Поиск летчика Мальцева Ивана Прокофьевича - Страница 8

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 07:05:29 | Сообщение # 246

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Галина ! А в Рязанской книге- НЕ НАШ Мальцев, там- стрелок из рязанской области, уроженец ряз.обл

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 11:44:10 | Сообщение # 247

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (innaomsk)

Галина ! А в Рязанской книге- НЕ НАШ Мальцев, там- стрелок из рязанской области, уроженец ряз.обл

Номер записи 409287818
Фамилия МАЛЬЦЕВ
Имя Николай
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1919
Дата выбытия 31.07.1941
Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 7

Инна, мне кажется это тоже о вашем.

Но даже если ты не признаёшь эту рязанскую инфо, то саратовская (три) и тульская - это беспорно о нём.
Вопрос-то в том, чтобы выяснить почему он увековечен в Туле? В Саратовской КП - это понятно, это место рождения и проживания. А Тула? Если там на момент создания Книг Памяти проживали его прямые родственники, тогда тоже понятно и вопросов нет. А если это не родственники увековечили, то возможно там Николай Прокофьевич учился в военном училище? Я всё это выясняю к тому лишь, чтобы определить ещё один вектор поиска - через музеи. Знаешь, эти музеи - школьные ли, или училищные - это большой ресурс, в таких порой находилось очень много информации, которой не возможно было найти в другом месте...

С уважением,
Галина

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12:30:28 | Сообщение # 248

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Галя ! Я тебе очень благодарна за ЭТУ линию поиска ! Мама Мальцева Н. П. жила именно в Туле ! Остальные записи конечно же, тоже о нём ! А почему эта запись попала в рязанскую область- у меня есть своя версия- может она и не правильная, но у меня- как у детективов- они рассматривают ВСЕ версии!-даже если они на первый взгляд и абсурдны......... На счёт рязанского Мальцева у меня версия такая : Перепутали всё на свете- и год рождения двух людей и дату смерти. Нашему Мальцеву дали год рождения Рязанского Мальцева. А Рязанскому Мальцеву присвоили место гибели Нашего Мальцева. Я пересматривала много ра- там есть Рязанский Мальцев, и именно с ним идёт путаница !!! Кстати, мама нашего Мальцева жила именно в Туле. Вроде бы она никогда не делала запросов. Пойду уточнять !

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 12:34:17

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12:55:21 | Сообщение # 249

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (innaomsk)

...Мама Мальцева Н. П. жила именно в Туле ! ...

Теперь понятно, почему он в Тульской КП.

Quote (innaomsk)

Вроде бы она никогда не делала запросов

Инна, а запросы как таковые для включения в Книги Памяти были не нужны.

Данные для КП давал военкомат, а также делали (как впрочем и после войны в 1946-ом году) подворный опрос.

С уважением,
Галина

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:02:56 | Сообщение # 250

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Галя ! А что,если зайти с другой стороны ? Если написать в тот военкомат, откуда Мальев Н.П. был призван ? Это что-нибудь даст ? Теперь новости из одного адреса (их было три). Первый ответ такой : Цитирую :

1. [u]В базе pobediteli.ru (живые ветераны на 2005 год) такого ветерана нет
2. Если вы точно знаете, что такой живет в москве, то в моей БД на 2005 год есть ФИО Абонента: ПАВЛЮЧЕНКО АА
Адрес: МОСРЕНТГЕН ПОС. Дом 16 Кв.13 тел 3398657 (проверьте по 09 не изменился ли тел)

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 13:04:06

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:09:04 | Сообщение # 251

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

innaomsk,

Quote (innaomsk)

В базе pobediteli.ru (живые ветераны на 2005 год) такого ветерана нет

Дед с 1915 года рождения.В базе живых уже нет у них.
Земля пухом,ветерану!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:13:11 | Сообщение # 252

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Да, светлая память ему ! Пожил хорошо, порадовал родственников !!

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:18:19 | Сообщение # 253

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Галя, Саня ! Я вспомнила (не помню где- или в ведомостях, или в КП- сейчас не помню, буду смотреть зАново - попадалась строчка - захоронен в Паневежисе..... Вам не попадалась на глаза такая строка ? (но там не наш Мальцев - просто хочу посмотреть эту страницу для повторного прочтения. Пошла искать.... Мне пришёл ещё один ответ . Я запрос делала сама, ещё когда на Керченском сайте только-только начинала поиски..... Там один человек говорил, что у него тесть написал книгу воспоминаний. Сегодня пришёл ответ, что тестя нет в живых, а книгу пришлёт на электронку.

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:20:06 | Сообщение # 254

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (innaomsk)

...Если написать в тот военкомат, откуда Мальев Н.П. был призван ? Это что-нибудь даст ?...

Инна. так тебе в самом начале твоей темы этот вариант поиска кто-то предлагал.
с этого вообще-то и начинают поиск, даже если уверенности в положительном ответе нет.
Пиши туда на имя военного комиссара заказное (так советуют опытные люди) письмо с просьбой указать место захоронения твоего родственника. Тебе должны ответить письменно в течение 2-х недель. У меня был личный опыт.тебе могут предложить (ну я загнула, конечно..:))надо вежливо попросить об этом), чтобы сам военкомат сделал запрос в ЦАМО,
Ждать всё равно долго придётся, но меньше, чем бы запрос был частным образом от тебя..

С уважением,
Галина

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13:37:33 | Сообщение # 255

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Что то многовато мест увековечивания Мальцева .
Осталось понять,кто инициировал приписать Мальцева к захоронениям,что за пионервожатая,такая активная была.Странны позиции военкомов,когда пионеры пишут,мы нашли летчика,предполагаем,что у нас в деревне захоронен.Ну,что же,если пионерам Герой нужен в деревне,давай запишем на их захоронение.
В пяти книгах и в двух захоронениях и оказался в итоге.
Народное увековечивание,так называемое,да такое,что даже родственники не в курсе!
Никто,конечно,не против увековечиваний,но как то не системно вся эта инициатива смотрится,нет какой то цетрализации и сверки,хотя комиссия по увековечиванию центральная существует,во главе с целым генералом!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 14:03:59 | Сообщение # 256

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

...комиссия по увековечиванию центральная существует,во главе с целым генералом!

Саня, а может всё теперь по-другому будет? Вы же давали информацию, что ведомство по увековечению теперь не Кирилин возглавляет, а кто-то другой.

С уважением,
Галина

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 14:10:07 | Сообщение # 257

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

galina,

Quote (galina)

а может всё теперь по-другому будет? Вы же давали информацию, что ведомство по увековечению теперь не Кирилин возглавляет, а кто-то другой.

Я такую инфу не давал,но всегда надеялся и надеюсь ,что когда нибудь совет все таки возглавит движение по поиску и увековечиванию.
Ведь,они даже электронный адрес свой не афишировали,что бы не работать по запросам.
А как нужна централизация,просто край!Что бы им не создать свой сайт,обьединить все поисковые движения под своей крышей,вести хоть какую то практическую работу, кроме проведения выставок общего плана в Москве.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 14:30:39 | Сообщение # 258

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Саня,
Так я же уже писал, что у тамошнего военкома была какая-то причина, подписать два списка захоронений в его районе, пару км друг от друга, где на обоих "лежит" Мальцев! Или просто плюнул, мол пишите кого хотите...

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 18:01:05 | Сообщение # 259

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Галина ! По поводу военкоматов- я конечно же напишу, -естественно, я не знаю, где взять их адреса-попытка добыть их через интернет не увенчалась успехом. Может, вы подскажете мне ход действий по поиску например, военкомата в Кировоградской области ? Теперь итог на сегодняшний день : Первое : Что год рождения 13, а не 17, это точно. Второе: Оказывается, когда пришла похоронка, было сказано, что погиб на Украине, больше ничего не сказано. Потом кто-то прислал ( кто именно-это я уже никогда не узнаю- так ка ничего не сохранилось- ни конверт, ни письмо)- фотографию памятника, воздвигнутого в честь лётчиков этой дивизии ( в которую входил и 210 бап). Матери прислали эту фотографию и сказали, что там он и погиб. Отсюда у меня и исходила путаница. Теперь путаница уже не у меня, а в многочисленных местах захоронений..... Всё упирается в этого Теплякова......Зачем (или почему) он подписал два документа...? как тут уже говорилось-всё равно ему было наверное ...... Или по ошибке...... И какая такая причина веская была.... Теперь у меня только два пути- искать адреса военкоматов и делать запросы.... Либо ехать в Котовское, Зализнычное, Кривую балку , Голованевск..........

К концу недели постараюсь загрузить фотографии (их было две, надеюсь, ни одна не пропала )......-может какую-то информацию с них удастся "считать "

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 18:03:03

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 18:12:13 | Сообщение # 260

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Сейчас вот о чём подумалось : Если принять за возможные захоронения только эти два, то где гарантия того, что одно из них- верное ? А что если на самом деле- и ни там, и ни там. если там вообще другой человек лежит ? Я уже начинаю думать, что и такое- тоже возможно......

и ещё подумалось : Если такая комиссия- существует, да ещё и во главе с генералом, то я и туда напишу.

Нашла почтовый адрес села Зализничное. Туда тоже напишу. ( завтра ещё и позвонить попробую)

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 20:46:56

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 21:15:27 | Сообщение # 261

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (innaomsk)

...По поводу военкоматов- я конечно же напишу, -естественно, я не знаю, где взять их адреса-попытка добыть их через интернет не увенчалась успехом. Может, вы подскажете мне ход действий по поиску например, военкомата в Кировоградской области ? ...

Инна, смотри, здесь все военкоматы Украины:
http://forum.vgd.ru/187/8418/
В том числе и по Кировоградской области:

"Кировоградская область
Кировоградский областной военкомат, г. Кировоград , ул. Орджоникидзе, 17/19 тел. (0522)249428

Михайловский РВК (06132) -21346, 21476

Голованевский РВК Кировоградской области: ул.Пионерская, 28, смт.Голованевск, Кировоградская область, 26500

Почтовые индексы http://www.ukrindex.ru/12/0.html "

С уважением,
Галина

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 21:46:15 | Сообщение # 262

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Ой, , никак не могу отвыкнуть от этой Балки )))) Каждый раз упоминаю её, хотя это Котовское......

Галина, СПАСИБО ОГРОМНОЕ !

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 21:47:42

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23:02:02 | Сообщение # 263

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

сейчас ,пока я отправляю запросы, будет затишье, поэтому решила делиться ссылками интересными- я,конечно, подозреваю, что это и многое другое у вас есть, но на тот случай, если нет

http://46shap.ru/black/pilots/

А вот ссылка- совсем про свежие события- сентябрь этого года !!!! Нашли останки самолёта и экипажа.
http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=23603

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 23:05:47

Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23:15:17 | Сообщение # 264

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

а вот ссылка про гибель лётчика во время войны, но НЕ от войны...

http://osradio.ru/2012/01/02/page/3/

Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 23:15:48

Мікалаевіч

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00:34:27 | Сообщение # 265

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Так я же уже писал, что у тамошнего военкома была какая-то причина, подписать два списка захоронений в его районе, пару км друг от друга, где на обоих "лежит" Мальцев! Или просто плюнул, мол пишите кого хотите...

В 1965 году по линии Министерства обороны была проведена работа в целях наведения должного порядка в учете количества погибших и мест их захоронения. И при проведении этой работы и наувековечивали и науточняли . Увековечивали и на соседних мемориалах и в разных районах и в разных областях. И , бывало, даже, не в двух а в трех-четырех братских могилах.... Директивы сверху спускали и в последующие годы, после исполнения которых путаница только возрастала.

...

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00:48:49 | Сообщение # 266

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

САНЯ !, Алекс! и все-все кто тут сейчас ! Я нашла интересный материал, но понять ничего не могу---- Яссы там упоминаются и даже фамилия Мальцев ! Сейчас сброшу ссылку-я её никак не могу переварить...... Там Мальцев упоминается как очевидец- но в то время, когда его уже не было вживых....... Мозги набекрень, просто едут мозги !!!

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00:50:47 | Сообщение # 267

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

я, к сожалению, не знаю, как красным цветом пометить нужную цитату....Поэтому придётся читать всё !!! Там ближе к низу страницы- и про Яссы, и упоминание Мальцева ( что, могло быть два Мальцева в одном отряде ? (или даже хотя бы в разных ????

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14879

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 01:10:44 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч ! Большое спасибо за разъяснения по ссылке .... !!!!

Алекс! к сожалению, сейчас на форуме нет никого, кто мог бы мне ПОТОЧНЕЕ ,чем мой переводчик, перевести ваш текст.

Я правильно поняла ваше предложение о том, что я далека от темы ??? А по-моему, наоборот, близка как никогда ..... Либо после запросов мне придут ответы (или отписки), и я пойму, что я ничего не добилась, либо придут какие-то разъяснения и уточнения. Ну, и верхом удачи было бы съездить в ЦАМО. Почему я далека ????? не поняла.....

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 01:11:59 | Сообщение # 269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

innaomsk,

Quote (innaomsk)

А сама можешь хотя бы год посмотреть,или тебе без разницы это?

28.04.1944 г. выполняя боевое задание на сопровождение штурмовиков Ил-2 в район Яссы лично сбил один самолёт противника типа Ю-87, который упал возле города Яссы, что подтверждают лётчики: Ефимов, Коваленко, Тушков, Байдиков;

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 01:38:39 | Сообщение # 270

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Наверное Алекс прав, не стоит заниматься вещами, к самой теме и проблеме отношения не имеющими! Я бы посоветовал сконцентрироваться на непосредственном факте воздушного боя и гибели Н. Мальцева. Однополчан наверняка уже не найти, очевидцев вероятно тоже. Наверное стоит подождать реакции военкомата, а затем попытаться найти следы устной истории (дед рассказывал, что...). Может и повезёт.

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 02:13:26 | Сообщение # 271

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

да ни причём тут название- просто поторопилась..... А про Артамонова ему ссылку дала потому, что там была информация, которой Алекс, оказывается, обладает давно ...( ну оскорбила историка и исследователя, надо же)..... молчу.... раз так....

Геннадий

Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 10:58:02 | Сообщение # 272

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Я бы посоветовал

Инна, я же посоветую Вам запросить ЦАМО о наличии в их архиве учетно-послужной карты (УПК) Вашего прадеда и его личного дела.
Проще всего это сделать через знакомых москвичей - ответ будет дан сразу.
Конечно, это не прояснит его место захоронения (если он действительно погиб 31 июля), но добавит документов в историю семьи.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 08:27:20 | Сообщение # 273

Группа: Поиск

Сообщений: 174

Статус: Отсутствует

Геннадий, спасибо! Я так и сделаю. Через знакомых не получится, так как их нет. Буду сама.

Алекса я больше не побеспокою НИЧЕМ , это вообще была ошибка- обращаться к человеку, который пренебрежительно обращается с людьми.

Галина! я запоздало отвечаю на вопрос об авиаучилищах- сейчас выясняю, что было из трёх :Таганрогская военно- авиационная школа

Таганрогский учебный военно-истрбительный полк

Ейское авиаучилище - да впрочем, эти выяснения,наверное, не помогут уже ( но попробую)

Сообщение отредактировал innaomsk - Четверг, 22 Ноября 2012, 10:19:56

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 11:12:36 | Сообщение # 274

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (innaomsk)

Галина! я запоздало отвечаю на вопрос об авиаучилищах- сейчас выясняю, что было из трёх :Таганрогская военно- авиационная школа

Таганрогский учебный военно-истрбительный полк

Ейское авиаучилище - да впрочем, эти выяснения,наверное, не помогут уже ( но попробую)

Инна, хочу пояснить:
сначала вопрос об училище задал Саня
http://www.sgvavia.ru/forum/171-2735-9

Затем у меня возник вопрос об училище - в связи с поиском в и-нете информации на Мальцева Н.П.
Три города увековечили его - Саратов, Рязань, Тула.
Причём, один документ, похоже, с школьного сайта (Тула). А школьные музеи, как известно, иногда содержат много информации, которая помогает в поиске. Там могут храниться воспоминания ветеранов. Хотелось потянуть за эту ниточку.
Но это, наверное, надо оставить "напотом",
Как советуют Саня и Геннадий, надо начать с военкомата и ЦАМО.

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16:18:26 | Сообщение # 275

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

how do you know that you are older or younger than me ?

Das ist wohl die leichteste Übung! Wenn ich Dein Profil anklicke, sehe ich Dein Geburtsdatum, und stelle fest, wenige Tage später feierte ich meine Hochzeit...

Ist aber insg. lustig, in welchen Sprachen hier kommuniziert wird!

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16:55:26 | Сообщение # 276

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Ist aber insg. lustig, in welchen Sprachen hier kommuniziert wird

Viktor7,
Мне сейчас вспомнилась ситуация, которая сложилась в одной теме здесь на форуме.
И касалась она участницы форума Варвары.
Вы помните?

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 19:06:29 | Сообщение # 277

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

"...Thanks Galina and yes agree ,Za Rodinah and good luck to you too !"

Я думаю, Алекс хотел написать так: Na Rodinu...

I think Alex would like to write like this: Na Rodinu...

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 19:57:34 | Сообщение # 278

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (galina)

Участница форума Варвара??? Кто такая? Почему не знаю? (Как-то так спрашивал Чапай...) Вы случаем про гостью из Мюнхена с патриотического центра?

Так за этот обмен впечатлениями вы себя у меня в профиле каким-то бокалом "за неуважительное общение" увековечили , я правильно вспоминаю? Кажется забыл вас поблагодарить... Не осерчали?

Дата: Четверг, 22 Ноября 2012, 20:19:17 | Сообщение # 279

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Участница форума Варвара??? Кто такая? Почему не знаю?

:)) Могу напомнить.

Quote (Viktor7)

Так за этот обмен впечатлениями вы себя у меня в профиле каким-то бокалом "за неуважительное общение" увековечили

А вы считаете, что вы тогда уважительно общались с УВАЖАЕМЫМ человеком?

Я посчитала, что так просто невозможно вести общение, или, как вы выразились, обмен впечатлениями.
Поэтому "таким бокалом" и поступила..

С уважением,
Галина