Про атеизм и веру - Страница 195

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 18:05:29 | Сообщение # 6791

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

До сих пор такая практика обсуждений в виде встречи депутатов с избирателями была вполне легальной.

Было, но прошло. В подворотнях, даже жулье уже не собирается.
Депутаты от меньшинства,тоже должны уважать решение большинства. И не искать дырок в законе для науськивания людей на незаконные деяния.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 18:20:34 | Сообщение # 6792

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Ну вот и поговорили о демократии, об уважении к правам, гарантированным в Конституции, о деяниях "батыров" - губернаторов.
Как говорится, Аминь...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 18:26:01 | Сообщение # 6793

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

Ну вот и поговорили о демократии, об уважении к правам, гарантированным в Конституции

Вы что предлагаете по конкретному пункту Конституции?
Если критикуете существующее, значит должны предложить что-то свое, устраняющее нарушения, которые в отличии от меня, Вы разглядели.
По пунктам:
- само право записанное в Конституции
-реализация права через демократические институты
-что делать с несогласным меньшинством

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 22:34:07 | Сообщение # 6794

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Продал больше, чем Ленин в 17-м. Украину отдал, и теперь ЧТО там с русскими? И не только с русскими. Казахстан русский отдал. Восточную Европу - отдал (пропил с Шеварднадзе). Войска наши из Европы выбросил в голые степи - теперь наше место заняло НАТО. Подползли к самому Кенигсбергу. Продолжить?

Границы нарезал Сталин.

Он "нарезАл" это с 1939-го по 1945-й. А если б не нарезал, то ты был бы сейчас... Кстати, а где б ты был, если Генералиссимус не прирезал Кёниг к России/СССР?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 22:37:25 | Сообщение # 6795

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Казахстан русский отдал

Казахстан русский?
Тогда почему он не казахрусстан имеет название?

Такого государства, как Казахстан, в истории не было. Это Ельцин его - косвенно - создал.
Казахи до беспалого своей государственности не имели.

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 22:37:53 | Сообщение # 6796

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Кстати, а где б ты был, если Генералиссимус не прирезал Кёниг к России/СССР?

Там же где и ты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 23:38:11 | Сообщение # 6797

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Кстати, а где б ты был, если Генералиссимус не прирезал Кёниг к России/СССР?

Там же где и ты.

А... То есть в Питере?
И сейчас бы ты стоял СЛЕВА на ступеньках Исаакия с плакатом "Церковь - попам!", а я - поодаль, но справа - с лейблом "Да здравствует светское государство!"

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 23:44:27 | Сообщение # 6798

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А... То есть в Питере?

Откуда я знаю, где бы мы с тобой обитали, если бы я ныне не жил в Кёниге.
Нашли бы нам с тобой нары в каком нибудь Аушвитце.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 23:47:15 | Сообщение # 6799

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
А... То есть в Питере?

Откуда я знаю, где бы мы с тобой обитали, если бы я ныне не жил в Кёниге.
Нашли бы нам с тобой нары в каком нибудь Аушвитце.

Поздновато родились. Да и ты на еврея "не машешь". И переводчиком с немецкого, небось, не смог бы/не стал бы работать.

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 23:53:42 | Сообщение # 6800

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Поздновато родились.

Аналогии ты проводишь, я только продолжил. Не живя я там, где живу сегодня, значит Сталин не нарезал территории. Не нарезал, значит не победили, не победили , не было бы Питера.
А нам с тобой нары в Майданеке может и нашли бы, поближе к печке.
Так что, история не имеет сослагательности и смысла нет в твоих где бы ты был и т.д.
Историю надо разбирать какой она была как факт.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 00:34:34 | Сообщение # 6801

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А нам с тобой нары в Майданеке может и нашли бы

Скорее, в Хаммельбурге, как офицерам в будущем. Тогда смогли бы рассказать истину о стрельбище Хебертсхаузен.

Но ты мог попасть и в шталаг люфтваффе (сам выбери, в какой).

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 01:56:43 | Сообщение # 6802

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Скорее, в Хаммельбурге, как офицерам в будущем.

Как рожденных в бараках концлагерей от родителей из неполноценной расы, сразу в печку отправились бы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:12:33 | Сообщение # 6803

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Саня, извини, отвлекся на свои собственные дела. По сравнению с темами нашего спора - дела мелочные, можно сказать ничтожные. Но, с другой стороны - отмахнешься от них, не займешься ими во - время - ну и получишь известное заболевание, которое когда - то называли "почечуй" (см. в словаре).
По поводу твоих вопросов я бы предложил их перефомулировать, и тогда будет более понятна моя логика:
- фундаментальные права человека и гражданина Российской Федерации,
- законы, регламентирующие способы, методы и формы практической реализации этих норм на практике,
- законоприменительная практика.
Как мне представляется, если вся эта цепочка выстроена верно, понятно и прозрачно, то в обществе споров и коллизий не возникает. Но если этот внутренне связанный юридический механизм нарушен, разорван, то получается та мелодия, которую ты воспроизводишь вслед за Джамулом:
" Слушайте песни акына Джамбула!
Слушай, Кастек, Каскелеи, Каракон,
Я славлю Великий Советский Закон.
Закон, по которому радость приходит,
Закон, по которому степь плодородит,
Закон, по которому сердце поет,
Закон, по которому юность цветет,
Закон, по которому служит природа
Во славу и честь трудового народа.
Закон, по которому вольным джигитам
К подвигам'смелым дорога открыта,
Закон, по которому в праздник наш
Овеяна славой родная Куляш.
Закон, по которому едут учиться
Дети аульные в школы столицы.
Закон, по которому все мы равны
В созвездии братских республик страны.
Пойте, акыны, пусть песни польются!
Пойте о Сталинской Конституции,
С песней, акыны, идите на сходы,
С песней о братстве великих народов,
С песней о Родине нашей цветущей',
С песней, к труду и победам зовущей.
Заботой согрел миллионы сердец
Сталин — мудрейший, любимый отец!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:27:00 | Сообщение # 6804

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

А положения этой конституции были сформулированы во всем известной статье 58-й Уголовного кодекса с большим набором подстатей...

А была еще и своя, особая правоприменительная практика, о которой ты сам выразительно и эмоционально писал...

Так и случае со спорами вокруг судьбы Исаакия. То есть, налицо "деяние батыра губернатора", есть протесты против этого деяния, которые однозначно лежат в конституционном поле, и есть рефлекторные позывы погасить эти протесты методами сталинского наркома с ежовыми рукавицами.
Подтверждение, что образ мыслей у "батыра - губернатора" повернут именно в эту сторону, дал ты сам:

Голос народа:

Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ

Единственная надежда на президента Путина, который может поставить точку в этом споре исходя из здравого смысла. "Батыра - губернатора" он, конечно, публично не накажет, но какой - то укорот его самодурству даст....

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:52:22 | Сообщение # 6805

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

А вот почему ссылки "батыра - губернатора" на правомочность его волюнтаристского решения юридически несостоятельны:

Главная Новости Актуальная информация К вопросу о полной передаче Исаакиевского собора в ведение Русской православной церкви
С О Ю З М У З Е Е В Р О С С И И

Исаакиевский собор является ровесником Санкт-Петербурга и одним из его символов: с первых дней закладки нового города в ней появилась маленькая деревянная церковь, посвящённая небесному покровителю императора Петра I. Потом её переносили на другое место, подальше от набережной Невы, одевали в камень, видоизменяли. Наконец, Александр I решил перестроить ринальдиевский Исаакиевский собор, здание стали разбирать до фундаментов, а причту, служившему в нём, предложили проводить службы в соседней церкви. Это сразу вызвало неудовольствие митрополита Амвросия, который 24 апреля 1816 года писал князю Голицыну: «Сдешнего Исаакиевскаго собора протоирей с братию и старостою церковным в подданом ко мне прошении объяснили, что по случаю внутреннего повреждения открывшегося в разных местах онаго собора, высочайше повелено сделать в нем надлежащую и прочную починку, а им предписано отправлять службу, до исправлении и окончании починки, в Сенатской церкви; но как отправление оной в Сенатской или в иной церкви для них неудобно потому, что во всякой другой церкви доходы от свечной продажи и от кошелька собираемы в сравнении с доходами собираемыми в Исаакиевском соборе должны значительно умалиться, и следовательно совсем оскудеть тот источник, их котораго они имели способы покупать дрова, как для отопки собора, так и для дому священноцерковнослужителей… Я признав прописанное Исаакиевскими соборными неудобство основательным, сообщаю о сем вашему Сиятельству и прошу покорнейше испросить высочайше его императорскаго Величества соизволение на поставление близ Собора онаго той Самой походной церкви с шатром, которая при подобном случае была поставлена у Казанскаго собора, с назначением и караула к ней»[1]. Александр Голицын ответил быстро, через день: «Его Императорское Величество не соизволил на сие изъявить согласие потому, что Соборане Исаакиевские могут исправлять Богослужение и в Сенатской церкви, [2]так как сие прежде было, и что сделано позволено было, при подобном случае, Казанским Соборанам служить в походной церкви под шатром, то сие учинено ради пренесении в оную Иконы Казанской Божии Матери, какового обстоятельства при исправлении Исаакиевскаго собора нет».

Во время возведения нового (четвёртого по счёту) Исаакиевского собора попечение за всеми работами по строительству и художественному оформлению Александр I личным указом от 20 февраля 1818 года возложив на особую Комиссию[3], которая ежегодно отчитывалась за каждый потраченный рубль. Строительство Исаакиевского собора финансировалось из государственной казны и суммы сорокалетней стройки были столь значительными, что их приходилось закладывать в бюджет Российской империи отдельной строкой.

После торжественного освящения и открытия Исаакиевского собора в 1858 году сооружение продолжало находиться в ведении Комиссии по постройке собора. Лишь в 1864 году уже другой Александр (II), своим указом от 22 октября упразднил деятельность Комиссии и здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий[4]. В этом законе прописывалось, что расходы по содержанию кафедрального собора представлялись Государственным Советом на утверждение его императорского

величества, и должны быть покрыты «из кредитов, ассигнованных по ст. 1-й § 14 расходной сметы Главнаго Управления Путей Сообщения и Публичных Зданий на сей год»[5]. Так, в 1864 году общая сумма расходов по Исаакиевскому собору (освещение люстр, содержание команды сторожей, дрова для отопления, исправление медной крыши и на фронтонах, мука для просфор и пр.) составила 68.858 рублей серебром[6]. Также в указе разъяснялось, что необходимо «предоставить Главноуправляющему Путями Сообщения и Публичными Зданиями: a) иметь высший надзор и заведывание всем, что касается наружнаго и внутренняго благоустройства здания Собора с принадлежностями его; и b) назначать Инспектора из старших Инженеров Корпуса Путей Сообщения…. Предоставить Министру Императорскаго Двора ежемесячно назначать для техническо-художественнаго осмотра здания Собора, трех членов Академии Художеств, которые, вместе с Инспектором и Архитектором Собора, лично обозревают все части его, соображают какия и когда необходимы исправления, и заключения свои о надежных, для исполнения указанных ими работ, художниках представляют Главноуправляющему Путями Сообщения и Публичными Зданиями, от котораго и зависит дальнейшее по сим делам распоряжение»[7].

Но православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, возглавил её А.И. Резанов, которая «отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства (при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях)»[8]. В результате конфликта министерства Путей сообщения и публичных зданий и церкви император Александр II издаёт именной указ за № 49192 от 28 января 1871 года об изъятии здания из ведения Министерства путей сообщения и передаче его в Министерство внутренних дел[9]. С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали. Михаил Тимофеевич Преображенский, известный архитектор, член Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода, которому было доверено строить православные храмы не только в России, но и за её пределами, объяснял особое положение Исаакиевского собора тем, что он «требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства. Исаакиевский собор, заключая в себе замечательное художественное произведение по живописи и архитектуре, и как выдающееся сооружение церковного зодчества, является крупным памятником государственного достояния, на которое истрачено казною свыше 23,000,000 народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства…. Во всяком случае правительство не должно жалеть средств на поддержание такого сооружения в образцовом порядке во всех отношениях так как не только каждый русский, но и иностранец, посещая столицу, считает своим долгом побывать в соборе. Всякий, кто ознакомится с ним подробно выносит глубокое впечатление на всю свою жизнь о мощности России и о высокой культурности ея в области изящных искусств»[10].

Толмачева Н. Ю., кандидат искусствоведения

[1] РГИА. Ф. 797. Оп 2. Д. 5255. По отношению Митрополита Амвросия об отвалившейся в Исаакиевском Соборе, щекатурке. 1816. С. 21.

[2] Там же. С. 22.

[3] РГИА. Ф. 1311. Оп. 1. Д. 1. Дело Комиссии о построении Исаакиевского собора. Об учреждении Комиссии и определении чиновников, архитектора, его помощников каменного дела мастеров и проч. 1818.

[4] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XXXIX. Отделение второе. 1864. № 41368. – СПб.: Типография Собственной Е.И. Канцелярии. 1867.

[5] Там же. С. 68.

[6] Сборник постановлений о церковном хозяйстве. Вып. 7. 1864 -1865. С. 1346.

[7] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XXXIX. Отделение второе. 1864. № 41368. – СПб.: Типография Собственной Е.И. Канцелярии. 1867.

[8] Преображенский М.Т. Отчет М. Т. Преображенского по командировке собранием Академии художеств в Междуведомственную комиссию по Исаакиевскому собору для выяснения необходимого ремонта по зданию и исчислению потребных на то средств. – СПб, 1911. С. 4.

[9] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XLVI. Отделение первое. 1871. № 49192. –СПб, 1874. С. 69.

[10] Преображенский М.Т. Отчет М. Т. Преображенского по командировке собранием Академии художеств в Междуведомственную комиссию по Исаакиевскому собору для выяснения необходимого ремонта по зданию и исчислению потребных на то средств. – СПб, 1911. С. 17.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:58:21 | Сообщение # 6806

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

И после этого какой - то наглый дьячок их "христолюбивого воинства" будет указывать директору Эримитажа, ученому с мировым именем, о чем ему дозволено высказываться, а о чем он, М. Пиотровский, должен молчать...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 16:58:35 | Сообщение # 6807

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Исаакиевский собор является ровесником Санкт-Петербурга и одним из его символов

Он и останется в городе и город может гордится, что имеет такое строение на своей территори. Но это принадлежало православному люду.
Это символ соборности России.
Что бы он стал музеем вначале надо уничтожить всех верующих и церковнослужителей и после этого только можно спросить у оставшейся кучки атеистов, ну что, молиться некому? Значит теперь это будет музеем ушедшему в небытие православию.
А пока православие действует, о каком музее из церковной собственности можно делать, причем делают его музеем атеисты и они же за это митингуют.
Это как бы я отнял у Вас дачу и сделал музеем, а на площади собрал толпу алкашей за стакан, которые бы орали под окнами губернатора, что Фадлану дача не нужна, мы решили там музей сделать.А если губернатор решил назад дачу вернуть, то он деспот и нарушитель Конституции.
Вы ставите телегу позади лошади и пытаетесь доказать, что чужая собственность, отнятая у церкви, это теперь символ принадлежащий атеистам. Не странно это Вам самому? Украсть и доказывать, что украденное нельзя возвращать хозяину, потому что вещь красивая.
Причем красоту никто прятать не собирается, приходите и любуйтесь. А, кричат атеисты, там же службы пойдут, а мы в церковь боимся ходить.
Боитесь, или презираете православных, тогда идите любуйтесь своим мавзолеем на Красной Площади, если более красившего ничего в своей жизни атеистической построить были не способны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:21:14 | Сообщение # 6808

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы ставите телегу позади лошади и пытаетесь доказать, что чужая собственность, отнятая у церкви, это теперь символ принадлежащий атеистам. Не странно это Вам самому? Украсть и доказывать, что украденное нельзя возвращать хозяину, потому что вещь красивая.
Причем красоту никто прятать не собирается, приходите и любуйтесь. А кричат, атеисты,там же службы пойдут, а мы в церковь боимся ходить.

Вот, Саня, вот, в этом - то и суть вопроса! Исаакий - это не чужая собственность, отнятая у церкви! Церковь в этот Исаакий ни копеечки не вложила! Собор был построен и содержался на государственные деньги, отпускавшиеся из казны!

Потому - то и решение автора "закона о топоте котов" о передаче Исаакия церкви не имеет под собой юридической основы. Он, "батыр - губернатор", ссылается на текст закона о реституции отобранного у церкви в годы советской власти церковного имущества. Но Исаакий церкви никогда не принадлежал и под понятие "реституции" не подпадает.
Потому - то в Питере губернатором успешно гасятся все обращения в суды противников передачи Исаакия. Иначе вся задуманная афера рассыпается...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:27:54 | Сообщение # 6809

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Собор был построен и содержался на государственные деньги, отпускавшиеся из казны!

Это так, но в него на службу пригласили церковь православную и она исправно в нем служила и служить будет исполняя просьбу Петра Великого и народа православного, а государство, как и обещано было Петром, продолжит содержать собор за свой счет. Таково было условие, на этом и сошлись. Церковь служит, государство содержит за народный счет и народ на это еще при Петре согласился и счастлив был, что обрел город свой собор небывалой красоты и рады были что церковь в нем согласилась нести службу. И нигде не прописано было, что атеистам из собора нужно будет сделать музей, да и не звали в него никаких атеистов ни под каким соусом и мыслей про них не имели.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:39:42 | Сообщение # 6810

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Боитесь, или презираете православных, тогда идите любуйтесь своим мавзолеем на Красной Площади, если более красившего ничего в своей жизни атеистической построить были не способны.

Я к православным отношусь ровно. Как и к верующим мусульманам. Или хотите - к приверженцам иудаизма или в буддистам.
Дело не в них. Дело в том, что "христолюбивое воинство" тихой сапой посягает на светский характер нашего государства, который, между прочим, закреплен в Конституции.
Меня в числе многих коробит, когда в школах учащимся начинают исподволь навязывать преподавание закона божьего. Меня возмутило заявление наглого дьячка из Питерской митрополии в адрес директора Эрмитажа М. Пиотровского относительно того, о чем ему, Пиотровскому, говорить можно, а что не дозволяется. У меня становится противно на душе, когда депутат Госдумы Поклонская видит смысл своего пребывания в Госдуме в попытках ввести цензуру в российском кино под тем предлогом, что наш последний горе - царь канонизирован церковью и объявлен "святым"...
Если этот процесс вмешательства православной церкви в государственную и общественную жизнь будет нарастать, то ее пример будет "наукой" и другим конфессиям. Они - то считают себя не хуже...
И тогда зададимся вопросом: что нам дороже? Узкие интересы "воинства"? Или общественное согласие в многонациональной и многоконфессиональной стране?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:42:45 | Сообщение # 6811

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это так, но в него на службу пригласили церковь православную

Именно пригласили!...
А теперь она, церковь, ведет себя как в сказке про зайца, который тоже пригласил в свой домишко лису погреться, а лиса - то потом зайца и выгнала!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:48:29 | Сообщение # 6812

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

А теперь она, церковь, ведет себя как в сказке про зайца, который тоже пригласил в свой домишко лису погреться, а лиса - то потом зайца и выгнала!

Это власть решила вернуться к завету Петра и дать возможность Собору остаться тем, чем он и задумывался Петром.
Собор строился для православной службы, но никак не музеем.
Нет с собором никаких проблем.
Церковь продолжит нести службу, народ и туристы продолжат любоваться произведением искусства.
Не видно там никаких проблем и никуда собор из города перевозить не будут, останется где и был.
Музейщиков может выгонят, но они там как раз незаконно сидят. Да и с музейщиками там давно договорились, Полтавченко еще в январе про это говорил, что вопрос решен, все договорились.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:56:11 | Сообщение # 6813

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Позвольте и мне присоединиться, как-никак почти 6 лет рядышком прожил...

- по всему миру почти все церкви и соборы строятся на средства общества, государства и народа;

- церкви и соборы строились и строятся для определённых целей, т.е. у них предназначение предопределено. Можно в Олимпийский плавательный бассейн и рыбок золотых запустит, только толку от этого будет мало; немцы вон в Петергофе даже лошадей в церкви ставили, как и Наполеон до них тоже их тоже можно понять, скотина как-никак мёрзнет, но это не меняет предназначение строения как храма.

Если церковь в состоянии содержать Исаакий, в чём я глубоко сомневаюсь, то пусть берут, имхо.

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 18:01:34 | Сообщение # 6814

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Музейщиков выгонят, но они там как раз незаконно сидят.

Да, вот это сказано в самую точку! Для таких "батыров - губернаторов" как автор "закона о топоте котов" музейщики - лишние люди, балласт...
Уже подсчитано, скольких рассчитают - 160 человек.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 18:23:54 | Сообщение # 6815

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

За издержки советской власти придется потерпеть лишения. Не надо было нарушать атеистам порядок жизни в 17 году незаконным захватом власти и отнятием церковного имущества.
Но, вроде там договорились и с музейщиками по собору.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 23:10:00 | Сообщение # 6816

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Либералы опять взяли дирижёрскую палочку.
Точнее, они её и не выпускали из рук, только разные творения разыгрывают.

Dum spiro, spero

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 07:59:53 | Сообщение # 6817

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Галя, нескромный вопрос: какое отношение твой пост имеет к теме веры и атеизма?
Или ты исходишь из тезиса, что за передачу Исаакия церкви выступают "радетели веры и отечества", а те, кто с таким решением несогласен - есть самые что ни на есть "либералы"? Типа: наглый дьячок из питерской митрополии - "истый патриот", а директор Эрмитажа - "гнусный либерал". Так что ли?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 10:27:40 | Сообщение # 6818

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Голос одного из сторонников передачи Исаакия в руки церкви. Оцените "изящество" аргументации:

Бывший телеведущий Первого канала, а ныне вице-спикер Госдумы РФ Петр Толстой, курирующий блок гражданского общества, взаимодействия со СМИ, интернет и культуру, комментируя собравшую 200 тысяч подписей петицию против передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ, заявил, что споры о передаче и подписывание петиций - напрасный труд, а сам храм "был построен не для того, чтобы там болтался маятник Фуко или чтобы там петербургская интеллигенция водила экскурсии с шампанским на балкон".

"К сожалению, наша фейсбучная публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой, считая, что таким образом и будет управлять государством", - сказал депутат, подчеркнув, что власти обязаны исполнять закон, в данном случае - закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", передает "Интерфакс".

Кроме того, Толстой походя допустил антисемитское высказывание, намекнув на то, что нынешние борцы против передачи Исаакиевского собора РПЦ являются потомками евреев, которые в прошлом веке "рушили наши храмы". "Наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах - на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедушек и прадедушек", - сказал Петр Толстой.

Подробнее: http://www.newsru.com/religy/23jan2017/tolst.html?rss

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 10:30:26 | Сообщение # 6819

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Кто - то считает противников передачи Исаакия "либералами", а вот вице - спикер Госдумы - "потомками выскочивших из - за черты оседлости с наганом в 17-м году"...
Ничего не скажешь - "ума палата"!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 16:49:07 | Сообщение # 6820

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Могу сказать однозначно: мои предки что с отцовской, что с материнской стороны никакого отношения к черте оседлости не имели. И церкви не разоряли...
Думаю, что нашего "товарища Балтийца" тоже.
Остается разве что Нестор Иванович...

Кстати, чегой - то он затаился? Не видать и не слыхать...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20:15:15 | Сообщение # 6821

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Галя, нескромный вопрос: какое отношение твой пост имеет к теме веры и атеизма?

Нескромный ответ - в разговоре о передаче Исаакиевского Собора РПЦ мы с вами поговорили и о либералах. Или вы забыли?

Так вот, на мой взгляд, буза происходит не без их участия.

Цитата Фадлан (

)

Типа: наглый дьячок из питерской митрополии - "истый патриот", а директор Эрмитажа - "гнусный либерал". Так что ли?

Не знаю - так или не так. Не имею привычки навешивать на людей ярлыки.

Dum spiro, spero

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20:51:46 | Сообщение # 6822

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

А "либералы" не ярлык?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 21:39:27 | Сообщение # 6823

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А "либералы" не ярлык?

Отнюдь.
Более того, они и сами так себя называют.
Кроме того, подмечу, что речь идёт о таких людях, которые проталкиевание своих либеральных идей сделали смыслом и жизни, и средством заработка, т.к. их деятельность щедро оплачивается Западом, большей частью США. И их фамилии весьма известны.

Это люди, которые не то, что не любят Россию, они её ненавидят.

(я не знаю жизнедеятельность такого известного работника культуры из Эрмитажа, но почему-то думаю, что он к либералам не относится)

Dum spiro, spero

Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 21:49:39 | Сообщение # 6824

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Остается разве что Нестор Иванович...

Кстати, чегой - то он затаился? Не видать и не слыхать...

Подмогу поджидаете?

Dum spiro, spero