ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА - Страница 5

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 05:54:09 | Сообщение # 141

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

На варшавському цвинтарі Повонзки, що в центральній частині міста, тривають розкопки, організовані польським Інститутом національної пам’яті. Історики, археологи, судмедексперти ексгумують останки закатованих у 40-ві й 50-і роки діячів антикомуністичного підпілля. Польська влада ухвалила таке рішення, щоб нарешті розкрити одну з найстрашніших для поляків таємниць комуністичного репресивного апарату.

Поляки давно знали, що 60 років тому на Повонзках таємно ховали тіла політв’язнів. Та лише тепер країна довідується про подробиці того, що саме діялося на сумнозвісному кладовищі. На сьогодні кількість ексгумованих останків наближається до сотні.

У вбивць – катинський «почерк»

Кшиштоф Шваґжик, керівник групи, яка проводить ексгумацію, каже, що розкопано тільки незначну частину масових могил. На більшості з них комуністи згодом поховали зверху своїх заслужених діячів або ж влаштували заасфальтовані алейки. Шваґжик вважає, що ексгумація жертв комуністів – це не тільки встановлення правди про репресії, але й велика виховна місія.

«Від самого початку, відколи ми почали цим займатися, ми вирішили, що наша діяльність не може бути таємницею – службовою, державною, чи якоюсь іншою. Ми робимо це для суспільства, щоб зберегти пам’ять про героїв. Тож важко собі уявити, щоб така діяльність відбувалася за якоюсь високою огорожею з охоронцями. Щоденно десятки, а то й сотні людей спостерігають за нашою працею, розпитують нас, вони можуть безперешкодно фотографувати», – зазначає Кшиштоф Шваґжик.

Як можна пересвідчитися на власні очі, тіла вбитих у ями скидали будь-як, по кілька в одне місце. Коли на місце ексгумації прибув президент Польщі Броніслав Коморовський, він не міг приховати хвилювання. Історик за фахом, учасник антикомуністичної опозиції Коморовський говорив, що деякі відкриття стали для нього несподіваними.

«Мене дуже вразило те, що на думку людей, які проводять ексгумацію, типовим способом вбивства було не повішання, як ми вважали дотепер, а розстріл, причому у такий спосіб, як це робили в Катині – пострілом у потилицю», – сказав польський президент.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24686102.html

Ну это же надо, блин, до такого договориться? Покойники в мундирах вермахта - это почерк Катыни.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 06:21:16 | Сообщение # 142

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Безіменні могили на Повонзках «заговорили»

Степан Мігус ■ ГРОМАДА ■ №39, 2012-09-23

Нині вони лежать у тій самій безіменній могилі на варшавському престижному цвинтарі – Повонзках, на так званій «Лончці». В минулому боролися за подібну справу, хоч часто по різних сторонах: одні – за вільну Україну, інші – за вільну Польщу, однак спільно – проти комуністів…

Як поінформував представник Вроцлавської делеґатури Інституту національної пам’яті, керівник ексгумаційних заходів на Повонзках, д-р габ. Кшиштоф Шваґжик, унаслідок ексгумаційних розкопок археологи та історики знайшли останки 116 осіб. Ці останки треба тепер розпізнати. Щоб встановити дані похованих там осіб, слід спершу знайти їхніх рідних і близьких та порівняти ДНК. Поряд з польськими патріотами лежать українські борці за вільну Україну, про яких раніше заборонялося навіть говорити. Їх там може бути навіть кільканадцять.
Усім їм кати вистрелили кулю в потилицю, а потім кинули в глибоко викопані ями, як бидло – без молитви, без труни… У цих ямах на «Лончці» повинен лежати й останній командир УПА на Закерзонні Мирослав Онишкевич («Орест») та інші учасники українських національно-визвольних змагань. Жертви сталінського режиму були мордовані протягом 1948–1956 рр., переважно пострілом у потилицю. Їхні останки ховали крадькома в безіменних могилах на військовій частині Повонзок.
Поляки в першу чергу розшукують тіла своїх героїв, а серед них – останки генерала Еміля Фільдорфа («Ніла»), ротмістра Вітольда Пілецького і майора Зиґмунта Шиндзеляжа («Лупашка»). Персоналії замордованих УБ українських героїв будуть встановлюватися принагідно, це вдасться зробити лише в тому випадку, якщо віднайдуться їхні рідні і буде змога порівняти ДНК. У Польщі, на Нижній Силезії, живе син М. Онишкевича, контактні дані якого я вже передав д-ру Шваґжикові. Якщо йдеться про інших, то спершу треба встановити, кого ще з українців розстріляли у Варшаві, тільки тоді можна буде розпочати пошуки рідних.
– У віднайденій групі 116 жертв є також останки двох жінок, – говорить К. Шваґжик. – Усі інші – чоловіки. Тіла кинуто в могили без трун. В одну яму кидали по три, чотири, а навіть дев’ять страчених чи замордованих. Спосіб укладення останків, зокрема переплетені кості, вказує на те, що тіла не були складені до могили в якомусь порядку. Їх скидали будь-як, з висоти. Ями були надто короткі і вузькі, як на таку кількість жертв. Тому останки мають такий драматичний вигляд. Вони просто сплетені між собою. І це для нас додаткове дослідницьке ускладнення, бо ж віднайдені останки треба ідентифікувати.
На питання про українські жертви, зокрема членів УПА, К. Шваґжик підтвердив, що їхні останки можуть бути серед віднайдених у ямах на повонзківській «Лончці».
– Підтверджую, що серед похованих можуть бути й українці, – сказав він. – У другій половині 40-х та в 50-х роках винесено вироки багатьом особам, значною мірою керівництву польського антикомуністичного підпілля. Але є там також могили, у яких поховані звичайні криміналісти і гітлерівські злочинці… Окремою групою були ті, яких вбили за приналежність до Української повстанської армії. Цих людей теж поховано на цій території. Оскільки ті, хто закопував останки, не мали свідомості, кого ховають, то нам сьогодні зрозуміло, що в одній могилі – поряд, або один на одному – можуть лежати поховані жовніри АК, члени УПА, а також звичайні злочинці. Я стверджую, що така ситуація можлива. Для підтвердження цього потрібно провести ретельні дослідження ДНК усіх жертв, що ми й виконуємо тепер разом з ексгумаційними роботами.
Ці ідентифікаційні дослідження можуть потривати від кількох тижнів до кількох місяців, бо, як зазначив науковець, «це складний процес, який вимагає часу, і розмір проблеми величезний». Протягом п’яти тижнів науковцям вдалося отримати численний генетичний матеріал від понад 110 членів родин жертв. Без цього матеріалу неможливо було б встановити імена замордованих комуністичними катами. К. Шваґжик підтвердив, що знає деякі прізвища українських жертв.
– Але я б не хотів уже тепер про це говорити, – заявив він. – Я буду готовий відповісти на це питання через деякий час, коли вже будемо знати про українські жертви щось конкретніше. Для цього спершу треба віднайти їхні родини.

http://www.nasze-slowo.pl/%D0%B1%....BD%D0%B 7%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2/

В городе Угнові на доме, где жили командир шестой военного округа "Сян" Мирослав Онышкевич "Орест" и его брат куренной ВО УПА "Буг" Тарас Онышкевич "Галайда", которые отдали свою жизнь за свободу Украины, открыта мемориальная доска.
Детальніше: http://golossokal.com.ua/ru....iv.html

Онишке́вич Миросла́в (псевдо: «Орест», «Білий», «Богдан», «Олег») (* 26 січня 1911, Угнів, повіт Сокаль — † 6 липня 1950, Варшава) — полковник УПА, діяч ОУН(б), командир Військової Округи «Сян».

Брат Тарас Онишкевич (обласний комендант боївок СБ Львівщини).

Біографія

Мирослав Онишкевич народився 26 січня 1911 року в Угневі, на Львівщині . Після закінчення народної школи в Угневі навчався в мірничій школі в Ковлі. Вчився також в українській гімназії у Львові, яку не закінчив у зв'язку з хворобою.

У 1929-1931 роках навчався, був арештований польською поліцією та засуджений на один рік за співпрацю з ОУН. Після тюрми служив у польському війську, звідки знову потрапив на два роки до тюрми, звідки був звільнений з нагоди амністії після смерті Й. Пілсудського в 1935 році. Онишкевич повернувся до Угнева, де працював в адвокатській канцелярії д-ра І. Козака. В 1936 році Мирослав Онишкевич одружився з Стефанією Зварич, а через рік пізніше народився їм син Володимир.
Боротьба в лавах ОУН та УПА

Невдовзі Мирослав Онишкевич переїхав з родиною до Львова, де зайнявся веденням крамниці, а насправді весь свій час віддавав роботі в революційній ОУН.

З початком війни взяв активну участь у похідних групах в центральні і східні області України, де перебував до 1943 року. Повернувшись назад в Угнівщину, взяв активну участь у формуванні Української Повстанчої Армії. Його було включено до першого військового штабу ОУН у Галичині. Він відповідав за організацію військових структур УПА в чотирьох округах Львівщини.

У січні 1944 р., після загострення українсько-польських стосунків на Волині Мирослава Онишкевича відряджено на Сокальщину та Равщину для вишколювання нових підрозділів УПА, в чому йому допомагав його рідний брат, сотник УПА Тарас Онишкевич («Галайда»).

В 1944 році в бою з польськими партизанами його брат «Галайда» загинув.

Перед відходом німців командира «Ореста» перевели до Головного Військового Штабу УПА, де його застав прихід більшовиків.

З березня 1945 він перейшов на Закерзоння, де з жовтня обійняв пост командира Військової Округи «Сян». Фактично він розпочав виконувати ці функції лише на початку грудня 1945 р. після зустрічі з провідником ОУН на Закерзонні Ярославом Старухом («Стягом»).

Виконуючи доручення Головної Команди УПА, командир Орест розвантажує терен, висилаючи відділи УПА на Захід і Схід. Сам, незважаючи на важку хворобу легенів та на щораз більший натиск червоних польських військ, залишається на рідних землях.

Після розпуску відділів УПА у листопаді 1947 р. проживав на Західних землях Польщі разом зі своїми краянами з Угнева, які були депортовані туди під час операції «Вісла», а потім переховувався в селі Тоновіще Вроцлавського воєводства.

У березні 1948 р. Онишкевич з одним вояком своєї охорони «Богданом» був арештований польською поліцією , а в травні 1950 р. Військовий районний суд у Варшаві засудив командира «Ореста» до найвищої міру — розстрілу.

Згідно з протоколом страчений 6 липня 1950 р. у в'язниці в Мокотові у Варшаві. Його тіло закопали в безіменній могилі, ймовірно, на військовому комунальному цвинтарі на варшавських Повонзках.

На судовому процесі у Варшаві Онишкевич сказав:

«Зачитаний акт мого засудження я зрозумів, до звинувачень признаюся повністю, але не вважаю себе винним, оскільки я виконував волю своїх патріотичних переконань і обов'язок українця, який боровся за створення Незалежної української держави. Радянський Союз і Польща – це вороги українського народу, і єдиним способом для створення власної Української держави була збройна боротьба...»

http://uk.wikipedia.org/wiki....0%D0%B2

Жертвы коммунистических катов...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 06:35:46

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 10:51:36 | Сообщение # 143

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Мозаика начинает усложняться новыми нюансами.
"30.08.44 отпущен из плена (после Klein Lessen 6011 и Ниенбург/Везер) и направлен... в особый лагерь Освитц/Бреслау"
http://obd-memorial.ru/Image2....dab6b90
http://obd-memorial.ru/Image2....c262c48
Номер записи 272052659
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 27.09.1921
Место рождения Ширяева
Последнее место службы 967 полк
Воинское звание мл. лейтенант

Как и Сапрыкин, восстал из пепла!
Якобы убит и захоронен:

Номер записи 55833100
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Тульская обл., Тарусский р-н, д. Ширяево
Дата и место призыва Тульский ГВК, Тульская обл., г. Тула
Последнее место службы 273 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 276
http://obd-memorial.ru/Image2....a0f0961
http://obd-memorial.ru/Image2....dea6266

Вот здесь он якобы покоится:

Номер записи 261749888
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 15.12.1943
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Гомельская обл.
Место захоронения Жлобинский р-н, центр д. Гелин
http://obd-memorial.ru/Image2....c31cd42

Как и Сапрыкин, оказывается жив, получает Ex.Leg отправляется в зондерлагерь возле Бреслау:
http://obd-memorial.ru/Image2....dab6b90
http://obd-memorial.ru/Image2....c262c48

Однако, в отличие от Сапрыкина, репатриируется на Родину:

Номер записи 579106915
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Калужская обл., Тарусский р-н, д. Ширяево
Дата и место призыва __.08.1941
Последнее место службы 273 СД 11 Арм.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.12.1943
Источники информации РГВА
(Картотека не раскрывается - Г.К.)

Какие мотивы помешали вернуться Сапрыкину и не помешали Воробьеву?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 10:56:39 | Сообщение # 144

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Теперь о тех, кто освобождался из плена для комплектования РОА (в данном случае в Мюнсинген).
Как видим, штампа Ex.Leg у него нет. И в шталаг X C он тоже не попал.

http://obd-memorial.ru/Image2....5d46da8
http://obd-memorial.ru/Image2....6e694a6
Номер записи 272082516
Фамилия Никитин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения 27.05.1916
Место рождения Дубки
Последнее место службы 250 отд. ТП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 50900
Лагерь шталаг I B
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 18:52:34 | Сообщение # 145

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Какие мотивы помешали вернуться Сапрыкину и не помешали Воробьеву?

Так и у меня вопрос тот же. Лагерь непонятный совсем. То ли на базе бывшего для депортировавшихся поляков, который был устроен в городских ресторанах (как это вообще понимать?), т. е. по идее, должен был быть сравнительно комфортным, то ли бараки рабочих речного затона (туда собирались на зимовку речные суда). Назывался RAD-Lager, по-польски буквально obóz Służby Pracy Rzeszy. Службы общественных (принудительных) работ, что ли? Затрудняюсь перевести. Это мог быть фернихтунгслагерь - речные работы тяжелые. Вполне мог быть также и какой-то еще третий лагерь, о котором никаких больше данных нет, кроме упоминаний в перскартах. Непонятно совсем ничего вообще.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 18:53:54

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 19:10:21 | Сообщение # 146

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Вики
The Reichsarbeitsdienst (or RAD, Reich Labour Service) was an institution established by Nazi Germany as an agency to help mitigate the effects of mass unemployment, militarise the workforce and indoctrinate it with Nazi ideology. During the Second World War it was an auxiliary formation which provided support for the Wehrmacht.
The RAD was divided into two major sections, the Reichsarbeitsdienst Männer (RAD/M) for men and the Reichsarbeitdienst der weiblichen Jugend (RAD/wJ) for women.

The RAD was composed of 40 districts each called an Arbeitsgau (lit. Work District). Each of these districts was headed by an officer with headquarters staff and a Wachkompanie (Guard Company). Under each district were between six and eight Arbeitsgruppen (Workers Groups), battalion-sized formations of 1200–1800 men. These groups were divided into six company-sized RAD-Abteilung units. Each rank and file RAD man was supplied with a spade and a bicycle. The RAD symbol, an arm badge in the shape of an upward pointing shovel blade, was displayed on the upper left shoulder of all uniforms and great-coats worn by all personnel.
The RAD was classed as Wehrmachtgefolge (lit. Armed Forces Auxiliaries). Auxiliary forces with this status, while not a part of the Armed Forces themselves, provided such vital support that they were given protection by the Geneva Convention. Some, including the RAD, were militarised.

During the early war Norwegian and Western campaigns, hundreds of RAD units were engaged in supplying frontline troops with food and ammunition, repairing damaged roads and constructing and repairing airstrips. Throughout the course of the war, the RAD were involved in many projects. The RAD units constructed coastal fortifications (many RAD men worked on the Atlantic Wall), laid minefields, manned fortifications, and even helped guard vital locations and prisoners.

The role of the RAD was not limited to combat support functions. Hundreds of RAD units received training as anti-aircraft units and were deployed as RAD Flak Batteries. Several RAD units also performed combat on the eastern front as infantry. As the German defences were devastated, more and more RAD men were committed to combat. During the final months of the war RAD men formed 6 major frontline units, which were involved with serious fighting. On the western front Reicharbeitsdienst troops were used as reinforcements to the 9SS Engineer Abt (SS-Captain Moeller) in the fighting to retake the northern end of the Arnhem bridge from British Paratroopers under Col. Frost. This action was during Operation Market-Garden, September, 1944. It was noted that the troops had no combat experience. SS-Captain Moeller's report concluded: "These men were rather sceptical and reluctant at the beginning, which was hardly surprising. But when they were put in the right place they helped us a lot; and in time they integrated completely, becoming good and reliable comrades." Losses for these troops were in the hundreds.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 19:16:22

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 19:13:21 | Сообщение # 147

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Так, вроде, чутку понятней. Но, может, и наоборот.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 20:03:53 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Какие мотивы помешали вернуться Сапрыкину и не помешали Воробьеву?

Так и у меня вопрос тот же. Лагерь непонятный совсем... Назывался RAD-Lager

RAD- лагеря наверняка были в каждом военном округе, потому никакого смысла гнать Воробьева на восток.
Всё-таки его Sonderlager - нечто другое.
Немцы поставить его к стенке могли на западе, без всякого марша в Бреслау? Элементарно.
Один ли Воробьев отправлен из Нинбурга на восток? Предположу, что нет; надо искать перскарты других с направлением в будущий Festung Breslau.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22:04:07 | Сообщение # 149

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Прокомментирую цитату на английском. Похоже на то, что РАД, в принципиальное отличие от ОТ, вовсе не применялись на восточном фронте. Атлантический вал, его строительство, упоминаются в тексте. Значит, и в Нормандии они действовали тоже. А нормальным образом они работали в 40 рабочих округах (Arbeitsgau) в самом рейхе. И в этом плане не были жестко привязаны к военным округам, которых было гораздо меньше. В каждом гау имелось от 6 до 8 Arbeitsgruppen, представлявших собой батальоноподобные формирования силой 1,2 - 1,8 тыс. чел. Получается типа нашей трудармии. Каждому полагался шанцевый инструмент и велосипед. Занимались не только строительством, но противовоздушной обороной.
Короче, похоже на то, что туда принимали одних арийцев, которые не годились к строевой. В числе исполнявшихся ими функций упоминается также охрана заключенных. Не знаю, как это можно было делать без оружия, которого им, возможно, не давали, но так в тексте. По всему, во Вроцлаве арбайтсгруппа РАД занималась строительством оборонительных сооружений, возможно, ремонтом речных судов, привлекалась к охране заключенных и военнопленных.
В Нормандии бойцы Туркестанского легиона явно работали в сцепке с рабочей группой РАД. Почему нечто подобное не могло иметь места во Вроцлаве?
Только Валли такими делами не занималась. Готовила диверсантов и шпионов для работы во вражеском тылу, в т. ч. глубоком, в т. ч. с продолжительным "засыпанием". Хороший способ засылки - отправить агента под видом обычного пленного в (якобы?) обычный шталаг, ожидающий скорого освобождения.

Грубо на пальцах примерно таким образом.

С другой стороны, подумав. Наверно, англичане соображали, что делали, что депортировали нам сдавшихся им в Нормандии туркестанцев. Если среди них были завербованные Валли, а вероятность этого очень высокая, то на фига им было на свою голову приючать у себя шпионов? И сбросили от себя эту головную боль на русских.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Февраля 2013, 22:11:14

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22:11:15 | Сообщение # 150

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

похоже на то, что туда принимали одних арийцев

Нет. Такие записи встречаются в картах военнопленных.

Цитата (Nestor)

Только Валли такими делами не занималась. Готовила диверсантов и шпионов для работы во вражеском тылу, в т. ч. глубоком, в т. ч. с продолжительным "засыпанием". Хороший способ засылки - отправить агента под видом обычного пленного в (якобы?) обычный шталаг, ожидающий скорого освобождения.

Воробьев рядовой лейтенант. Какой интерес к нему мог быть у Walli? Никакого.
Да и не было смысла "легендировать" его отправкой в шталаг X C, чтобы потом переправить ближе к Восточному фронту. Достаточно было ему устроить мнимый побег еще из Восточной Пруссии.

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22:30:41 | Сообщение # 151

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Воробьев рядовой лейтенант. Какой интерес к нему мог быть у Walli? Никакого.

Могли перспективным считать по каким-то соображениям. Важно, какая у человека голова, насколько он предприимчивый. Политов тоже был рядовым лейтенантом.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22:33:06 | Сообщение # 152

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Да и не было смысла "легендировать" его отправкой в шталаг X C, чтобы потом переправить ближе к Восточному фронту. Достаточно было ему устроить мнимый побег еще из Восточной Пруссии.

Так я говорю, в X C они должны были проходить еще один курс, еще одну фильтровку.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12:47:09 | Сообщение # 153

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Перехожу к экслегам из шталага 352. Марщрут их пролегал также через шталаг I B.
На "зеленой" карте (см. ниже) нет штампа Ex.Leg, но он наверняка из той же "когорты": совпадает дата прибытия в шталаг X C - 24 апреля 1944 года.

Номер записи 272010422
Фамилия Аверчук
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения 21.02.1922
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 629 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 53394
Дата пленения 10.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....02803ea

Ранее объявлен убитым как рядовой штрафной роты.

Номер записи 55663046
Фамилия Аверчук
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения г. Киев
Дата и место призыва Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 374
http://obd-memorial.ru/Image2....d292c51

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12:50:12 | Сообщение # 154

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272016496
Фамилия Марков
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения 22.05.1903
Место рождения Челябинская обл.
Последнее место службы 427 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 55003
Дата пленения 08.03.1944
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....c2b8912
http://obd-memorial.ru/Image2....d7c2ff0

Уволен в запас.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12:56:15 | Сообщение # 155

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Попал в плен еще в 1941-м. Нестандартное перемещение в шталаг 336, оттуда в VI C, потом в X C.
Получил отметку Wehrmachteigener Kgf.

Номер записи 272016547
VФамилия Марсов
Имя Юрий
Отчество Георгиевич
Дата рождения 22.07.1919
Место рождения Чкаловская обл.
Последнее место службы 24 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 62011
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....8ed2366
http://obd-memorial.ru/Image2....9d23677

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12:59:35 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272016875
Фамилия Марцоха
Имя Григорий
Отчество Харитонович
Дата рождения 22.02.1916
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 928 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 53830
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....5d87760
http://obd-memorial.ru/Image2....eda2bad

Нечастый случай - есть запись о смерти (видимо, в Дипхольце), но причина смерти не указана.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13:21:33 | Сообщение # 157

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Нечастый случай - перебежчик образца февраля 1944 года (Витебск).

http://obd-memorial.ru/Image2....6287101
http://obd-memorial.ru/Image2....4cf5953
272018459
Последняя запись - Брокело 26 марта 1945 г.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13:30:24 | Сообщение # 158

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272019764
Фамилия Мошаров
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения 15.03.1913
Место рождения Воронежская обл.
Последнее место службы 114 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 54337
Дата пленения 20.02.1944
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....92cf959
http://obd-memorial.ru/Image2....53d4f6a

Последняя рабочая команда в сентябре 1944 года - Хюде 5798

"Отправлен с транспортом комсостава по распоряжению командования лагеря" (март 1944 года?)
http://obd-memorial.ru/Image2....8f0cd07
Номер записи 272019799
Фамилия Мощаров
Имя Тимофей
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Воронежская обл., Абрамовский р-н, Вязовка
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 54337
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13:35:23 | Сообщение # 159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,

Цитата (Аркадий1946)

Увидел фото и стало интересно: а двое на переднем плане (в фуражках и с пистолетами) - в каком чине были?
А те, кто в пилотках на заднем плане, видимо - рядовые? Что-то подсказывает, что исполнители не типичны для подобных казней..

Вы правы! Мы уже вопрос с фотографиями поднимали.Если у фото нет автора,вообще такие фотографии нет смысла показывать,это пропагандистский трюк,точнее чистая фальсификация.Таких поддельных фотографий тьма,но ныне эти фальсификации легко разоблачаются,с помощью бундесархива,где хранятся оригиналы немецких фотографов.
Нестор работает на дурака,пипл схавает,а холокостерам радость,еще одного облапошенного нашли,который верит глазами,глядя на сфальфифицированное фото.Ложь холокостеров границ не знает,причемо они не удосуживаются представлять доказательства,работая на чистой демагогии и подтасовках.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13:59:40 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

24 апреля 1944 года доставлен в шталаг X C.

Номер записи 272101186
Фамилия Евко
Имя Иван
Отчество Савельевич
Дата рождения 20.06.1913
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 4 ПП
Воинское звание лейтенант-интендант
Лагерный номер 55206
Дата пленения 01.12.1943
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....cc3ffab

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14:27:32 | Сообщение # 161

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272122327
Фамилия Дементьев
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения 08.08.1921
Место рождения Ивановская обл.
Последнее место службы АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 55002
Дата пленения 08.03.1944
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....fad70c8

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14:34:54 | Сообщение # 162

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272126340
Фамилия Добрынин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения 11.09.1918
Место рождения Иркутская обл.
Последнее место службы 12 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 54814
Дата пленения 25.12.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....6454b97
http://obd-memorial.ru/Image2....e81d3d8
http://obd-memorial.ru/Image2....1bf1ff5

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14:37:16 | Сообщение # 163

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272125577
Фамилия Джгаркава
Имя Илларион
Отчество Хахневич
Дата рождения 15.06.1901
Место рождения Грузинская ССР
Последнее место службы 87 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 53412
Дата пленения 13.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....6b0f461
http://obd-memorial.ru/Image2....6bcd873
http://obd-memorial.ru/Image2....29c33d5

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14:39:31 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272125075
Фамилия Демьянов
Имя Георгий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 09.03.1921
Место рождения г. Ростов
Последнее место службы 491 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 53539
Дата пленения 06.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....74dba56
http://obd-memorial.ru/Image2....5572ca1

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14:43:34 | Сообщение # 165

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272124909
Фамилия Демин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения 15.08.1916
Место рождения Челябинская обл.
Последнее место службы 42 АД
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 61988
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f831fda
http://obd-memorial.ru/Image2....a75fdc1

Wehrmachteigener Kgf.
Уволен в запас.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21:18:05 | Сообщение # 166

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

фальсификации легко разоблачаются,с помощью бундесархива,где хранятся оригиналы немецких фотографов.
Нестор работает на дурака,

Вообще-то говоря, достаточно серьезные обвинения. А бремя опровержения лежит на опровергателе. Без убедительных обоснований опровержение есть пустой навет.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21:25:22 | Сообщение # 167

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Увидел фото и стало интересно: а двое на переднем плане (в фуражках и с пистолетами) - в каком чине были?

С чинами сложно. Расстрелы производили зондеркоманды и ГФП (гехайме фельдполицай, тайная военная полиция)
"Согласно положению о ГФП от 14 сентября 1938 года устанавливались следующие звания:

Хеересфельдполицайшеф - Майор

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайвахтмайстер - Лейтенант

24 июля 1939 года положение было дополнено, в связи с чем произошла реклассификация ранговой таблицы, которая теперь стала выглядеть следующим образом:

Хеересфельдполицайшеф - Оберст

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайсекретэр - Лейтенант

4 июня 1943 последовала очередное распоряжение и, как следствие, окончательная реклассификация:

Хеересфельдполицайшеф/Фельдполицайшеф дер Вермахт (с 1941 или 1942 года) - Генерал-майор

Шеф дер Фельдполицай дес Хеерес - Оберст

Оберфельдполицайдиректор - Оберстлейтенант

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайоберсекретэр/Фельдполицайинспектор (с 11 февраля 1944 года) - Лейтенант

Фельдполицайсекретэр - Лейтенант

-------------------------------------------
P.S. Должностное наименование "Фельполицайассистент" (= Оберфельдвебель) было временной мерой, введенной в 1940 году. Согласно упоминавшемуся выше распоряжению от 4 июня 1943 года, Фельполицайассистенты были переименованы (разумеется, с повышением статуса) в Фельдполицайсекретэров."

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=188813&page=2

С чинами зондеркоманд еще сложнее. Так как зондеркоманды входили в структуру СС, а не вермахта, чины были эсэсовские, каковых было существенно больше, чем в вермахте.
Тут надо знать, что где какой значок означал. Есть специалисты, умеющие это определять с первого взгляда. Я к ним не отношусь.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21:33:39 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

А когда ты на официальное утверждение государственных структур России и Президента,заявляешь в темах по Катынскому расстрелу,что все врут,что это не правда,что официальные документы архива Президента - фальсификация , эти твои заявления как называются? Так,там в архиве официальные документы,а у тебя здесь выложено поддельное фото,причем анонимное,потому что фальсификаторы не могут никак подписать свой вымысел!

Цитата

А бремя опровержения лежит на опровергателе.

Лабуда это,а не доказательство!И опровергать тут нечего,нет официальных реквизитов у этого фото!Очередной трюк фальсификаторов ,я наврал ,а вы опровергайте!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21:41:26 | Сообщение # 169

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Что-то подсказывает, что исполнители не типичны для подобных казней...

Как раз все наоборот, поскольку сильно сложнее. Т. е. типичны и нетипичны одновременно. Разъясняю. Формы СД и ГФП были очень похожими. Общим отличительным признаком ГФП была нарукавная повязка с надписью GFP. А в остальном формы почти ничем, вроде, не отличались. Активность обеих спецслужб в исполнении истребительных акций была сопоставима, потому что ГФП привлекалась к ним зондеркомандами, как правило. Исключения были достаточно редкими. Но главная суть заключается в том, что главной задачей зондеркоманд была организация, а не непосредственное исполнение. Т. е. спланировать заранее, разослать заявки в вермахт на обеспечение конвоев, внешнего охранения, заранее выкопать могилы, выставить усиленное оцепление вокруг гетто или "провинившихся" деревень и т. д. и т. п. С собственно исполнителями проблем не было. Существенно важно было им показать, кто что как должен делать. Вот именно этот момент и запечатлен на снимке.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 21:43:01

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 22:31:17 | Сообщение # 170

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Очередной трюк фальсификаторов

Это классическое фото из материалов Нюрнбергского процесса. Впервые опубликовано тогда, когда он проходил.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 22:38:32 | Сообщение # 171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

Это классическое фото из материалов Нюрнбергского процесса. Впервые опубликовано тогда, когда он проходил.

Тем более на нем должны быть реквизиты архивные!В век интернета и знания фотошопа,нет смысла публиковать любые фото,без реквизитов,касающиеся исторических фактов.Все равно,они воспримутся как подделка!Такие вещи для пионерской правды,а не для взрослых форумов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23:18:11 | Сообщение # 172

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

реквизиты архивные!В век интернета

Какие, блин, реквизиты? Вы вообще когда-нибудь раскрывали официальные публикации материалов НП - хоть наши, хоть американские, хоть французские? Многотомные издания? Нигде никаких реквизитов ни на каких фото. Кончайте нести чайническую чушь.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23:18:38

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23:21:19 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Вот и заканчивайте нас лечить самопальными фотографиями.Ищите с реквизитами и авторами.
Переходите к теме по Сарыкину,с Вами можно до утра обсуждать что угодно,все равно не убедить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23:28:53 | Сообщение # 174

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Наоборот. Взялись меня "разоблачать", вот и разоблачайте, как положено. Всякий, чуть-чуть знакомый с темой, знает, что ПО ТЕКСТУ официальных изданий материалов приводятся реквизиты. А НЕ на самих фото. Доказывайте, что этого фото в официальных изданиях нет. Я фото взял из официального издания. Теперь потрудитесь доказать, что не оттуда. На хрен я должен всякому чайнику доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Делать мне больше нечего.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23:32:09