пленных к особо секретному производству.

Ничего "серьёзного" и уж совсем ничего "особо секретного" и быть не могло! Или вы всерьёз полагаете, что работа на шахте или в производстве проката "серьёзней" сборки самолётов, танков и двигателей к ним, не говоря о производстве ракетной техники?

Кому и как пленные могли "разглашать" тайны? В отуск они не ездили, на конгрессы и конференции вероятней всего тоже нет. Сегодня получил штамп, а неделей позже помер из-за истощения??? Что это за такие носители тайн?


С уважением
Виктор
 
ТомикДата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 13.15.39 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 14639
Статус: Отсутствует
ВОЕННЫЙ ОКРУГ X .

В этой папке из национального архива США 101 страница . Очень интересные документы .

Stalag X C Nienberg в документах называют GECHEIMNISTRÄGERLAGER.

Начало

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=1

Скипенко Василий ( кличка Зорин )

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=3

Его карта

Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Орджоникидзевский край, Ессентуки
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 414
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222-9817-9846
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916017701&p=1

Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 121 кп
Воинское звание майор
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 63
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9209935

Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы СталФ 121 кп
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Место выбытия Белорусская ССР, р. Птичь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1709
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51399653

Еще пример .

Фамилия Вряшник
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.10.1918
Место рождения Краснодарский край, г. Пластуново
Дата пленения 01.05.1942
Лагерь шталаг X C
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Последнее место службы партиз. отряд "Сабовский"
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808883

Фамилия Вряшник
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.10.1918
Место рождения Пластуново
Дата пленения 01.05.1942
Судьба попал в плен
Последнее место службы партизанский отряд "забовский"
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050738

Какова дальнейшая судьба этих пленных?
Почему документы хранились в архиве США ?


Tamara
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 14.01.34 | Сообщение # 243
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Очень интересные документы .

Stalag X C Nienberg в документах называют GECHEIMNISTRÄGERLAGER.


Помнится, об этом лагере (X C) уже упоминал Геннадий, когда мы начинали эту тему и разбирались в терминах Geheimhaltungspflicht и Geheimnisträger (первая и вторая страницы этой темы).

Вот высказывание Viktor7: "Geheimhaltungspflicht и Geheimnisträger - это совершенно разные вещи..." ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792705-16-1592395119 ).

Геннадий приводил документы из американских архивов:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792687-16-1592390489
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792723-16-1592400496


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17.29.45
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 15.56.37 | Сообщение # 244
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Stalag X C Nienberg

Nienburg


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 02 Августа 2020, 20.19.27 | Сообщение # 245
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Stalag X C Nienberg в документах называют GECHEIMNISTRÄGERLAGER.

Начало

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=1

Скипенко Василий ( кличка Зорин )

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=3

Его карта

Фамилия Скипенко
Имя Василий
Отчество Яковлевич

Тамара, я некоторое время назад видел и пролистал это донесение. Ставропольчанам-поисковикам сообщил, что у майора Скипенко указано Stufe 3. То есть он приговорен к "особому обращению" (сиречь к смерти).
Почему они попали в США?
Либо в Майнингене после войны американцы не передали их советской стороне, либо документы были не из WASt, а из архива шталага, как доставшиеся союзникам при освобождении.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Августа 2020, 08.18.35 | Сообщение # 246
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Благодарю Тамару (Томик) за найденные примеры "секретного штампа" в X округе (Раб. ком. от Stalag X C Nienburg ) ( http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-797585-16-1596365664 )

Штамп от 14.08.1943 г.

Крестьянин. Попал в плен на второй день войны.

Фамилия Петров
Имя Кузьма
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 14.10.1918
Место рождения Багана
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Радехов
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X C
Лагерный номер 14402
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915698736&p=1





По сообщениям Тамары (Томик):
______________________________________________
"Из Национального архива США списки находящихся в рабочей команде 5359 Дрюббер с пометкой " Geheimnisträger"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=86 ...

...Список от 1944 года , занятых на работах на комплексе порохового завода "Pulverfabrik Eibia "."
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-797585-16-1596365664

"В Dörverdene был пороховой завод( Pulver Fabrik ). Там работали гражданские... При заводе был также лагерь военнопленных ."
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-219945-16-1342178211
___________________________________________________________________________________

К. К. Петров - из этого списка. Получается, что он мог выжить в плену? Да, выжил! Юбилейное награждение 1985 г.: https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Фото К. К. Петрова из документов военкомата (понятно, послевоенное):


https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Вот, Геннадий, и прослеживается "дальнейшая судьба" пленного с "секретным штампом"... Прожил долго и (надеюсь) счастливо... И даже получил "Юбилейный" орден! Эх, ещё бы его ФПД почитать, но увы...

[bgcolor=yellow]P. S. Найдено отражённое в фашистских документах пересечение терминов " Geheimnisträger" и "Geheimhaltungspflicht".[/bgcolor] И важно, что найдены хоть какие-то документы на тему "секретного штампа" помимо перскарт.

Томик и Геннадий, спасибо за новую "струю" в этой теме! Геннадий, ведь частично эта инфа была в начале темы, но Вы тогда "недодавили", и я "недосмотрела".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17.32.27
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Августа 2020, 11.11.58 | Сообщение # 247
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По сообщениям Тамары (Томик):
______________________________________________
"Из Национального архива США списки находящихся в рабочей команде 5359 Дрюббер с пометкой " Geheimnisträger"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=86 ...

Понятно, что нужно "прорабатывать" весь список. Подкинули работёнку! :Q

Естественно, не на всех в ОБД есть перскарты, но всё же есть, к примеру (конечно же, со штампом):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915968373


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.36.18
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Августа 2020, 12.40.45 | Сообщение # 248
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
В этой папке из национального архива США 101 страница . Очень интересные документы .

Stalag X C Nienberg в документах называют GECHEIMNISTRÄGERLAGER.

Начало

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=1

Цитата Геннадий ()
я некоторое время назад видел и пролистал это донесение.

Вообще, этот документ уже не раз эпизодически "выплывал" на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-459-788048-16-1589825387
http://www.sgvavia.ru/forum/149-459-788224-16-1589892006


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.36.37
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Августа 2020, 17.05.49 | Сообщение # 249
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По сообщениям Тамары (Томик):
______________________________________________
"Из Национального архива США списки находящихся в рабочей команде 5359 Дрюббер с пометкой " Geheimnisträger"


Цитата AgniWater71 ()
не на всех в ОБД есть перскарты, но всё же есть, к примеру (конечно же, со штампом)




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=86

Крестьянин.

Фамилия Шлыков
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Песчанокопское
Дата пленения 29.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 138313
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915968373&p=1

По подсказке Тамары (Томик), две даты в Штампе свидетельствуют о том, что пленного предупреждали ДВАЖДЫ: 14.08.1943 и 19.07.1944 г. ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-797763-16-1596562457 ). Причём, скорее всего, в одной и той же Рабочей команде. Возможно, переводили в другой "цех"? Или "подтверждение" через год? Аналогичная "двойная" дата и у К. К. Петрова ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797630-16-1596431915 ).

Дальнейшая судьба пленного неизвестна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 16 Августа 2020, 19.28.40
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Августа 2020, 17.45.23 | Сообщение # 250
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Седьмой пример штампа из III округа, и снова в команде от Шталага III B, снова май 1943 г. (другие примеры см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797224-16-1595946000 , http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797413-16-1596127852 ).

Крестьянин.

Фамилия Селин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 16.11.1914
Место рождения Орловская обл., Свиная
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг III D
Лагерный номер 16525
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.08.1944
Первичное место захоронения Нойендорфер Гештелль (кладбище для в/пл.)
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300731024&p=1





Штамп проставлен в Раб. ком. № 26 Гассен (нынешний польский Ясень) (тема http://www.sgvavia.ru/forum/745-6303-1 ), а вскоре пленный переведён в другую Раб. ком.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 18.02.12
 
ТомикДата: Вторник, 04 Августа 2020, 18.18.12 | Сообщение # 251
Группа: Администратор
Сообщений: 14639
Статус: Отсутствует
Карты есть не на всех пленных из рабочей команды , но в архиве Бад Арользена есть списки пленых, которые прошли рабочую команду в Дрюббере. Там указаны даты рождения и место рождения, по этим данных можно попробовать пленных идентифицировать .

Начало списка.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0794614

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0794615

и т.д.


Tamara

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 18.29.40
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Августа 2020, 18.28.56 | Сообщение # 252
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
есть списки пленых


Спасибо, буду разбираться.
С документом из американского архива мне тоже будет сложновато с переводами (где тексты, они меня интересуют), но понемногу осилю.

То, что у этих пленных в перскартах был "секретный" штамп, понятно. Но здесь интересны несколько моментов:

1. гражданские профессии пленных (хотя, возможно, для порохового завода это не было важно);
2. дальнейшие судьбы пленных;
3. смысл (перевод) сопровождающих списки документов;
4. неизвестные детали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 19.08.10
 
ТомикДата: Среда, 05 Августа 2020, 19.51.19 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 14639
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То, что у этих пленных в перскартах был "секретный" штамп, понятно.


В X военном округе , а конкретно по рабочим командам 5359 Drübber ( 140 человек) и 6101 Schäferhof ( 27 человек ) , как указано в сопроводительном письме от 17

августа 1943 года ,на основании приказа от 14.08.1943 года ( указывается номер и т.д.) , военнопленные должны быть предупреждены о сохранении тайны , на

карте должен быть проставлен штамп.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85

Т.е у пленных до этой даты штамп не ставили , поэтому из примерно 300 человек , зарегистрированных в раб.команде 5359 только у 140 должны стоять такие

штампы .

Список на 140 человек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=96

Список пленных по раб. команде 6101 Schäferhof . По этой команде у нас , кажется тема не заведена, если в ней не было умерших.
Сведения о ней довольно скудные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=101

https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....d353e0e

Schäferhof [Wifo] (Kreis Nienburg/Weser)
X C Nienburg
6101

Belegung
ca. 39 Gefangene

Из другого источника об этой команде .

Das Wifo-Tanklager „Kuhberg“, Nienburg-Schäferhof
Bis 1945:
Die Wirtschaftliche Forschungsgesellschaft mbH (Wifo) errichtete zwischen 1935 und 1938 südlich der Stadt Nienburg ein Tanklager. Hier, nahe der Domäne Schäferhof, fand sich ein geeignetes Gelände zwischen der Weser und der Eisenbahnstrecke von Nienburg nach Minden. Damit standen die seinerzeit wichtigsten Transportwege für Massengüter direkt angrenzend zur Verfügung.
Das Objekt sollte ein Großtanklager werden, welches hauptsächlich für den Bedarf der Luftwaffe betrieben wurde. Diese Anlagen erhielten Tarnbezeichnungen. Bei den Großtanklagern der Wifo endeten deren Namen überwiegend mit „...berg„. Das Objekt Schäferhof erhielt die Tarnbezeichnung „Kuhberg“.
Von den drei in Niedersachsen angelegten Wifo-Großtanklagern war es mit ca. 100.000 m³ das kleinste. Zum Vergleich: das Tanklager „Wasserberg“, Bremen-Farge verfügte über 300.000 m³ Kapazität, „Hellberg“ bei Hitzacker sollte noch größer ausgebaut werden - dazu kam es dort allerdings nicht mehr.
и т.д.

https://www.relikte.com/nienb_schaeferhof/

Нашла карту одного из списка.

Фамилия Антоновский
Имя Ефим
Лагерь шталаг X D
Лагерный номер 9326
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91809033

Фамилия Антоновский
Имя Ефим
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.03.1920
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Сазаны
Лагерь шталаг 310 (X D), шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 9326
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915391329


Tamara
 
AgniWater71Дата: Среда, 05 Августа 2020, 20.46.29 | Сообщение # 254
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
на основании приказа от 14.08.1943 года ( указывается номер и т.д.)


Тамара, спасибо, что помогаете с переводом и толкованием документа! Это важно. А откуда поступил приказ?

А что там за дата несколькими строчками выше - 14.4.1943 г.? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85
Дело в том, что первые известные мне штампы проставлены (в другом округе, в III-м) в мае 1943 г. Может, апрель - это дата ОБЩЕГО, более раннего приказа?

Цитата Томик ()
если в ней не было умерших.
Сведения о ней довольно скудные


Подозреваю, что многие пленные "со штампом" пережили плен (благодаря лучшим условиям работы, чем на шахтах). Только документально подтвердить это практически невозможно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 05 Августа 2020, 20.57.04
 
AgniWater71Дата: Среда, 05 Августа 2020, 20.51.00 | Сообщение # 255
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
по раб. команде 6101 Schäferhof


Танковый склад? Это интересно... Не производство, но тоже секреты... И что же пленные на складе делали? Не охраняли же... Разгружали, чинили?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 05 Августа 2020, 20.53.32
 
ТомикДата: Среда, 05 Августа 2020, 21.55.24 | Сообщение # 256
Группа: Администратор
Сообщений: 14639
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А откуда поступил приказ?


OKW

ОКВ — Верховное командование вермахта, центральный элемент управленческой структуры вооружённых сил Германии в 1938—1945 годах. Верховное командование вермахта было создано 4 февраля 1938 года после ликвидации военного министерства. Википедия

Цитата AgniWater71 ()
А что там за дата несколькими строчками выше - 14.4.1943 г.?


Документ был датирован этим числом.


Tamara
 
ТомикДата: Среда, 05 Августа 2020, 21.59.40 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 14639
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Танковый склад? Это интересно... Не производство, но тоже секреты.


Это был склад горючего , в основном , для заправок самолетов.


Tamara
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Августа 2020, 02.58.44 | Сообщение # 258
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Документ был датирован этим числом.


То есть общий изначальный документ от ОКВ был издан в апреле, а конкретный приказ для этой команды - в августе 1943 г.?
Получается, что апрельский документ от ОКВ - это и есть исходный общий "циркуляр" по штампу, который мы мечтали увидеть?

А никак нельзя, зная теперь дату и номер приказа, найти его формулировку целиком? Хотелось бы знать причины его введения и другие подробности. Где-то же приказы ОКВ хранятся?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 06 Августа 2020, 03.30.35
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Августа 2020, 03.00.17 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Это был склад горючего , в основном , для заправок самолетов.


Не совсем ясно, какие на складе горючего могли быть секреты?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Августа 2020, 03.11.44 | Сообщение # 260
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
у пленных до этой даты штамп не ставили , поэтому из примерно 300 человек , зарегистрированных в раб.команде 5359 только у 140 должны стоять такие

штампы .

Список на 140 человек


Да, список пленных с пометкой о штампе...
В предыдущих примерах штамп ставили НЕ по факту прибытия пленного в команду, а в период нахождения в команде. Причём одним могли ставить, а другим там же и в это же время не ставили. То есть деление шло не по дате поступления, а по степени допуска к секретам. Здесь должна быть та же картина. То есть, к примеру, работало 300 пленных, а штампы проставили выборочно (140 пленных).

Почему так много человек со штампом? Может, и в других случаях, на других заводах их тоже было немало? И многие выжили, поэтому мы не видим их перскарты? А здесь (Шталаг X C) нам повезло со списками? И спасибо американцам за сохранённые и предоставленные документы...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 06 Августа 2020, 06.35.52
 
Viktor7Дата: Четверг, 06 Августа 2020, 08.49.46 | Сообщение # 261
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А никак нельзя, зная теперь дату и номер приказа, найти его формулировку целиком? Хотелось бы знать причины его введения и другие подробности. Где-то же приказы ОКВ хранятся?

Вот здесь наверняка найдёте:

https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1-bestand-500

Только ищите не приказ (Befehl), a предписание (Verfügung) - это разные вещи...


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Августа 2020, 10.02.15 | Сообщение # 262
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
здесь наверняка найдёте


Спасибо!
Ищу......................................................................................................... это не палец застрял в клавиатуре, это у меня такие отношения с немецким языком, так что поиски не быстрые.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 09 Августа 2020, 01.49.13
 
NestorДата: Пятница, 07 Августа 2020, 13.15.31 | Сообщение # 263
Группа: Эксперт
Сообщений: 25168
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Петров

Интересная конфессия g.o. Девятаев мордвин, вроде, тоже.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Августа 2020, 13.23.37
 
AgniWater71Дата: Пятница, 07 Августа 2020, 15.41.55 | Сообщение # 264
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Интересная конфессия g.o.


Думаю, что g. o. - это "греческая ортодоксальная" (то есть по сути - православие). Ортодоксия переводится как "право-верие, право-славие", а греко-византийская восточная ветвь противостоит западной католической. В перскартах встречаются разнообразные именования вероисповеданий, в том числе и "греческое", и "ortodox"...
А среди мордвинов были и есть православные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 08 Августа 2020, 01.40.00
 
NestorДата: Суббота, 08 Августа 2020, 03.29.34 | Сообщение # 265
Группа: Эксперт
Сообщений: 25168
Статус: Отсутствует
Не перекручивайте. Просто верующий православный.

Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 04.43.44 | Сообщение # 266
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не перекручивайте. Просто верующий православный.


Ну да, но на форум заходят люди разного возраста и образования, здесь не только "междусобойчик". Пояснения не будут лишними, раз Вы подняли вопрос.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 05.20.34 | Сообщение # 267
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вот здесь наверняка найдёте:

https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1-bestand-500

В разделе "Документы Второй мировой войны", подразделе "Опись 12450 - Верховное командование вермахта (ОКВ)" нужного документа не вижу. Бегло пролистала там всё более-менее подходящее по тематике, плюс искала по ключевым словам через "поиск". Буду пересматривать внимательнее, но не уверена, что там есть. Вообще там по пленным очень мало инфы, особенно по 1943 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.43.47
 
NestorДата: Суббота, 08 Августа 2020, 05.24.17 | Сообщение # 268
Группа: Эксперт
Сообщений: 25168
Статус: Отсутствует
Этот вопрос был поднят мной еще лет 12 назад. В процессе его обсуждения разными участниками выявилось достаточно много разных нюансов. Просто ни разу мне не попадалось точно такое название конфессии - двумя начальными буквами. Суть в том, что в конфессиях граждан СССР немецкие лагерные писари разбирались фигово, и в самом деле изредка порой так и писали: "греческие православные", каковые у нас имелись, пожалуй, только в Крыму и в причерноморских городах (этнические греки, малая часть болгар). Но советских греков в немецком плену я не встречал ни разу. К слову, и выражение "верующий православный" режет ухо как в русском, так и в немецком языках. С другим порядком слов - "православный верующий" звучит вполне нормально.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Августа 2020, 05.28.48
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Августа 2020, 05.30.00 | Сообщение # 269
Группа: Модератор
Сообщений: 5000
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Этот вопрос был поднят мной еще лет 12 назад. В процессе его обсуждения разными участниками выявилось достаточно много разных нюансов. Просто ни разу мне не попадалось точно такое название конфессии - двумя начальными буквами. Суть в том, что в конфессиях граждан СССР немецкие лагерные писари разбирались фигово


Не вижу темы для серьёзного обсуждения, кроме фиксации факта-варианта. Конфессии обозначали и правда кто во что горазд, а уж сокращения немцы вообще любят (и из-за этого немало проблем в толковании карт пленных).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Суббота, 08 Августа 2020, 05.43.43 | Сообщение # 270
Группа: Эксперт
Сообщений: 25168
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
греко-византийская восточная ветвь противостоит западной католической.

Правильнее сказать применительно к нашему (да и к предыдущему в некоторой мере) веку - русской православной.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Августа 2020, 05.44.41
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz