|
ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22:58:03 | Сообщение # 106 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?
А что поднимать-то? Трехуровневая система. Я ее описал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23:12:45 | Сообщение # 107 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?
А что поднимать-то? Трехуровневая система. Я ее описал.
Я еще над твоими тезисами поработаю.
В любом случае как в I B, так и в X C должны быть данные обо всех этапируемых - это я имел в виду.
Цитата (Nestor) Из i b отправили в рабочую команду 6011 Кляйн Лессен, оттуда далее в Нинбург
Стандартно в рабочую команду отправляли лишь по (после) прибытии(-я) в шталаг (в данном случае X C). Лишь потом шло распределение из основного лагеря по командам.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23:22:05 | Сообщение # 108 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Дык стандартно, а тут не стандартно. Это же только называлось рабочей командой, а на самом деле представляло собой вообще неизвестно что. Мемуаров нет, в документах конкретика отсутствует. Мы исключительно только предполагаем, что это могло на самом деле быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 23:29:01 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23:27:28 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Смотрим у Булавского, например:
21.04 44 прибыл в шталаг X C, а только 25.04.44 отправлен в рабочую команду.
думаю, что картина по всем такая: сначала лагерь прибытия, потом - отправка "вниз" по иерархии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23:30:06 | Сообщение # 110 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| А надо еще смотреть, что с ним дальше было. И с другими сравнивать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23:50:49 | Сообщение # 111 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) особый лагерь Ошевитц/Бреслау"
Я не нашел о нем никаких данных. Будто его и вовсе в природе не существовало. Может быть, Войтек о нем что-то слыхал? Вообще о таких особых лагерях в Польше? Вряд ли он на все ген.-губ. был единственным.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 23:51:30 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 10:45:17 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272125593
Фамилия Джема
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения 01.01.1912
Место рождения Волокитино
Последнее место службы 35 ОБС
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 38522
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Лунберг
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....d3ad1e4
http://obd-memorial.ru/Image2....ebf5e70
Ex.Leg - однако в отличие от других попал в плен ещё в 1941-м.
Кляйн Лессен и Дипхольц есть.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11:48:38 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272148974
Фамилия Кирсанов
Имя Кузьма
Отчество Евдокимович
Дата рождения 14.09.1923
Место рождения Качаровка
Последнее место службы 99 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 37811
Дата пленения 19.12.1943
Место пленения Городок
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....397a23d
http://obd-memorial.ru/Image2....6ea0e0e
Ex.Leg Кляйн-Лессен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11:56:48 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| 15.08.44 г. из шталага X C передан гестапо Нинбург/Везер:
Номер записи 272143822
Фамилия Кидана
Имя Владислав
Отчество Владиславович
Дата рождения 21.09.1909
Место рождения Лода
Последнее место службы 1 Польский д-н
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 33968
Дата пленения 12.10.1943
Место пленения Орша
Лагерь шталаг I B
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....139caca
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 12:03:45 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272154838
Фамилия Колесник
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 18.01.1921
Место рождения Курская обл., г. Льгов
Последнее место службы 215 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 37820
Дата пленения 15.11.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e3be0dd
http://obd-memorial.ru/Image2....51b3eed
Ex.Leg Как у Сапрыкина, Кляйн Лессен. Брокело.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22:48:45 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272193255
Фамилия Семенов
Имя Яков
Отчество Павлович
Дата рождения 13.07.1911
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 56 СД
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 61163
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Плескау
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....956a09a
http://obd-memorial.ru/Image2....d5052d6
Ex.Leg Попал в плен, в отличие от большинства, в 1941-м. Нестандартный путь - не сразу в шталаг X C, а в шталаги VI военного округа. Однако круг замкнулся 13.04.44 г. переводом в шталаг X C, где проставлена последняя дата - 28 марта 1945 года.
Можем ли исходя из его документа заключить, что штамп Ex.Leg ставился только и исключительно в шталаге X C? Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения (покажу это отдельно на другом примере).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22:59:42 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Продолжаю выкладку карт советских офицеров, прошедших регистрацию в шталаге I B и получивших штамп Ex.Leg
Номер записи 272186481
Фамилия Рузинковский
Имя Игорь
Отчество Павлович
Дата рождения 23.12.1920
Место рождения Херсон
Последнее место службы 4 особ. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 38397
Дата пленения 06.09.1943
Место пленения Псков
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....413d609
http://obd-memorial.ru/Image2....dd2ac9d
Тот же шталаг X C и единственная рабочая команда в Кляйн Лессен, затем лазарет в Зандбостеле.
Тем не менее штамп- клеймо - налицо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 04:45:58 | Сообщение # 118 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) не сразу в шталаг X C, а в шталаги VI военного округа. Однако круг замкнулся 13.04.44 г. переводом в шталаг X C,
Ну елы-палы. Апрель - октябрь 1944 г. - период наиболее интенсивного набора в дивизии Власова и Хольмстон-Смысловского. Понятно, что не 1941 г. Тут надо обратить внимание на самые ранние даты у X C + Ex. Leg. И посмотреть, на какое время приходится наибольшая плотность. А с концом марта 1945 г., мне кажется, почти все ясно. Выгребали последнее из самых дальних сусеков, подбирали (или распорядились подбирать?) экслегов, тут уже не до разборчивости стало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 05:56:57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 05:59:04 | Сообщение # 119 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения
Я же говорил: самый первый, нижний уровень отфильтровки вербуемых. Поэтому и. Хотя притом вопрос о вероятности наличия зондерлагеря Валли I внутри I B остается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 06:01:32 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 09:38:23 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Апрель - октябрь 1944 г. - период наиболее интенсивного набора в дивизии Власова и Хольмстон-Смысловского.
"Приписка" всех Ex.Leg-ов к власовцам мне пока не импонирует. У военнопленных, отпущенных из плена во Власовскую РОА обычно указывалось место и в/ч (вермахта). Например, Мюнсинген.
Здесь мы этого не наблюдаем.
Цитата (Nestor) надо обратить внимание на самые ранние даты у X C + Ex. Leg. И посмотреть, на какое время приходится наибольшая плотность.
Обработку офицерской картотеки зарегистрированных в шталаге I B (более 500 записей/человек) я закончил. Оставшиеся карты размещу в теме. "Плотность" можно будет прикинуть. На очереди - офицеры из других шталагов, получившие штамп Ex.Leg.
Пока для меня вопрос №1 - почему у Сапрыкина не штамп, а запись на карте от руки (об легионерстве).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 09:42:47 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения
Я же говорил: самый первый, нижний уровень отфильтровки вербуемых. Поэтому и. Хотя притом вопрос о вероятности наличия зондерлагеря Валли I внутри I B остается.
А какой смысл был ограничивать WALLI лишь одним шталагом? Склоняюсь к тому, что это более НАДшталаговская структура.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16:24:45 | Сообщение # 122 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Склоняюсь к тому, что это более НАДшталаговская структура.
Одно другого не исключает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16:26:14 | Сообщение # 123 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) У военнопленных, отпущенных из плена во Власовскую РОА обычно указывалось место и в/ч (вермахта)
28 марта 1945 г. было уже как-то не до этого. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16:41:13 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
У военнопленных, отпущенных из плена во Власовскую РОА обычно указывалось место и в/ч (вермахта)
28 марта 1945 г. было уже как-то не до этого.
Речь не об этой крайней дате, а вообще о конце 44-го - начале 45-го. Все структуры рейха уже трещали, конечно, но учет вели по пленным. Пожелавших примкнуть из плена ко власовцам показываю здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/144-2252-28
А чисто интуитивно предполагаю, что немцы не называли власовцев легионерами - это словечко приберегалось для других.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 17:25:08 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Цитата (Nestor)
Цитирую справку С. П. Чуева о Летцене:
Контрразведывательная школа РОА в г. Летцен
В августе 1942 г. был создан «Особый лагерь для подготовки офицерского состава частей РОА» и при нем в изолированных бараках была организована спецшкола для подготовки контрразведчиков РОА и для лагерей военнопленных.
Не буду (пока) спорить с Чуевым, однако приходилось читать другое название лагеря (или это был другой?): опросный лагерь Лётцен.
Ещё одна непонятная запись у женщины-партизанки:
Stalag I B v(on) Feste Bogen
http://obd-memorial.ru/Image2....57fef59
Номер записи 272078377
Фамилия Мерзлякова
Имя Надежда
Отчество Дмитриевна
Дата рождения 17.08.1920
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., г. Фрунзе
Последнее место службы 1 партиз. Бр.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 50312
Дата пленения 16.03.1944
Лагерь шталаг I B
Судьба передана гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Подразумевается Лётцен?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 18:22:22 | Сообщение # 126 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Boyen?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 18:24:56 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
особый лагерь Ошевитц/Бреслау"
Я не нашел о нем никаких данных. Будто его и вовсе в природе не существовало. Может быть, Войтек о нем что-то слыхал? Вообще о таких особых лагерях в Польше? Вряд ли он на все ген.-губ. был единственным.
Предположим, что это искаженное (по созвучию) от
Auschwitz
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 18:24:59 | Сообщение # 128 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Пожелавших примкнуть из плена ко власовцам
Вот именно, пожелавших. А экслеги должны были призываться на спасение рейха не по их желаниям.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 18:28:14 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Ты прав: я поддался на переводчика.
" начале апреля 1843 года король Фридрих Вильгельм IV отдал приказ возведения крепости.
4 сентября 1844 года , в 18.00, на Гижицком острове, произошла церемония закладки краеугольного камня. Оценивая заслуги тогдашнего прусского военного министра Германа фон Бойен, стараниями которого было принято решение о возведении крепости.
24 декабря 1846 года крепости дали название „Feste Boyen”.
Крепость Бойен входила в линию обороны Великих Мазурских озер, и блокировала стратегический перешеек между озерами Неготин (Негоцин) и Кисайно.
Крепость была построена в виде неправильной шестиконечной звезды. Эту форму определяют высокая, примерно в 5 м, каменно-кирпичная стена длиной в 2303 м, так называемая стена Карно, сухой ров, а также внутренний и внешний земные валы. Сама крепость занимает территорию площадью почти в 100 га.
В форт вели пути через проездные ворота: Гижицкие, Кентшинские, Пороховые и Водные.
Крепость Бойен ..."
http://www.travelzone.lv/polska/fortification/boyen/index.php
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 18:30:19 | Сообщение # 130 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Auschwitz
Так где Освенцим и где Вроцлав? В совершенно противоположных концах страны. Положим, действительно искаженное от Освенцим. Но с какого вообще боку тут Вроцлав выходит? Разве, предположительно, дизъюнктивно (исключительное или), т. е. то ли в Освенцим, то ли во Вроцлав. Насчет Освенцима более менее понятно, а насчет Вроцлава я что-то совсем не в курсе. Там, вроде, ничего похожего не было? Или Бреслау указано явно ошибочно. Тогда получается. В Освенциме в самом деле был спецлагерь школа абвера. Не штрафной. Альтернативно прямо наоборот - рабочий лагерь СС для военнопленных был, в определенном смысле, штрафным лагерем военнопленных. Тогда получается одно из двух. За "хорошее" поведение отправляли в абвершколу, за "плохое" - в рабочий лагерь СС. Остается только разобраться в том, какое поведение определили.
Одно из двух: пациент жив или уже умер.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 18:52:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 19:24:37 | Сообщение # 131 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Тогда получается. В Освенциме в самом деле был спецлагерь школа абвера.
Вспомните,что в нее ездил писарь из лагеря Вл.Волынского.
Общее число лагерей вокруг города Освецима равнялось девяти,причем ныне мы в основном говорим о трех. Да и сама школа вполне могла быть в самом городе,а не каком то лагере,которые располагались вокруг города,а не в нем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 19:32:45 | Сообщение # 132 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) сама школа вполне могла быть в самом городе
На каком-то из планов я видел ее внутри основного лагеря. Есть и мемуарные свидетельства бывших узников, описывавших ее, как они ее видели снаружи.
Но были еще школы легионеров в сателлитах Освенцима, например, грузинская, если сейчас не путаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 19:34:47 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 23:47:09 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
особый лагерь Ошевитц/Бреслау"
Я не нашел о нем никаких данных. Будто его и вовсе в природе не существовало. Может быть, Войтек о нем что-то слыхал? Вообще о таких особых лагерях в Польше? Вряд ли он на все ген.-губ. был единственным.
Pierwsza historyczna wzmianka o osadzie pochodzi z 1257r. pod nazwą Ozzobowitz, kiedy to książę Henryk III przekazał m.in. Osobowice klasztorowi Św. Klary, kolejno w 1268r użyto nazwy w formie Ozzobowitz, w 1287r. - Ozobowicz, 1344r. - Ossewitz, 1353r. - Oswicz, 1365r - Ossowicz, 1539r. - Osswitz, 1630r.-Oswitz.
http://www.osobowice-redzin.net/index.php?page=historia.php?call=1
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osobowice
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 02:20:03 | Сообщение # 134 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ниже по тексту:
Podczas wojny w tutejszych restauracjach urządzono obóz deportacyjny dla Polaków. Это, понятно, 1939 г., весьма вероятно, 1940-й тоже. А потом вряд ли стали нужны вообще депортационные лагеря. У меня впечатление такое, что поздней с этим как-то все сильно проще стало: в теплушки и прямо нах хаузе без всяких непонятных лагерей. Или в какой-нибудь из освенцимов. Или в рабочие отряды тодта. Стало быть, поздней помещения должны были от выполнения этих функций освободиться. И тогда действительно их могли под спецлагерь занять. Только тут не говорится об этом. И современные авторы могут это спокойно вовсе не знать или прикидываться, будто не знают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 02:26:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 02:45:25 | Сообщение # 135 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Фото бараков лагеря (Schwedenschanze, okolice Śluzy Rędzin, baraki RAD-Lager (obóz Służby Pracy Rzeszy) i Wzgórze Kapliczne.) 1942 г.
http://dolny-slask.org.pl/936697,foto.html?idEntity=564825
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 03:00:19 | Сообщение # 136 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| И, как и следовало ожидать, интересность выявилась:
16.09.2011
"Polska Gazeta Wrocławska": Около 850 сталинских заключённых (в 1945 - 56 г.г.), захоронены на кладбище в вроцлавском Особовице. В том числе- 90, в отношении которых исполнен смертный приговор. Большинство умерло по причине болезней, нанесения побоев во время расследования.
- Мы хотим эксгумировать останки. Сейчас работаем на площадке, где погребено около 350 человек - говорит доктор наук Кшиштоф Швагжик из вроцлавского отделения Института Национальной Памяти.
Работы уже начаты. Местность, где коммунистическая госбезопасность захоронила свои жертвы, прокапывают археологи. Найдено уже полтора десятка фрагментов останков. Одни- с огнестрельным ранением в голову. У нас есть также пули. Заключённый был убит из пистолета, популярной "ТэТэшки" или из автоматического пистолета ППС. Пули такого же калибра - рассказывает доктор Ежи Кавецкий из учреждения судебной медицины.
Госбезопасность убивала чаще всего выстрелом в затылок. Научные работники так же не исключают повешений, но пока не наткнулись на останки со сломанной шеей.
Работы должны продлиться до конца года. Это первый этап создания во Вроцлаве воинского захоронения жертв коммунистического террора 1945-1956 г.г. Доктор Кшиштоф Швагжик говорит, что вроцлавские исследования являются крупнейшей работой подобного типа, ведущихся на территории Польши.
Особовицкое кладбище- это единственный некрополь, где сохранились почти в неизмененном виде захоронения заключённых - жертв коммунистического террора. В 1945-1956 годах на 22 площадках погребено около 840 человек, но раскрытие факта существования на кладбище захоронений заключённых сталинского периода произошло лишь в 1987 году. В них захоронены, в том числе, члены организации "Свобода и Независимость", офицеры Войска Польского и солдаты армии Андерса, участники силезских восстаний и Варшавского восстания, солдаты из Свентокшиской бригады Национальных Вооруженных Сил и участники польско-большевистской войны 1920 года .
Как будет выглядеть воинское захоронение, которое будет организовано в будущем году? - Наверное будет установлен памятник. Но мы ещё не знаем , как он будет выглядеть. Мы должны сделать проект - говорит Швагжик.
В сталинские времена в тюрьму, кроме членов т.наз. реакции, попадали также простые, невинные люди. Коммунистические палачи осуждали например тех, кто выражал недовольство на ситуацию в Польше. Когда умирали или погибали в тюрьме, семьи были лаконично информированы о смерти. Не сообщали ни причину смерти, ни места погребения. Семьи пробовали установить, где помещены останки их близких. Помогали им, например, работники кладбища, которые знали места захоронения.
http://ursa-tm.ru/forum....2-%D0%B 6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/page__p__499650#entry499650
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 03:05:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 03:11:31 | Сообщение # 137 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Одна из жидобольшевистских жертв, захороненных в Особовице:
Карл Эрнст Адольф Андерсен (нем. Karl Ernst Adolf Anderssen; 6 июля 1818, Бреслау — 13 марта 1879, там же) — немецкий шахматист, мастер комбинации и глава комбинационной школы, педагог, профессор математики, доктор наук.
Победитель первого международного шахматного турнира в Лондоне (1851), после которого считался лучшим шахматистом мира[1], вплоть до проигрыша матча Полу Морфи (1858).
Адольф Андерсен умер 13 марта 1879 года в своём доме от инфаркта миокарда[1]. Во время бомбардировок Второй Мировой войны его могила была разрушена. После войны Бреслау стал частью Польши и был переименован во Вроцлав. В 1957 году Польская Шахматная Федерация решила перезахоронить Андерсена в новую могилу на кладбище Особовице[48].
http://baryshnikovphotography.com/bertewo....note-47
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 03:18:34 | Сообщение # 138 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Сведения о количестве советских воинов погибших на территории Польши, указанные в карточках захоронений
П Вроцлав З48-4 Вроцлав, р-н Особовице, уч. __.__.1947 __.__.1976 индивид удов. 1 53 53 0 Захоронения2/Передача_004/0090/176_Польша/00000421.jpg 421
http://may1945pobeda.narod.ru/perez/z-poland-kart-OBD.htm
Т. е. 53 одиночные захоронения, 1947 г. В ОБД есть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 05:19:42 | Сообщение # 139 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 
то самое кладбище
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 05:21:00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 05:41:45 | Сообщение # 140 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Жертвы коммунистических преступлений, захороненные на Лончке, погребались в мундирах Вермахта. Об этом свидетельствуют пуговицы от мундиров этого формирования, найденные во время продолжающихся эксгумационных работ на Повонзках.
- В двух могилах были найдены следы немецких мундиров, об этом, главным образом, свидетельствуют пуговицы, - признаёт руководящий эксгумациями на участке на Лончке на варшавских Повонзках доктор наук Кшиштоф Швагжик из ИНП.
- То, что сегодня мы находим такие свидетельства, не означает, что мы имеем дело с захоронением людей немецкой национальности, с гитлеровскими преступниками, абсолютно нет. Потому мы что знаем, что форму немецких военных частей использовали для других целей, - отмечает историк.
Швагжик подчёркивает, что из сохранившихся показаний узников следует, что в период сталинизма узников одевали в мундиры Вермахта, а также в форму других немецких военных частей. Делалось это с двумя целями.
- Во-первых, на территории тюрьмы такого типа одежда должна была исполнять некие определённые роли, речь шла о дополнительном унижении политических заключённых. В некоторых случаях также рассчитывали на форму какого-то линча со стороны остальных заключённых. Таким образом, старались эту группу политических притеснять особенно, - подчёркивает Кшиштоф Швагжик.
- Кроме того использовали это обмундирование, чтобы хоронить убитых узников. Просто подходили к этому прагматично – было много немецкой военной формы, и в эти мундиры вместо тюремной формы ради экономики переодевали узников в последний путь, - указывает глава вроцлавского отдела ИНП.
Среди останков 17 человек, найденных в течение двух недель эксгумационных работ, сопутствующих предметов немного.
- В подавляющем большинстве мы не находим никаких следов тканей, а тем более личных вещей, - признаёт Швагжик.
На тот факт, что речь идёт о немецких мундирах, указывают пуговицы. Останки жертв закапывались хаотически и беспорядочно. За исключением двух случаев узники лежат в общих могилах, по двое или по трое.
- Положение останков указывает, что их сбрасывали в могилы с определённой высоты. На ноги одной жертвы клали голову другой – без какого-либо уважения к человеческим телам и ритуалу похорон. Это похоже на быстрые действия, направленные на то, чтобы избавиться от тел. Тот, кто этим занимался, делал это весьма небрежно, - объясняет Швагжик.
Кроме того большинство останков несёт на себе следы казни так называемым катынским методом – выстрелом в затылок с близкого расстояния.
- На всей Лончке мы ожидаем найти около 100 человек; следует, однако, помнить, что в любой момент эти расчёты могут измениться, - добавляет он.
Эксгумационные работы на первом этапе охватывают небольшой участок вокруг памятника жертвам сталинского периода. На участке на Лончке в 1948-1956 годах были похоронены несколько сот умерших и казнённых в мокотовской тюрьме в Варшаве. ИНП надеется, что удастся найти, в частности, останки ротмистра Витольда Пилецкого, генерала Аугуста Эмиля Фильдорфа «Нила» - начальника Кедыва Верховного Командования Армии Крайовей, майора Зигмунда Шендзеляжа «Лупашки» - командира 5 Вильненской Бригады АК и подполковника Лукаша Чеплиньского – командира Объединения «Свобода и Независимость».
http://www.naszdzien...litycznych.html
Zenon Baranowski
Upokorzyć politycznych
http://ursa-tm.ru/forum....8%D1%85
Прелесть! Феерия маразма растет.
Хрестоматийное фото казни зондеркомандой
Точно, как описал польский археолог (падали с высоты в яму).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 07:14:30 |
| |
| |
