|
Про атеизм и веру
|
|
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12:44:29 | Сообщение # 6861 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Но тогда высказывай его как свое собственное мнение! И не решай за граждан России, что "вредно для их сознания"!
А чьё мнение я могу высказывать ещё?
Удивили.
Вы разве не своё мнение здесь высказываете или вас кто-то (люди или организация) уполномочили?
Мы разговариваем, обсуждаем какой-то вопрос на форуме и не более.
Цитата Фадлан ( ) ты вот уверенно пишешь, что снимаемый фильм Алексея Учителя - это, твоими словами, "очередной выпад на РПЦ." Меня твои слова заинтриговали: а в чем конкретно состоит этот "очередной выпад на РПЦ"? В фильме возводится хула на православную религию? Имеет место глумление над символами христианства?
сами не хотите подумать или мне вам одно и тоже несколько раз писать? А смысл?
Цитата Фадлан ( ) Или, упаси Господь, режиссер противопоставляет христианство другим мировым религиям, к примеру - исламу?
А это уже полная чушь.
Посмотрите ролик в этой теме, который я тут вам неизвестно для чего выставила (всё одно не слышите и не видите)  http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-612102-16-1486558243
В нём конкретно сказано, как мы, православные, относимся к мусульманам.
И не фантазируйте более на эту тему, прошу.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12:49:37 | Сообщение # 6862 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Фадлан ()
Но тогда высказывай его как свое собственное мнение! И не решай за граждан России, что "вредно для их сознания"!
А чьё мнение я могу высказывать ещё?
Удивили.
Галя, удивись еще больше, прочитав свои собственные слова:
Цитата Галина ( ) Поэтому полностью поддерживаю Поклонскую, которая требует адекватной реакции со стороны правоохранительных органов на растрату госденег на враждебный для сознания граждан России фильм. Однако, обнаглели русофобы, что российские же деньги используют на антироссийскую пропаганду!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:02:39 | Сообщение # 6863 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, удивись еще больше, прочитав свои собственные слова:
можно я сама буду решать, чему мне удивляться? 
Думаю, мы уже обменялись СВОИМИ мнениями по вопросу фильма "Матильда" и претензий к нему со стороны Натальи Поклонской (и не впервые ).
Как бы сказать помягче? Надоело "в ступе воду толочь".
Простите, ежели чего.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:11:17 | Сообщение # 6864 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда - "Аминь!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:21:01 | Сообщение # 6865 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, от ивр. אמן , Аме́н — «верно», «да будет так»; ... произведений в греческом значении слова «да будет так», «истинно».
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:35:06 | Сообщение # 6866 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Как бы сказать помягче? Надоело "в ступе воду толочь".
Вот к этому и сказано "Аминь!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 19:04:04 | Сообщение # 6867 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, о чем ты? Режиссер, снимающий фильм о Николае Втором, уже "ВОР" ? Вот так, без суда и следствия?
Это вот вас можно спросить, вы о чем тут?
Или нравится, когда женщин оскорбляют?
Аж млеете от хамства, выделяете жирным, как приятно видимо читать хамские выражения в адрес Поклонской.
Цитата Фадлан ( ) Прокурорша Поклонская
Цитата Фадлан ( ) дамы пусть и малообразованной
Цитата Фадлан ( ) разбушевавшейся Фантомасом
Кого защищаете,уродов моральных? Какие уроды,такие и фильмы у них уродские!
За деньги пусть отчитаются народные в начале, а не вздор свой несут про Поклонскую.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 19:12:43 | Сообщение # 6868 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это вот вас можно спросить, вы о чем тут?
Да я все о том же, что вижу и за что переживаю. Причем, не я один. Та статья про Поклонскую тебе явно не понравилась. Не совпала с твоим мнением. Хорошо, прочти еще схожие мысли далеко не глупого человека:
Сокуров рассказал, кто может запустить маховик разрушения России
Режиссер высказал свою точку зрения по актуальным вопросам
Известный российский режиссер Александр Сокуров дал большое интервью изданию Znak.com, в котором рассказал о кризисе политических элит, взаимоотношениях власти с Русской православной церковью, агрессивных женщинах-депутатах и слабых военных. Кроме того, он раскритиковал лидера Чечни Рамзана Кадырова, назвав республику «бомбой, которая может взорваться в любой момент».
Сокуров рассказал, кто может запустить маховик разрушения России фото: Александр Астафьев Александр Сокуров
Александр Сокуров поделился своими впечатлениями о современных мировых лидерах. В частности, он согласился с мнением журналиста о том, что нынешние руководители ведущих европейских государств и США заметно проигрывают тем, кто стоял у руля полвека назад.
«Действительно, деградация налицо. А связано это с тем, что они не являются свидетелями больших исторических процессов», – сказал режиссер, посетовав на недальновидность политиков. Так, Сокуров утверждает, что предрекал «войну с Украиной» еще десять лет назад, однако многие тогда лишь «покрутили пальцем у виска». По его мнению, это свидетельствует о близорукости нынешней политической элиты.
«Уровень культуры, интеллекта, да и вообще масштаб личности сегодня нивелируется. Посмотрите на нынешнего канцлера Германии. Ну что это такое? Просто прискорбное зрелище. А итальянский премьер или последние президенты Франции», – привел примеры режиссер.
Автор «Франкофонии» уверен, что Россия должна придерживаться принципа обязательного мирного сосуществования с соседними странами, в том числе с Украиной и Казахстаном: «Даже если на нас напали, мы должны находить в себе силы не применять армию, не вторгаться на чужую территорию. С соседями можно ссориться, но воевать нельзя».
Сокуров, который в свое время не поддержал инициативу петербургских властей назвать один из городских мостов именем Ахмата Кадырова, считает, что реальная военная угроза исходит от Чеченской республики.
«Чечня — регион России, который России не подчиняется. Там есть своя армия, и нужен только сигнал, чтобы двинуть этих вооруженных людей в какую-то сторону. Для меня очевидно, что это находится за пределами Конституции моей страны. И я уверен, что столкновение неизбежно по целому ряду причин», – заявил режиссер.
По его мнению, федеральной власти необходимо определиться с тем, является ли Конституция законом, действующим на территории всего российского государства, или нет. Сокуров предположил, что в случае подготовки нового основного закона страны конституционную комиссию могла бы возглавить Ирина Яровая – «одна из самых одиозных и агрессивных женщин в российской политике».
Режиссер заявил, что именно наши женщины-депутаты являются «самыми жестокосердыми парламентариями в Европе», а связано это с тем, что роль мужчины в России давно нивелирована. При этом самой слабой частью мужского населения РФ Сокуров считает военных.
«Это наиболее изнеженная категория мужчин. Даже офицеры спецслужб с большим трудом психологически адаптируются к новым бытовым условиям — настолько военные привыкли к комфорту», – заявил он.
Режиссер также высказался на тему взаимоотношений правящей верхушки и РПЦ. По его мнению, государство совершает «гигантскую ошибку», отдавая часть власти православной церкви.
«Как только будет принято решение о создании православной партии, которая станет одной из официальных государственных партий, запустится маховик разрушения страны. Все идет к тому, и Русская православная церковь собирает имущество, чтобы эта партия была богатой», – отметил Сокуров.
Затем политической власти для своих религиозных организаций потребуют мусульмане, что приведет к неизбежному конфликту интересов. Тогда, по мысли Сокурова, разразится межрелигиозная война — «самое страшное, что вообще может быть». «В гражданской войне можно все-таки договориться, а в религиозной бьются до смерти. Никто не уступит. И каждый будет по-своему прав», – заключил режиссер.
Анастасия Власова
http://www.mk.ru/social....ii.html
P. S. Именно об этой потенциальной угрозе говорю и я.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 19:44:23 | Сообщение # 6869 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Именно об этой потенциальной угрозе говорю и я.
Нет от православия никакой угрозы и быть не может.
И Вы это прекрасно знаете.
Угроза в агрессивных атеистах.
Вот обьясните нам, для чего атеистам собор, который строился для несения церковной службы?
Можете обьяснить, он им зачем?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:04:41 | Сообщение # 6870 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Соблюдайте вашу реституцию!
Почему российские власти щедро раздают РПЦ дворцы, рыцарские замки, жилые дома и заповедные земли
Замок Вальдау. Фото: ТАСС
Этот материал вышел в № 13 от 8 февраля 2017
ЧИТАТЬ НОМЕР
ОБЩЕСТВО
19:07 07 февраля 2017
Александр Солдатов
Новая газета
31 016
31
ОБСУДИТЬ
Эпическое противостояние РПЦ МП и гражданского общества в борьбе за Исаакиевский собор в Петербурге привело в движение многие замершие общественные механизмы. Пробудился спавший после «двушечки» Pussy Riot арт-протест. В середине января активисты группы «Родина» «передали в дар» Московской патриархии Гостиный двор, реку Фонтанку, Мальцевский рынок, пустоту на месте дома Рогова, океанариум, 78-й отдел полиции, а также Медного всадника. У каждого из объектов они растягивали плакат «В дар РПЦ» и поднимали крест на палочке.
Казалось бы, глупая шутка? Увы, не совсем. Под прикрытием дымовой завесы, созданной законом о «передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» (ФЗ № 327), российские власти раздают РПЦ МП совершенно не религиозные дворцы, рыцарские замки, жилые дома, земли сельхозназначения и заповедные земли. В сфере «церковной реституции» Россия блуждает между тремя соснами: дореволюционным статусом церкви как госучреждения, ее нынешним статусом как независимой общественной корпорации, отделенной от государства, и идеологией «симфонии властей», которая отводит РПЦ МП функцию столпа государственности. В какие дебри заводит такое блуждание, разберем на примерах.
Кирха Нойхаузен (Новоапостольская церковь)
Калининградский (прусско-русский?) эксперимент
Самый западный регион РФ — островок Европы в России. В Калининградской области (исторической Восточной Пруссии, которую можно было бы в известном смысле сравнить с Крымом, но мы не будем «нарываться на статью») неплохо сохранились кирхи и рыцарские замки. А вот православных храмов здесь исторически не было. Став советскими, древние земли Тевтонского ордена подверглись тотальной атеизации. Лишь в годы перестройки в Кёнигсберге робко заявила о себе первая православная община. Несмотря на непосредственное соседство с Минской и Виленской епархиями, ее взял в состав своей, тогда Смоленской, епархии нынешний патриарх Кирилл. Именно он — архитектор того странного культурно-конфессионального эксперимента, который проводится в Калининградской области. Между прочим, вступив на патриарший престол, Кирилл, вопреки канонам, оставил за собой непосредственное управление Калининградской епархией.
Суть эксперимента состоит в том, что Московская патриархия взяла на свой баланс все местные костелы, кирхи и наиболее сохранившиеся рыцарские замки. И это нисколько не противоречит Федеральному закону № 327, который не оговаривает, должно ли религиозное имущество, передаваемое религиозным организациям, быть как-то исторически или культурно с этими организациями связанным. Скажем, лютеранскую кирху не обязательно передавать лютеранам, а вполне можно и православным. Главное, чтобы она была «религиозного назначения». И поскольку Тевтонский орден, рыцари которого возводили в нынешнем депрессивном регионе РФ прекрасные замки, был религиозным, то эти замки РПЦ МП на полном законном основании забирает как «имущество религиозного назначения». Робкие протесты немногочисленных местных католиков и лютеран в расчет не принимаются.
Кирха Арнау. Фото: РИА Новости
Но даже и православных, несмотря на весь почетный статус этой конфессии в РФ, в Восточной Пруссии не так много. Набрав все, что только можно, местная епархия столкнулась с невозможностью все это реставрировать и даже просто содержать. Ставшие «православными» кирхи и замки начали разрушаться. Как раз в эти дни отмечается печальная вторая годовщина обрушения Гросс-Энгелау-кирхи в поселке Демьяновка, датируемой, между прочим, XVI веком! Кирха поселка Залесье полностью сгорела через год после передачи ее этой церкви, которая не смогла приставить к ней даже сторожа или установить сигнализацию. Как уверяет главный архивист Госархива области Анатолий Бахтин, такая же участь ждет еще 133 кирхи и 10 замков региона, переданных РПЦ МП.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
«Крыша» над куполом. Смольный отдал Исаакий РПЦ, но взял на себя расходы по его содержанию. Что теперь?
Многие кирхи реставрировали и поддерживали в порядке немецкие благотворительные или церковные фонды, но РПЦ МП и местные власти после изменения статуса объектов отстранили «немчинов». Идеально отреставрированная инородцами-еретиками кирха XIV века в поселке Ушаково сейчас приходит в упадок, потому что даже номинальной общины РПЦ МП в поселке нет. Нередко немецкие фонды сами умывают руки. Например, так было в случае с кирхой Арнау в Калининграде, где в результате неумелой реставрации, проведенной московскими мастерами, утрачено 98% средневековых фресок.
Местные власти, призванные беречь свое уникальное историческое наследие, предаются грезам о Святой Руси. Бывший губернатор области Николай Цуканов добродушно признавался, что столь массовая передача РПЦ МП костелов и кирх происходит потому, что иначе они могут оказаться в руках лютеран и католиков, осуществляющих духовную агрессию против нашего народа. А вот клирики Калининградской епархии РПЦ МП — правда, со страхом и на условиях анонимности — признаются в том, что столько недвижимости им совершенно не нужно, и власти ее чуть ли не навязали, испугавшись роста в регионе католической или лютеранских церквей.
Инстербург
Конец калининградскому эксперименту чуть не положил местный историк Владимир Рыжков, добивавшийся в судах отмены областного закона о передаче кирх и замков на том основании, что он смог доказать поддельность архивных справок о религиозном статусе этих объектов. Но в разгар разбирательства, в июне 2012 года, правдолюб неожиданно скончался, и спор прекратился… Историк оспаривал передачу РПЦ МП, в частности, замков Рагнит, Лабиау, Вальдау, Каймен, Гердауэн, Нойхаузен, Таплакен, Инстербург. «Замки даже во времена Тевтонского ордена не были религиозным имуществом, — писал Рыжков. — А с 1525 года замки становятся имуществом светского герцогства Пруссия».
Митрополиту Меркурию — Атаманский дворец?
Но если охотников защищать немецкое культурное наследие от РПЦ МП в России немного, то с наследием донских казаков дело обстоит иначе. Пусть этого наследия значительно меньше и оно значительно новее, зато казачье движение на подъеме, и в отдельных регионах власти если не побаиваются, то, во всяком случае, считаются с ним. В Ростовской области один из приближенных патриарха — митрополит Меркурий (в прошлом — клирик той самой Калининградской епархии) стал показывать шефу свои деловые качества, покусившись на Атаманский дворец и другие вполне светские памятники казачества. Пока он не слишком преуспел, но борьба продолжается и даже обостряется.
27 января в Ростове-на-Дону прошел круглый стол «Церковная реституция: грани разумного», организованный при поддержке фонда «Открытая Россия» Михаила Ходорковского. В центре внимания оказались два громких дела: борьба РПЦ МП с кукольным театром в областном центре и с Музеем донского казачества в станице Старочеркасской.
Атаманский дворец
В 2010 году, когда еще не было войны на Донбассе и местные казаки не были столь дерзкими как сейчас, епархия Меркурия забрала себе памятник XVIII века — Дом-крепость торговых казаков Жученковых в Старочеркасске. Уже из названия ясно, что это не «объект религиозного назначения», к тому же Жученковы были старообрядцами. Но епархия и не особо мудрила, обосновывая свои претензии на музейный объект: дескать, рядом открылся монастырь, монахам жить негде, они и решили жить в музейном доме. Однако фактически в здании разместилась загородная резиденция Меркурия, куда не может попасть даже региональный министр культуры. Председатель областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Александр Кожин рассказывает, как в бывшем музейном здании останавливались патриарх Кирилл и жены Путина и Медведева.
Именно во время визита патриарха на Дон в октябре 2015-го Меркурий взял на себя «повышенные обязательства» отвоевать у нищих музейщиков Атаманский дворец в Старочеркасске, чтобы загородная резиденция митрополита обрела поистине великокняжеский размах. Епархию поддержало областное министерство имущественных отношений, которое в придачу к дворцу решило передать РПЦ МП атаманскую кухню и еще два нежилых помещения. Но музей оказал упорное сопротивление. Суды первых двух инстанций в Ростовской области, завершившиеся в декабре, отклонили претензии епархии на дворец, но третья инстанция находится за пределами региона, и она будет больше ориентироваться на мнение федеральных властей, нежели на настроения донского казачества.
Президент Международного совета музеев России и депутат Госдумы РФ Александр Шолохов так прокомментировал затеи митрополита Меркурия: «Ничего более странного этой ситуации, кажется, придумать невозможно — спор музея и епархии, более того, на стороне музея стоит православное казачество!»
Херсонес Таврический отбил два штурма
В случае с внесенным в список Всемирного наследия ЮНЕСКО музеем-заповедником «Херсонес Таврический», на который также время от времени претендует церковь Московского патриархата, переплелось еще больше несовместимых интересов и правовых норм. Это видно уже по тому, что неизвестно даже, как точно называется церковь, претендующая на 24 античных объекта Херсонеса. В Севастополе она называет себя, разумеется, Русской православной церковью, а вот по документам числится как Украинская православная церковь (Московского патриархата). Глава Крымской епархии этой церкви — постоянный член синода не в Москве, а в Киеве. Так что, получается, Московский патриархат не признает аннексии Крыма, однако крымское подразделение его автономной Украинской церкви обращается за Херсонесом именно к российским властям, признавая, таким образом, их законными на аннексированной территории. Путаница!
Херсонес Таврический. Фото: РИА Новости
Церковные посягательства на античные руины, историческую ценность которых трудно переоценить, напрямую связаны с аннексией полуострова. С украинскими властями, как бы кто к ним ни относился, говорить о передаче объекта ЮНЕСКО церкви было бесполезно. Даже Софийский собор в Киеве никому не передан, а действует как музей. Первый штурм Херсонеса местный благочинный протоиерей Сергий Халюта предпринял в июле 2015-го, опираясь на абсолютно преданного Москве губернатора Севастополя (уже бывшего) Сергея Меняйло. Тогда музей попытались захватить путем назначения протоиерея его директором, но в этой должности о. Сергий пробыл лишь одну неделю, не принятый ни одним сотрудником музея. В 2016-м была мирная передышка, а с началом 2017-го протоиерей Халюта пошел на новый приступ Херсонеса, на сей раз потребовав от Росимущества передачи ключевых объектов заповедника церкви на 50 лет. Обоснование требования звучит веско: «Поскольку на этом святом месте принял крещение святой равноапостольный князь Владимир». Разумеется, как и в случае с Исаакиевским собором, гарантируется полное сохранение музейной функции объектов, но в эти гарантии почему-то никто не верит. Между прочим, еще в 1887 году император Александр III отверг посягательства тогда еще государственной (!) церкви на Херсонес, передав его археологам, «чтобы не прослыть за варваров».
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Декларация о приходах
Нынешнюю атаку тоже удалось отбить, хотя еще 23 января пресс-служба Министерства культуры РФ соглашалась на требования благочинного Халюты при условии предоставления музею «равноценных зданий взамен». А уже 26 января Крымская епархия все-таки Украинской церкви Московского патриархата выразила готовность «пойти на компромисс» и «заключить договор о совместном использовании» с музеем, только музей на это идти не собирается. Наконец, 31 января раздался голос МИД Украины, который напомнил про Конвенцию о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта (1954 г.), по которой государство, осуществляющее оккупацию, не вправе менять статус культурных памятников.
Очевидно, что на истории с Херсонесом еще рано ставить точку…
Примеров безосновательной передачи РПЦ МП чисто светской собственности можно приводить множество. В подмосковном селе Лукине Крестовоздвиженский монастырь — с целью компенсации отобранных советской властью земель — выселяет из новых корпусов реабилитационный центр для тяжелобольных детей «Детство». Под Геленджиком РПЦ МП передали заповедную рощу красной сосны, которая, вопреки закону, была частично вырублена. Теперь там роскошная дача патриарха, официально именуемая «Духовно-культурным центром РПЦ на юге России». Территориями тотальной церковности объявляются целые архипелаги — Валаам и Соловки, откуда планируется полностью выселить «мирское» население…
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
РПЦ требует реституции Херсонеса Таврического. Что тогда появится на месте музея-заповедника?
«Вот сейчас многие ругают крепостное право… Но о главном почему-то не говорят. А ведь в былые времена от трети до половины крепостных крестьян трудилось на церковных землях! И это были самые современные, самые передовые хозяйства! Святая Русь весь мир кормила своим зерном и продуктами животноводства! А главное: крепостные сельхозпроизводители, под мудрым предводительством преподобных отцов наших, не пьянствовали, не воровали у свиноматок комбикорм. Жили богобоязненно, степенно. И демография была — дай Бог каждому!.. В самое ближайшее время мы подготовим соответствующие предложения и передадим главе государства». Такую речь вложил в уста главного героя пьесы «Лыжнег» «Патриарха Кирилла» драматург Владимир Голышев. Пьеса была написана в 2011 году, но кажется, что российская история стремительно мчит нас на машине времени к реалиям какого-нибудь XVI века. Выработавшийся у нас иммунитет к абсурду поможет избежать ненужного шока, когда в очередном «пакете поправок к антитеррористическому законодательству» появится строка о восстановлении крепостного права как духовной скрепы российского общества, залога крепкой семьи и эффективного хозяйствования. Если только 17-й год вдруг не вспомнит о своем предназначении.
https://www.novayagazeta.ru/article....tutsiyu
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:22:35 | Сообщение # 6871 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Какая-то куча скопирована непонятно о чем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:37:41 | Сообщение # 6872 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Галина ( ) зачем же вкладывать госденьги, чтобы их обидеть до глубины души?
А еще смотри, как они проговариваются:
Цитата Фадлан ( ) Ныне госдумовской депутатки – дамы пусть и малообразованной
Оскорбляя Поклонскую,они еще фактически сказали, что фильм снимается для высокообразованных особ!
Таких как Поклонская у нас в России процентов 80 малообразованных.
Если фильм снимается не для них, тогда почему за их счет? Почему не гнушаются распилить 700 лямов народных денег?
Соберите деньги с высокообразованных и снимайте для них порнографию и показывайте в закрытых высокоинтеллектуальных клубах своих.
От этих высокообразованных уже тошнит , каждый день на экранах ТВ и сутками нам рассказывают кто с кем спит, от кого кто родил, к кому очередному ушла, или ушел и кто чего им подарил.
И это они считают верхом высокообразованности и суперинтеллектуальности!
Клоака учит народ жизни, причем за счет народа!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:41:30 | Сообщение # 6873 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий_,
Какая-то куча скопирована непонятно о чем.
А зайди по ссылочке! Там всё прочтешь. В том числе про твой Кёниг.
А ты "врубился" в Питер. Здесь нам многое виднее, чем издали.
Не пора мне откапывать Sturmgewehr? 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:44:06 | Сообщение # 6874 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) От этих высокообразованных уже тошнит , каждый день на экранах ТВ и сутками нам рассказывают кто с кем спит, от кого кто родил, к кому очередному ушла, или ушел и кто чего им подарил
Каждый смотрит то, что ему интересно. Ты мониторишь основные каналы ТВ?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:46:38 | Сообщение # 6875 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В том числе про твой Кёниг.
В Калиниграде собор действующий, причем просветительством занимается побольше всякого минобра.
Цитата Геннадий_ ( ) Ты мониторишь основные каналы ТВ?
Я жду по ним новости, смотрю по этим каналам всю жизнь, включаю ТВ минут за 20 до новостей, а там в это время аккурат весь особоспецинтеллектуальный бомонд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 20:55:21 | Сообщение # 6876 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
В том числе про твой Кёниг.
В Калиниграде собор действующий, причем просветительством занимается побольше всякого минобра.
А разбери по полочкам это:
"Самый западный регион РФ — островок Европы в России. В Калининградской области (исторической Восточной Пруссии, которую можно было бы в известном смысле сравнить с Крымом, но мы не будем «нарываться на статью») неплохо сохранились кирхи и рыцарские замки. А вот православных храмов здесь исторически не было. Став советскими, древние земли Тевтонского ордена подверглись тотальной атеизации. Лишь в годы перестройки в Кёнигсберге робко заявила о себе первая православная община. Несмотря на непосредственное соседство с Минской и Виленской епархиями, ее взял в состав своей, тогда Смоленской, епархии нынешний патриарх Кирилл. Именно он — архитектор того странного культурно-конфессионального эксперимента, который проводится в Калининградской области. Между прочим, вступив на патриарший престол, Кирилл, вопреки канонам, оставил за собой непосредственное управление Калининградской епархией.
Суть эксперимента состоит в том, что Московская патриархия взяла на свой баланс все местные костелы, кирхи и наиболее сохранившиеся рыцарские замки. И это нисколько не противоречит Федеральному закону № 327, который не оговаривает, должно ли религиозное имущество, передаваемое религиозным организациям, быть как-то исторически или культурно с этими организациями связанным. Скажем, лютеранскую кирху не обязательно передавать лютеранам, а вполне можно и православным. Главное, чтобы она была «религиозного назначения». И поскольку Тевтонский орден, рыцари которого возводили в нынешнем депрессивном регионе РФ"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 21:00:29 | Сообщение # 6877 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А разбери по полочкам это:
До Кирилла использовали кирхи, при нем начали строительство русских православных церквей.
Боюсь, что церковь бросит кирхи, построив свои церкви, и кирхи полностью разрушатся, не нужны они государству, а католиков в области раз-два и обчелся.Но одно время ловко сумели повесить кирхи на содержание православными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 21:54:30 | Сообщение # 6878 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) От этих высокообразованных уже тошнит , каждый день на экранах ТВ и сутками нам рассказывают кто с кем спит, от кого кто родил, к кому очередному ушла, или ушел и кто чего им подарил.
И это они считают верхом высокообразованности и суперинтеллектуальности!
Клоака учит народ жизни, причем за счет народа!
Факт!
При чём их высокообразованность ими же самими себе и определена.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 21:56:02 | Сообщение # 6879 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Боюсь, что церковь бросит кирхи, построив свои церкви, и кирхи полностью разрушатся, не нужны они государству, а католиков в области раз-два и обчелся.Но одно время ловко сумели повесить кирхи на содержание православным.
Сколько музеев в них можно организовать!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 22:52:30 | Сообщение # 6880 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ( ) Вот Админ неизвестно куда ходит бить челом, свечки ставить?
В городе церковь православная построена, не переживай.
В костеле поселились новоапостольцы. В замке Нойхаузен как стояла, так и стоит ПМК — 3 и то хорошо, хоть у них сторожа свои дежурят, спасается этим замок 13 века от разорения, а то последний владелец Эрих Кох денег на его содержание не оставил.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 12:50:50 | Сообщение # 6881 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Как здесь сейчас чисто!
Видимо, накануне был разгул мнений с горячим их изложением!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 16:17:11 | Сообщение # 6882 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Галина ( ) Видимо, накануне был разгул мнений с горячим их изложением
И кто гулял интересно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 16:48:13 | Сообщение # 6883 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Неужели кого - то не хватает для душевного общения? Неужто манихеев?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 20:13:04 | Сообщение # 6884 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И кто гулял интересно?
Не могу знать-с!
Просто вижу, что нет сообщения, где я "навязчиво подпрыгиваю", вот и мелькнула мысль, что были ещё, более интересные, сообщения.)))
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 20:31:34 | Сообщение # 6885 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, отвлекся на "Байки"! Выложены в теме "Российской дипломатии"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 02:46:52 | Сообщение # 6886 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) вроде там договорились и с музейщиками по собору.
Не договорились. Они выразили коллективный протест. Кому охота выметаться на улицу с любимого рабочего места, где служат десятки лет? Увольнению подлежит каждый второй сотрудник.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2017, 02:48:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 02:52:48 | Сообщение # 6887 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Общественность обеспокоена судьбой Исаакия, несмотря на заявление представителей РПЦ, что музейные функции будут расширены,
Гнусная ложь. Как в принципе могут расшириться музейные функции при сокращении музейного персонала вдвое?
Цитата
а вход в собор станет бесплатным.
Для туристов бесплатным. А для горожан, с чьих налогов станет содержаться собор, по факту минимум в 5 раз дороже.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 03:05:48 | Сообщение # 6888 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в чем конкретно состоит этот "очередной выпад на РПЦ"?
Никакого там выпада быть не может. Мединский знает, на что деньги давать, чтоб угодить и кесарю, и богу, и его наместнику на земле православному патриарху. Вся тонкость в том, что этот режиссер в своей жизни ничего по-настоящему художественного не снял и никогда не снимет. Мыльный пузырь. Чтобы раскрутить его очередную дерьмоделку и устраивают скандальчик пошумнее. Битва кликушествующих нанайских мальчиков. Покончат миром, успокоятся, как пить дать, и все эти истошные истерики лишь для того, чтобы потом побольше народа его смотреть пришло и расхвалить (мол, народ принял) выше небес.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2017, 03:17:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 03:35:09 | Сообщение # 6889 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Собор, это символ величия страны. Соборность сдать в музей, это идти к развалу страны.
Простите, чушь собачья. В Стамбуле главная достопримечательность - Айя-София - переделанный в мечеть православный собор. Там службы не совершаются, он действует как музей. А с патриотизмом в Турции гораздо лучше, чем у нас. Потому что свободы вероисповедания, светскости больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 03:50:55 | Сообщение # 6890 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) всё-таки там не в выражении публичного мнения дело?
Эталоном политической стабильности в мире считается Швейцария. Там безобразий, подобных творимых Полтавченко, в принципе быть не может, а потому и оснований для протестов, митингов и т. п. нет. Действует прямое народное законодательство. Решения принимают не чиновники в закулисном сговоре с кем-то, а весь народ. Всякое мало-мальски серьезное решение принимается всенародным голосованием, референдумом. В эпоху полной интернетизации страны с этим никаких проблем нет.
А у себя мы имеем:
Конституционный суд постановил пересмотреть дело Дадина... за 5 месяцев до окончания срока заключения
11.02.2017
Конституционный суд постановил пересмотреть дело Дадина... за 5 месяцев до окончания срока заключения
Конституционный суд признал законной уголовную статью о неоднократных нарушениях на митингах, но направил на пересмотр дело Ильдара Дадина — первого осужденного по этой статье.
КС отметил, что законодатель вправе прибегать к институту уголовной ответственности, когда противоправное деяние совершается лицом, ранее уже подвергавшимся административному наказанию за аналогичные деяния. По мнению суда, такое многократное повторение правонарушений образует самостоятельный уголовный состав: "Рецидив правонарушений свидетельствует о недостаточности имеющихся административно-правовых средств…, что может рассматриваться в качестве конституционно-значимой причины для криминализации соответствующих деяний", — говорится в материалах суда.
Вместе с тем КС предостерег от формального применения оспариваемой нормы - ответственность должна быть адекватна общественной опасности деяния. То есть, человека нельзя судить по указанной статье УК, если его деяние "не повлекло за собой причинение или реальную угрозу причинения вреда, а было, по сути, противоправным сугубо формально". Такое правонарушение, которое не представляет преступную общественную опасность, по мнению КС, не может приводить к уголовной ответственности. Назначение же наказания в виде лишения свободы, подчеркнул КС, возможно только в случаях, если нарушение "повлекло за собой утрату публичным мероприятием мирного характера, причинение существенного вреда конституционно охраняемым ценностям".
Что касается дела Дадина, по которому даже прокурор просил 2 года, а суд дал три, Дадин был осужден к реальному сроку заключения еще до официального вступления в силу всех решений судов по его административным делам. Уже на одном только этом основании дело Дадина должно быть пересмотрено с учетом позиции КС. Последнее обстоятельство отдельно оговаривается в постановлении.
Однако ждать пересмотра своего дела Ильдар Дадин будет все в той же колонии, и процедура вынесения решения Верховным судом займет никак не меньше 1,5-2 месяцев. ВС вообще может не прислушаться к мнению КС и оставить приговор Дадину в силе. А может снизить наказание до уже отбытого, что за 3 месяца до освобождения будет выглядеть тоже достаточно издевательски. Ну а вероятность того, что ВС вообще отменит приговор представляется совсем ничтожной...
- Сама ситуация абсурдна, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - В Конституции РФ по-прежнему наличествует статья 31, которая разрешает гражданам мирные публичные выступления без каких-либо ограничений. Но в свое время Констиуционный суд уже признал допустимыми административные ограничения этой статьи, несмотря на то, что конституция прямого действия, то есть должна исполняться прямо и буквально, без каких-то толкований. Ладно, общество проглотило эту пощечину и пошло сидеть 15 суток за буквальное исполнение 31-й статьи Основного закона. Но вот появляется статья УК, которая карает уже как уголовное преступление то, что разрешено 31-й статьей Конституции. И Конституционный суд соглашается - да, за слишком буквальное исполнение конституции можно сажать. И даже нужно, если "повлекло за собой утрату публичным мероприятием мирного характера, причинение существенного вреда конституционно охраняемым ценностям". Ладно, первое понятно - конституция разрешает только мирные выступления. Про вред тоже понятно - моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Но третье - вред конституционноохраняемым ценностям - это что? 31-я статья Основного закона - это конституционно охраняемая ценность или уже нет? И как быть, если и административное, и тем более уголовное наказание за публичное мероприятие прямо отрицает эту ценность, заявленную 31-й статьей? Но как видим в высших судебных инстанциях нашей страны сидят видные софисты...
http://forum-msk.org/material/news/12809941.html
Ничем хорошим действие таких порядков (по сути, полнейший произвол и беззаконие, анархия) кончится не может. Как пить дать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2017, 03:54:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 05:51:44 | Сообщение # 6891 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Nestor ()
Ничего, кроме лживой блевотины, Вы мне не сможете показать.
Даже вот так?
Берем геббельсовскую листовку, агитирующую за сдачу в плен.
Четыре тезиса кратко
1. Сталин поубивал многие тысячи священников, позакрывал много церквей
2. С 1941 г. стал прикидываться другом православных
3. Доблестная германская армия принесла православным свободу: повсюду на освобожденной земле начинают действовать соборы, в них проводятся службы
4. Московский митрополит - трусливый подхалим Сталина
Резюме:
Переходите к нам в плен (подняв руки со словами: "Сталин капут!")! Штыки в землю!
Разберем по пунктам
1. В 1917 г. Временное правительство приняло ряд постановлений по отделению церкви от государства. В частности, упразднялись институт капелланов в армии, обязательные сборы с военнослужащих "на церковь", практика их обязательного участия в церковных службах и религиозных мероприятиях. Мгновенно гарнизонные церкви опустели. Закон божий исключили из списка обязательных школьных предметов. Было реализовано еще несколько таких мер, которые существенно подорвали позиции клерикалов. Сейчас мы наблюдаем возвращение самодержавных порядков - восстановлено капелланство в армии и преподавание закона божьего. По сути это возврат к феодально-самодержавным порядкам, не имеющий абсолютно ничего общего с демократией, современной мировой цивилизацией. Меры Временного правительства были несомненно прогрессивными, но недостаточно широки. А именно, остался неразрешенным, пожалуй, главный и самый больной вопрос - о церковной собственности, в первую очередь, на землю. В то время РПЦ была крупнейшим в стране земельным собственником после царской семьи, а громадное большинство крестьянства страдало от малоземелья. Кроме того, тогда начинала еще развиваться церковная промышленность (сегодня она представляет уже мощную громадную индустрию) и финансовая деятельность (сейчас РПЦ тоже обладает колоссальными денежными ресурсами, активно проводит соответствующие операции; так, недавно лопнул банк "Пересвет", но остается в действии еще достаточно подобных ему банков).
В 1917 г. до свершения Октябрьской революции в московском Храме Христа Спасителя открылся всероссийский поместный собор РПЦ, который продолжался длительное время и в следующем году. Главными его вопросами были перевыборы руководства церкви и реализация реформ, принятие которых потребовалось в связи со свержением самодержавия. Церковь при царском режиме не была свободной. Она управлялась Священным Синодом, представлявшим собой одно из министерств, а именно, по делам вероисповеданий. Временное правительство не упразднило Свяшенный Синод, но существенно преобразило его функции, превратив из органа управления в консультативно-посреднический комитет по вопросам взаимоотношений между государством и церковью.
Нужно сказать, что поместный собор приветствовал свержение самодержавия.
В результате свершения Октябрьской революции произошла социализация монастырских земель, их у церкви конфисковали. Церковь на это не прореагировала. Причина отсутствия реакции была в том, что с августа 1917 г. во всех земледельческих регионах страны вспыхнули массовые крестьянские восстания. Происходил самовольный захват помещичьих и монастырских земель, громили и жгли Дляпоместья и церкви. Восстания к октябрю 1917 г. приобрели такой размах, что для их усмирения, согласно записке министра внутренних дел Временного правительства в военное министерство, потребовалось на каждую из восставших губерний по кавалерийскому полку, всего 44 полка. А страна в то время, как известно, воевала с Германией и несла поражения. Снять их с фронтов в тыл потому не представлялось возможным.
Социализация земель по решению Советского правительства сумела ненасильственным образом прекратить восстания. Для церкви такое разрешение конфликта оказалось приемлемым. Если бы восстания не оказались остановленными таким путем, дело наверяка дошло бы до гораздо более масштабных и острых эксцессов.
Но оставался неразрешенным еще один критически острый вопрос - о церковной недвижимости, или о церквях. До Октябрьской революции они, в их значительном большинстве (меньшинство принадлежало частным лицам на правах частной собственности), находились в распоряжении (на балансе) Священного Синода. В результате Октябрьской революции Священный Синод прекратил существование, и в результате того эта громадная недвижимость оказалась бесхозной. Памятники церковной архитектуры начали поступать под охрану Наркомата просвещения. В наркомате имуществ учредился отдел охраны памятников искусства и старины. Но эти меры в 1917 и в начале 1918 гг. не решали вопросов собственности, громадное большинство церковных зданий продолжало оставаться бесхозным. Требовалось принять закон о свободе вероисповеданий, который бы разрешил в т. ч. и эту проблему. Подготовка его шла длительно и трудно. Понятно, что разработчики выступали за полную национализацию церковной недвижимости. Они выходили на контакт с поместным собранием, позиция делегатов которого не была единой. Большинство выступало за передачу, по крайней мере, значительной части в собственность РПЦ. Меньшинство в целом соглашалось с национализацией с различными частными оговорками. Конечно же, насчет лавр, а также и некоторых других церковных комплексов. У РПЦ тогда сохранялись определенные немалые денежные средства, достаточно многочисленная паства, и она чувствовала себя в целом способной содержать здания. В то время это было действительно, реально. Кроме того, государственное финансирование духовных лиц продолжалось до марта 1918 г.
Но время шло, жизнь шла своим чередом, а вопрос о принятии закона все не решался, что было чревато возникновением острых эксцессов.
Он и случился.
В то время весь комплекс Александро-Невской лавры занимало 60 монахов и 10 послушников. Нарком общественного признения А.М. Коллонтай сочла более разумным использовать комплекс под размещение в нем Дома ребенка. 13 января 1918 г. представители власти вручили монахам предписание освободить помещения в недельный срок. Монахи выселяться отказались, 19 января с поддержкой мирян оказали вооруженное сопротивление, в результате чего от полученных ран умер протоиерей П. И. Скипетров.
В отклик на этот инцидент патриарх Тихон выступил в тот же день с воззванием, где говорилось:
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор. 5:13)".
Ревизионисты толкуют воззвание как призыв начать крестовый поход против большевиков. В действительности большевики в нем вовсе даже и не упоминаются, имеются в виду все неправомерно учиняющие насилие в отношении духовных лиц. Но избежать насилия в условиях отсутствия закона, регулирующего взаимоотношения между государством и церковью, было в высшей степени затруднительно. Удивительно прямо обратное - то, что за период со свершения Октябрьской революции 26 октября 1917 г. до 19 января 1918 г. (3 месяца) инцидентов не происходило. Имели место уголовные преступления в отношении духовных лиц, которые теперь ревизионисты выдают за преступления тоталитарного режима, но они происходили и при царях, и теперь не реже случаются. Это совершенно другое.
В тот же день советское правительство приняло Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви, а Коллонтай распорядилась в его исполнение с 1 марта прекратить государственное финансирование духовных лиц.
Вскоре затем, в последнюю декаду января - начале февраля 1918 г. Поместный собор выпустил листовку, которая гласила: «Патриарх Московский и всея России в послании возлюбленным о Господе архипастырям, пастырям и верным чадам православной церкви Христовой обнажил меч духовный против извергов рода человеческого — большевиков и предал их анафеме…». Такая позиция не выражала мнение всех участников собора, но ее, несомненно, придерживалось их большинство. Она именно и провозгласила начать крестовый поход церковников против Советской власти и обозначила начало глубочайшего раскола в русской православной церкви. Большинство ее священноначалия стало противниками новой власти, меньшинство (в т. ч. патриарх Тихон и его преемник патриарх Сергий) предпочло остаться на стороне трудового народа.
Положение осложнилось активизацией в то время внутрицерковного течения обновленчества. Его участники тоже были на стороне Советской власти, но выступали конкурентами ПЦ, возглавляемой Тихоном. Власть оказалась вынужденной делать выбор, что для нее предпочтительнее. Первоначально, в конце 10-х - начале 20-х гг. обновленческий раскол быстро развивался и количество и количество его адептов так бурно росло, что, казалось, обновленцы в ближайшие годы одержат верх над тихоновцами, вытеснят их полностью из церкви. Эту иллюзию недолгое время разделяла и власть. Но так не случилось.
Настоящее массовое столкновение, можно сказать, настоящие бои между обновленцами и тихоновцами, в которых участвовало до 30 тыс. чел., произошли в Петрограде в конце мая 1922 г. Обновленцы потерпели полный разгром, и стало ясно, что они не имеют массовой поддержки мирян, а шансы на их победу над тихоновцами в действительности нулевые.
Но самым главным врагом и конкурентом Русской православной церкви, возглавлявшейся митрополитом Тихоном, а после него Сергием, в 20-е и 30-е годы выступали две антисоветские церкви. Первая из них находилась и действовала за рубежом (РПЦЗ, или карловацкие раскольники), почти безраздельно окармливая нашу диаспору, вторая (т. наз. катакомбники, "истинно православные христиане" (ИПХ), григорианцы) - внутри страны, нелегально. Катакомбники были одновременно и лютыми врагами Советской власти. В борьбе с ними тихоновцы-сергиевцы и власть выступали фактически союзниками.
Самое главное, что тут надо правильно понимать, усвоить. "Катакомбников" было БОЛЬШЕ служителей легитимной, лояльной к власти, церкви. Их влияние на православных мирян было тогда значительно сильнее, популярность - выше. И главная проблема борьбы с ними заключалась в том, что они действовали нелегально, внедряясь также в лояльный клир, ведя среди него подрывную работу, вербуя в нем своих агентов. Власть применяла в отношении раскольников репрессии. В подавляющем большинстве практиковались ссылки, которые являлись сравнительно мягкой мерой, поскольку миссионерам, по большому счету, без разницы, где служить. Меньше использовались заключения под стражу и отправки в лагеря. Сроки заключения тогда были сравнительно небольшими, типично по паре лет со ссылками по освобождении. Но деятельность "катакомбников" в продолжение 20-х гг., между тем расширялась и активизировалась. Параллельно с тем усиливалась и борьба власти с ними. По сравнению с 1937-1938 гг. репрессии тогда были мизерными, расширялась и совершенствовалась провокаторская работа, благодаря чему к 1930 г. советским правоохранительным органам удалось раскрыть почти всю обширную глубоко законспирированную сеть катакомбников, в которой активно действовали многие тысячи людей. Далее оставалось только применить в их отношении эффективные энергичные меры, чтобы ее уничтожить раз и навсегда. Принятие таких мер было в интересах русской православной церкви, поскольку реально усиливало ее позиции в обществе, избавляя от конкурентов, и улучшало отношение к ней властей.
В 20-е годы легитимная церковь в целом еще не испытывала особых трудностей. В то время действовал нэп, состоятельные люди делали щедрые пожертвования, а приходы пользовались храмами безвозмедно. К слову, тот же Исаакиевский собор находился в безвозмездном пользовании прихода по 1928 г. Конечно, велась активная атеистическая пропаганда, к церковникам общее отношение было недружелюбное, в немалой мере из-за того, что на них мрачную тень бросала деятельность катакомбников, но прямые репрессии были достаточно редкими и осуществлялись почти исключительно в отношении агентов, завербованных катакомбниками в лояльной церкви, а также их окружения.
Достаточно резкая перемена произошла в 1930 г. после того, как выявились многочисленные факты участия церковников в кулацких восстаниях. Приходы обложили высоким налогом на недвижимость - храмы, высоким подоходным налогом обложили священнослужителей. Щедрые пожертвования перестали поступать. Численность прихожан, благодаря широкой активной атеистической пропаганде, стала резко и сильно уменьшаться. По этим причинам повсеместно пошло изъятие церквей из пользования приходами за неуплату налога на недвижимость. В то время в стране опросами выявлялось 50% верующих в общей численности населения страны. Для сравнения, в 1916 г. - 94%. Но их качество к тому же со временем существенно изменилось. За советское время уже успело вырасти целое новое молодое поколение, в значительном большинстве неверующие. А верующие, люди более высокого возраста, значительно утратили свою активность. По этой причине стало возможным изымать церкви у приходов и под другими предлогами. Например, при их нахождении в местах, где они затрудняли движение транспорта. Или готового более подходящего здания под клуб не находилось.
Одним решительным энергичным ударом покончить с катакомбниками решились летом 1937 г., когда начались массовые репрессии. Инициировал их оперативный приказ наркома НКВД Ежова № 00447, где, в частности, говорилось:
"Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений.
...
I. КОНТИНГЕНТЫ. ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
...
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу".
http://istmat.info/node/32818
Как видим, приказом отнюдь не предписывается хватать всех подряд священников, сажать их в тюрьмы и лагеря на большие сроки или расстреливать. Из находящихся на свободе имеются ранее репрессированные, это раз. По смыслу 6-го пункта, находящиеся на поселении, это два. И, в-третьих, продолжающие там вести активную антисоветскую подрывную работу. Отсюда ясно, что подразумеваются почти исключительно катакомбники, которых можно было называть хоть контрреволюционными церковниками, хоть сектантами, кому что больше по вкусу. Притом в списке категорий, подлежащих репрессиям, они идут одним из самых последних пунктов. Далее за ним следует разный уголовный элемент. В общем, никакие гонения ни за какую веру в приказе не просматриваются. На лояльных к власти служителей церкви приказ вообще никак не распространяется.
Конечно, приказ это одно, а его практическое исполнение совершенно другое.
Обратимся к документу:
"Из спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину
ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78
...
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166*
попов..................................................... 9.116
монахов................................................... 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива................... 19.904
Из этого количества осуждено к ВМН....................... 13.671
В том числе:
епископов.................................................. 81
попов..................................................... 4.629
монахов.................................................... 934
церковно-сектантского кулацкого актива.................... 7.004 **
...
В данное время по Союзу, по неполным данным учтено всего 6.990 легальных церквей, 9.570 попов и свыше 2.000 сектантских проповедников.
...
4-м Отделом ГУГБ НКВД, совместно с УНКВД Сверловской области, ликвидирована широко разветвленная шпионская, террористическая фашистская организация церковников, т.н. григорьевцев ***. Арестовано по делу этой организации свыше 400 активных участников.
Ее руководитель митрополит ЗОРИН, агент Гестапо, на допросе показал, что организация, им возглавляемая, ставила своей задачей пропаганду террористических настроений среди верующих с тем, чтобы толкнуть участников на осуществление террористических актов против руководителей ВКП(б) и советского государства.
...
Участники организации развернули большую подготовительную работу к предстоящим выборам в Советы, пытались выдвинуть своих кандидатов и всячески популяризировали их среди верующего населения.
Руководитель антисоветской организации церковников, ликвидированной в ленинградской области (арестовано по делу 205 человек) – епископ РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, на допросе показал, что, по заданию связанного с ним митрополита СТРАГОРОДСКОГО ****, участники организации пытались использовать предстоящие выборы в Советы депутатов трудящихся с тем, чтобы протащить своих кандидатов из церковников.
Ликвидированная в Тамбовской области организация церковников, во главе с епископом АЛЕНТОВЫМ, ставила своей задачей "завоевать политические свободы для церкви, получить право созыва съездов, издания церковной литературы, открытия специальных духовных учебных заведений и проч.".
По агентурным данным 4-ого Отдела ГУГБ известно, что ряд активных церковников пытается вести агитацию среди верующих, призывая их к выдвижению, в связи с выборами в Верховный Совет, кандидатур митрополитов Сергия и ВВЕДЕНСКОГО, возглавляющих тихоновскую и обновленческую церкви.
Известно также, что митрополит Сергий, в беседах с церковниками, поощряет эту антисоветскую деятельность и толкает их на антисоветские вылазки во время выборов. В частности, митрополит Сергий предлагает церковникам опускать в урны бюллетени с антисоветскими карикатурами.
..
Многие НКВД и УНКВД доносят, что на местах вовсе не ведется антирелигиозная работа и приводят при этом многочисленные факты, свидетельствующие о том, что большинство организаций Союза Воинствующих Безбожников фактически не существует и массово-воспитательная антирелигиозная работа находится в загоне, и предоставлена самотеку.
В связи с этим в последнее время почти приостановилась работа по закрытию церквей.
По Союзу нами учтено 7.123 бездействующих, формально не закрытых церквей, т.е. более половины всех существующих церквей.
...
Бездействие и развал антирелигиозной работы, как это теперь нами установлено, были обусловлены вредительством троцкистов и иных врагов советского народа, пробравшихся в организации Союза Воинствующих безбожников, в том числе в его центральный совет.
Арестованный 4-м Отделом ГУГБ зам. председателя Центрального Совета Союза Воинствующих Безбожников ЛУКАЧЕВСКИЙ, – дал на допросе показания о том, что созданная им в совете Союза Безбожников троцкистская организация, по заданию Гестапо, развалила антирелигиозную работу. Чтобы создать видимость того, что они как-то работают, троцкисты занимались антирелигиозной работой исключительно среди атеистов, и в их расчеты, отнюдь, не входило разоблачать в глазах верующих контрреволюционную работу церковников и сектантов".
http://nnm.me/blogs/argamak2/o_cerkovnikah_i_sektantah/
Комментарии к документу
* 166 осужденных митрополитов и епископов впечатляет. Но это почти исключительно григорианские (катакомбные). Из них только митрополитов путем хиротосании (тайного рукоположения) было избрано всего 400. Осуждена из них была, как видим, малая часть. Ни один митрополит не был приговорен к смертной казни, а епископов - 81, т. е. менее половины от общего числа осужденных митрополитов и епископов.
** Сумма осужденных к ВМН при подсчете по категориям 12648 меньше названной в документе общей суммы 13671 на 1023 чел. Достаточно большое расхождение. Значит, по категориям были приведены неполные данные или сумма оказалась меньшей из-за отмены смертных приговоров, которая обычно выполнялась в 15% случаев. Здесь - 7,5%. Постольку, по-видимому, сводная сумма по категориям более достоверна. Так что многие тысячи убитых Сталином священников не просматриваются. Корректнее говорить о многих тысячах казненных раскольников врагов лояльной церкви.
*** Григорьевцы = катакомбники.
**** Митрополита СТРАГОРОДСКОГО. Ежов явно копал под митрополита МП, устранением которого, по-видимому, намеревался обрушить всю лояльную русскую православную церковь. Митрополиту, как видно из доклада, пытались вменить намерение провести в депутаты Верховного Совета представителей духовенства. В самом по себе таком намерении не было решительно ничего криминального и антиконституционного. Криминал усматривался в том, что проведенные в ВС депутаты якобы должны были пытаться "завоевать политические свободы для церкви, получить право созыва съездов, издания церковной литературы, открытия специальных духовных учебных заведений и проч.". Вполне возможно, такие замыслы действительно имелись, для церкви они были достаточно естественны, и они были реализованы в 1943 г. Но выявить их удалось по результатам следствия лишь по Тамбовской епархии как местную инициативу, что не было достаточным для нанесения прямого удара митрополиту.
Далее можем брать подряд широко публикуемые ныне биографии т. наз. новомучеников. Беру навскидку первую попавшуюся из них:
Мученик Михаил Новоселов, мирянин
Память 21 января (8 января ст.ст.).
Историк, публицист, почетный член Московской Духовной Академии. Внук священника, в молодости он пытался создать собственную общину, живущую по учению графа Толстого. Затем вернулся в Церковь и стал православным миссионером. С приходом к власти большевиков, Михаил Александрович вошел во Временный Совет объединенных приходов города Москвы, который на первом же своем заседании призвал верующих встать на защиту храмов, оградить их от посягательств безбожников.
С 1923 года он перешел на нелегальное положение, скрывался у друзей, писал миссионерские брошюры («Письма к друзьям»). Бывая в Москве, он ходил молиться в Воздвиженский храм на Воздвиженке. 22 марта 1929 года неподалеку от храма он и был арестован. Почти десять лет Михаил Александрович провел в заключении, многих своих сокамерников он привел к вере.
20 января 1938 года за антисоветские высказывания он был расстрелян в вологодской тюрьме в возрасте 73 лет.
http://www.pravmir.ru/sobor-n....licax-1
Типичный катакомбник, ярый антисоветчик. Во всех остальных биографиях принципиально все то же самое. Пострадал очевидно совсем не за какую веру. Верующим тогда был каждый второй гражданин СССР, можно сказать, имелся почти в каждой семье, а массовые репрессии затронули всего 0,8% населения. Притом пострадали от них самые разные категории граждан. Даже практически весь центральный аппарат Всесоюзного общества воинствующих безбожников за исключением за исключением одного его председателя Е. Ярославского. О гонениях на атеистов сейчас, однако, не говорит никто, хотя они более чем очевидны, но широковещательно оглушительно трезвонят о гонениях православных. А если еще поглубже вдуматься, то будет, пожалуй, не так просто ответить, кого пострадало больше - верующих или атеистов.
Я лично ничуть не склонен реабилитировать ежовщину, она был осуждена партией, Ежов и его подручные были приговорены к смертной казни. Но надо выносить объективные оценки, а не носиться с антисоветскими истеричными лозунгами в духе геббельсовских листовок.
Здесь правильно, мне кажется, исходить из того, что церкви приходилось очень болезненно избавляться от старой кожи, обрастая новой, как и новому обществу трудно было приспособиться к ней. Происходил долгий процесс сложной притирки друг с другом, налаживания взаимных цивилизованных отношений. А теперь церковники пытаться взять реванш, вытаскивая из затхлых чуланов ржавые погремушки самодержавного прошлого, которые с радостью она сама туда забросила еще при Временном правительстве. Неправильно это все и никого ни к чему хорошему привести не сможет..
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 08:23:42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 08:46:31 | Сообщение # 6892 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| 2. С 1941 г. стал прикидываться другом православных
Это полнейшая ложь. В 1941 г. отношение советского руководства к православным нисколько не изменилось. Зато православным предоставилась возможность делом доказать свой патриотизм и полезность для общества. В первый же день войны патриарх Сергий обратился с воззванием к народу отдать все силы борьбе с захватчиками, делать все возможное и невозможное для победы. А когда вскоре затем до него дошли вести о том, что некоторые служители церкви на оккупированной территории сотрудничают с врагом, ведут себя по-предательски, он объявил анафему этим малодушным. Эти воззвания распечатывались большими тиражами в типографии Главполитуправления РККА и распространялись партизанами на оккупированной территории. С церковью, проявившей себя честно и мужественно, не дружить было просто нельзя. Что и исполнялось. В 1943 г. Сталин встречался с патриархом Сергием, удовлетворил все его просьбы (в т. ч. о праве духовенства избираться депутатами в Верховный Совет) и сделал даже больше того, о чем просил патриарх. Самое-самое главное, по-моему, было в том, что он отменил налог на недвижимость для приходов и сбор подоходного налога со священнослужителей. Благодаря этому религиозная жизнь резко оживилась. Когда в 1958 г. Хрущев восстановил сбор налогов, количество приходов за год сократилось в сотню раз. Ревизионисты обожают сочинять жуткости о насилиях в отношении духовенства, выдумывают леденящие кровь подробности, а в реальной жизни все было намного проще и прозаичнее. Деятельность церкви легко и непринужденно радикально управлялась фискальными мерами. Дело-то очень простое: освободи ее от налогов и от аудита, она в момент фантастически разбогатеет и обретет многочисленную паству. Но как только поставишь ее в равные условия со всеми остальными субъектами хозяйственной деятельности, так она тотчас и захиреет. Не по-рыночному совсем государство сейчас относится к церкви.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 09:11:00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 08:52:16 | Сообщение # 6893 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Сталина не обелить. Зря стараетесь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 08:56:01 | Сообщение # 6894 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сталина не обелить. Зря стараетесь.
Причем тут вообще Сталин? Он был просто прагматик технократ, решавший по сути одну-единственную задачу: подготовить страну к неминуемой войне с фашизмом и одержать в ней победу. Этой цели подчинялись все действия, которые он совершал. Что-то правильно, что-то в корне неверно. И все. Я описываю общую историческую обстановку. Не миндальничали с катакомбниками. Позднее это сыграло колоссальную положительную роль во время войны, о которой позже. Омерзел черно-белый лубок в духе геббельсовских листовок, где белыми и пушистыми представляются "цивилизаторы", а черными кошмарными жидобольшевики. В реальной жизни все намного-намного сложнее было, и было очень даже многое всякое хорошее и плохое, и не плохое и не хорошее - самое разное...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 09:08:03 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 14:36:05 | Сообщение # 6895 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Жестокость - это болезнь души
Dum spiro, spero
|
| |
| |
