Про атеизм и веру - Страница 249

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 16:40:46 | Сообщение # 8681

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Собор, это не музей. Отжали в пользу музейщиков, что тут спорить.

Саня, добавь еще, что собор построен на копеечки священников - доброхотов...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 16:50:20 | Сообщение # 8682

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

добавь еще, что собор построен на копеечки священников - доброхотов.

Добавлю, что собор был построен на деньги православных жителей страны.
В ту пору понятия атеизма просто не могло быть по определению.
Атеизм, это нонсенс, это прыщ на здоровом теле православия. Выдавят прыщ и забудут про него.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 16:54:33 | Сообщение # 8683

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Собор, это не музей. Отжали в пользу музейщиков, что тут спорить.

Андрей Кураев:
РПЦ нужен Исаакий? Пусть внятно объяснит зачем

РПЦ претендует на Исаакиевский собор. Ситуацию комментирует протодиакон Андрей Кураев, принявший сан в этом храме.

В Санкт-Петербурге разгорается скандал вокруг крупнейшего православного храма города - Исаакиевского собора, который сейчас является музеем. Местная епархия Русской православной церкви просит городские власти передать ей здание собора.

В мэрии отметили, что вопрос требует «всестороннего изучения». В городском парламенте осудили эту идею, а директор музея Николай Буров заявил, что у РПЦ «выросли аппетиты».

Своё видение ситуации в интервью НСН изложил протодиакон Андрей Кураев, который принимал сан в Исаакиевском соборе. По его мнению, вопрос передачи РПЦ храма слишком сложен, чтобы судить о нём категорично и однозначно.

«По статусу мне надлежит радоваться всякой вести о том, что какой-то храм был построен или возвращён церкви. Но в данном случае есть две проблемные точки, - сказал о. Андрей. - Первое: с юридической точки зрения здесь не может идти речь о возвращении собора церкви. Исаакиевский собор никогда не был в ведении Синода. Во времена Российской империи это был храм дворцового ведомства и его содержали за счёт госбюджета».

Вторая проблема, отметил собеседник НСН, состоит в том, что в решении таких вопросов патриархия «надеется на всесилие своих административных связей».

«И здесь удивляет какое-то презрение к людям. Прежде чем декларировать или совершать такие действия, организуйте публикации, проведите пресс-конференции, круглые столы. Словом, объясните внятно, не дожидаясь страшных догадок интернет-пользователей: чего вы хотите и чем вас не устраивает нынешняя ситуация, когда в Исаакии существует музей и проводятся церковные службы?» - сказал Кураев.

Он также предложил церковным иерархам публично рассказать, как желание вернуть собор будет совместимо с интересами «миллиардов людей». «Исаакий – самый европейский, самый потрясающий храм России, визитная карточка всей страны. И он должен быть в режиме постоянного доступа для туристов, поскольку мы хотим, чтобы иностранцы к нам ездили и судили о нашей стране не только по выпускам американских новостей», - добавил Андрей Кураев.

Напомним, Исаакиевский собор был построен в 1818-1858 годы по проекту архитектора Огюста Монферрана. Строительство курировал лично император Николай I.

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 16:54:54 | Сообщение # 8684

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Атеизм, это нонсенс, это прыщ на здоровом теле православия. Выдавят прыщ и забудут про него.

Мусульман тоже собираетесь давить как прыщи? Приверженцев иудаизма тоже? А как поступите с буддистами? Тоже? Или к тому времени подустанете?

А по части наличия у нашей церкви желания давить инакомыслящих ты говоришь правильно. Вон старообрядцев - по сути дела братьев по православной вере сколько лет давили? Двести? Двести пятьдесят? Так что опыт есть...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:02:42 | Сообщение # 8685

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Мусульман тоже собираетесь давить как прыщи? Приверженцев иудаизма тоже? А как поступите с буддистами? Тоже? Или к тому времени подустанете?

Православие не несет агрессии ни в какой мере. Вместо стравливания религий и провоцирования межконфессиональных распрей, сходите и посмотрите, как мечети уживаются с православными храмами на одних площадях, не говорю уж про мирное существование и совместное проживание православных и мусульман.
Атеизм отнести не к чему.
Ничего не предлагает, ничего не делает, кроме разжигания вражды и ненависти.
Это даже не идея, это бред воспаленных голов, убитых временами безверия по воле коммунякского силового государства.
Ухитриться еще надо, чтобы остаться без всякой веры, с пустотой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:17:36 | Сообщение # 8686

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Атеизм, это нонсенс, это прыщ на здоровом теле православия. Выдавят прыщ и забудут про него.

..это уже не Вера, а настоящая инквизиция.

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:19:24 | Сообщение # 8687

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Детская литургия с участием 8 тысяч человек прошла в Исаакии

Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий в праздник Входа Господня в Иерусалим возглавил "детскую" Божественную литургию в Исаакиевском соборе, специально к богослужению для многочисленных воспитанников воскресных школ было доставлено три тысячи пальмовых ветвей, сообщили РИА Новости в Санкт-петербургской митрополии.

"Сегодня, в праздник Входа Господня в Иерусалим, в Исаакиевском соборе прошла "детская" Божественная литургия, в которой приняли участие воспитанники воскресных школ Санкт-Петербурга. Богослужение возглавил митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий", — сказала РИА Новости руководитель сектора коммуникаций Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова.

По ее словам, дети пели в хоре, читали часы, Апостол, шли впереди крестного хода вокруг собора с пальмовыми ветвями и ветками вербы, несли детские хоругви.

"В сегодняшних торжествах в Исаакии приняли участие около восьми тысяч человек. Традиция детских литургий появилась в Петербурге в 2014 году. Сегодня она была активно поддержана. Среди пришедших детей особенно отличились красивыми костюмами представители грузинской диаспоры. На службу в Исаакий съехались верующие даже из отдаленных районов города, хотя такие праздничные богослужения проходили во многих храмах северной столицы", — подчеркнула собеседница агентства.

Она добавила, что впереди крестного хода вокруг собора ехала запряженная белой лошадью нарядная повозка с детьми, символизируя "шествие на Осляти", которое проводилось еще в Московском царстве. Тогда патриарх в полном облачении восседал на коне, символизировавшем ослика, на котором въехал в Иерусалим Христос. Процессия двигалась от Успенского собора Кремля через Спасские ворота на Красную площадь к Покровскому собору и Лобному месту, а затем снова через Спасские ворота к Успенскому собору, патриаршего коня, наряженного ослом, вел под уздцы сам царь.

В Евангелии описано, как Иисус Христос после воскрешения Лазаря на молодом ослике въезжал в Иерусалим, и народ в знак почтения кидал ему под ноги свои одежды и пальмовые ветви, возглашая: "Осанна!" (хвалебный возглас о спасении). Родоманова отметила, что, хотя на Руси пальмовые ветви были заменены на распустившиеся вербные ветки, специально для богослужения в Исаакии было заказано три тысячи пальмовых ветвей, которые на входе в собор раздали детям.

https://ria.ru/religion/20170409/1491868082.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:24:05 | Сообщение # 8688

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

это уже не Вера, а настоящая инквизиция.

Хорошо, сам пройдет, без инквизиции.

Но пройдет, это точно!
Единственное, что выжило за тысячилетия, это христианство и идеи христианства, они всего близки и понятны людям.
Остальные попытки подмен идей христианства, или их плагиат, провалились с треском.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:24:17 | Сообщение # 8689

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Православие не несет агрессии ни в какой мере.

Вашими бы устами да мед пить...
Или, по крайней мере, знать историю русской православной церкви...

Гонения, преследования защитников древних православных обычаев начались сразу после церковной реформы.

... 9 октября 1652 года стала печататься первая переиначенная никоновскими справщиками книга - Псалтырь, в которой были исключены указания о двуперстном крестном знамении и о земных поклонах при великопостной молитве св. Ефрема Сирина. Книга вышла 11 февраля 1653 года, а вскоре Никоном была разослана «память» (инструкция, циркулярное письмо), в которой он единолично предписывал всей Церкви последовать новому, установленному им порядку.

За приверженность старой вере предусматривались наказание кнутом, пытки, ссылка с конфискацией имущества и смертная казнь.

Кредо приверженцев старой веры: Православная вера учит христиан во всем слушаться Христа, святых церковных Соборов и поступать по правилам святых отцов.

Поэтому православные русские люди не должны были и не захотели слушаться патриарха, когда он велел всем изменить установленные обычаи по своему желанию. Надо больше бояться прогневать Бога, чем Никона, рассудили они.

Но патриарх был настроен решительно. Репрессии против несогласных не заставили себя долго ждать. 4 августа был заключен под стражу протопоп Иоанн Неронов, а через несколько дней - протопоп Аввакум вместе с единомышленниками из числа прихожан. Вскоре были схвачены и многие другие священники, смело вставшие на защиту Православия. Старая вера сразу лишилась многих наиболее активных и образованных своих приверженцев.

Иллюстрация: Фрагмент бумажной полосы с сургучными печатями; ими полвека были опечатаны Царские врата храма Рожества Христова, что на Рогожском кладбище в Москве.

В 1654 году Никон созвал Поместный собор, который должен был оправдать беззаконно начатую им церковную реформу. На нем епископ Павел Коломенский выразил несогласие с Никоном, за что был избит лично патриархом, арестован и сослан в Новгородские пределы, где его вскоре убили. Несмотря на последовавший уход Никона с патриаршества, церковная реформа продолжалась, и защитников Православия арестовывали, ссылали, подвергали различным репрессиям.

При царе Феодоре Алексеевиче стали издаваться специальные указы о преследовании приверженцев старой веры, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. В частности, казнить предписывалось того, кто, отвергнув старую веру, снова к ней возвращался, а также «окончательно упорствующих».
В 1682 году в Пустозерске были сожжены протопоп Аввакум со своими сподвижниками, казнен протопоп Никита Добрынин и многие другие.

7 апреля 1684 года были изданы знамени-тые «Двенадцать статей» царевны Софьи. Согласно этому Указу тех, кто подозревался в содержании старой веры, надлежало пытать, а тех, кто стоять будет в пытке упорно и не покоряться, жечь в срубе и пепел развеять. Тех же, кто перекрещивал, надлежало также сжигать, а если раскаются, то сжигать, «причастив Святых Тайн»... Приютившие старообрядцев даже всего на одну ночь лишались имущества (если по неведению, то просто наказывались батогами) и ссылались. Немудрено, что огромное количество русских людей было вынуждено бежать в глухие леса и за пределы России.

В 1702 году Петр I гарантировал свободу вероисповедания иностранцам, вызываемым для службы в Россию. В манифесте говорилось: «Мы... охотно предоставляем каждому христианину пещись о блаженстве души своей».

Но к старообрядцам это не относилось. При Петре I были созданы многочисленные учреждения и должности для искоренения старообрядчества, такие как Розыскные раскольничьих дел канцелярии, мирские судьи и сыщики по раскольничьим делам из гвардейских поручиков. Все граждане были обязаны доносить на известных им старообрядцев.

До 1716 года в России последовательно проводилась политика истребления собственного русского народа по религиозному признаку.

8 февраля 1716 года было признано более полезным применить экономические меры: старообрядцам было позволено жить в селах и городах при условии двойного налогообложения.
Старообрядцев, согласившихся платить двойную дань, так и стали называть двоеданами. Однако это не означало отмены прежних гонений. Особенно отличался жестокостью и ненасытностью архиепископ Нижегородский Питирим, преследовавший и казнивший древлеправославных христиан, прятавшихся от него по глухим лесам. В книге «Пращица» Питирим писал: «Раскольников, как еретиков и мятежников, следует подвергать таким же наказаниям и смерти, каким подвергались древние еретики и раскольники... В Ветхозаветной Церкви непокорных поведено убивать, тем более в новой благодати подобает наказанию и смерти предавати непокоряющихся Восточной церкви».

И это были не просто слова, Питирим приложил немало усилий, чтобы на смертную казнь были осуждены керженские иноки, из которых самым известным был диакон Александр Керженский.
Разработанный при Петре I «Духовный регламент» предписывал: для того чтобы узнать, не является ли человек тайным старообрядцем, его рекомендовалось причастить в новообрядческой церкви. А если он откажется, то причастить следовало насильно!
Для этой цели было изобретено даже специальное приспособление: кляп, вбиваемый в рот, имеющий по середине отверстие, куда могла вставляться воронка. Этот же регламент запрещал старообрядцам занимать духовные и гражданские должности.
На старообрядцев пытались оказывать психологическое давление, унижая и превращая их в изгоев общества. В 1722 году для отличия от прочего населения царь повелел носить старообрядцам особую одежду: серые зипуны с высоким клееным «козырем» (козырьком) красного цвета, ферези и однорядку с лежачим ожерельем.

За нарушение полагалось взыскивать пошлину и штраф.

Святыни, находящиеся у старообрядцев, тоже подвергались гонениям. В XVIII веке повелевалось зарывать в землю мощи святых, если они находились у старообрядцев, чтобы «раскольники не могли вырыть», а Святые Дары - сжигать. Господствующая церковь боролась и с иконами старого письма. До конца XVIII в. предписывалось также отбирать у старообрядцев старопечатные книги (впоследствии отбирались лишь книги, напечатанные без разрешения властей или содержащие критику господствующей церкви).

И так далее и в том же духе...
Спрашивается, чему верить? Исследованиям на тему истории русской православной церкви или фразам типа "Православие не несет агрессии ни в какой мере."[

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:28:27 | Сообщение # 8690

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Или, по крайней мере, знать историю русской православной церкви

Знать историю надо. Но надо уточнять, что в ту пору церковь была неотьемлемой частью власти со всеми силовыми элементами.
Ныне совсем другая картина мира. Церковь отделена от государства, ни судов , ни подвалов инквизиции не имеет, с политикой и властью не связана никак.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:35:06 | Сообщение # 8691

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Церковь отделена от государства, ни судов , ни подвалов инквизиции не имеет, с политикой и властью не связана никак.

А как же тогда с планами "выдавливания атеистов подобно прыщам"?
А насчет политики - да, пока еще напрямую не связана. Но ручёнки к рычагам власти тянет и временами дергает за ниточки. Как в случае с Исаакием. И на сферу искусства замахивается...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:39:15 | Сообщение # 8692

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А как же тогда с планами "выдавливания атеистов подобно прыщам"?

Вы все время подменяете понятия. Это такой метод?
Разговор шел про атеизм, как идею, атеисты пусть рядом постоят и разберутся кто они.
Идеи христианства, это не проворовавшийся поп, как и а в атеизме, не ходящий в церковь, еще не есть атеист.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:45:37 | Сообщение # 8693

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы все время подменяете понятия. Это такой метод?

Я читаю и комментирую то, что Вы пишете. Другими словами, как Вы пишете, так Вас и понимают.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:48:36 | Сообщение # 8694

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Я читаю и комментирую то, что Вы пишете.

Читаем еще раз. Где у меня написано слово атеист? Разве я говорю про атеистов?
Подозреваю, что читаете как вам хочется читать.
Говорю про идею, причем абсолютно не жизнеспособную, неведомую людям православным, не принятая ими, отвергнутая, как и много других идей.

Цитата Саня (

)

Атеизм, это нонсенс, это прыщ на здоровом теле православия. Выдавят прыщ и забудут про него.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 17:52:56 | Сообщение # 8695

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ныне совсем другая картина мира. Церковь отделена от государства, ни судов , ни подвалов инквизиции не имеет, с политикой и властью не связана никак.

..свежо предание,..

Авторство: Богословский М.М.

Государство и Церковь в современной России
Михаил Богословский, религиовед, профессор Межрегионального института экономики и права, СПб.

«Истина сделает вас свободными»
(Иоанна 8:32)

Цитата :

Сегодня церковные и околоцерковные круги проводят мощную агитация за привлечение к православной Церкви новых верующих. Использован даже вполне демократический лозунг о «свободе совести». Под свободой совести у нас теперь понимают вовсе не свободу выбора верить в бога или нет и даже не свободу выбирать религиозную веру. Под свободой совести понимается свобода исповедовать только одну религию – христианство, а в ней следует выбрать только одну её разновидность - православие. Как заявил недавно митрополит Петербургский и Ладожский Иоанн, свобода совести в религии есть свобода придерживаться "своего понимания истин мироздания". А вот православие как раз и представляет в его понимании традиционную религиозную ценность для нашего народа. Отсюда легко угадывается вывод - кто свободен, тот должен выбрать только православие! Те же, кто не выбирают православие подвергаются нападкам и оскорблениям, их называют бессовестными! Удивительно, как быстро забыли радетели православия слова своего патриарха Алексия I, сказанные им в 70-е годы ХХ века о том, что все христианские Церкви "одинаково любимы Господом Богом". Что же касается язычества (т.е. народной веры), то, отношение к нему, как и тысячу лет назад негативное и даже оскорбительное. Служители РПЦ с видимым удовольствием повторяют слова русского православного философа С.Булгакова том, что "язычество есть религия больного человечества и больной природы".
Особенно достаётся людям неверующим. Нынешний Патриарх РПЦ называет нерелигиозных людей "бездуховными", "испорченными безбожием". В одном из последних изданий "Закона божьего" говорится: "Если и существуют отдельные безбожники, то они являются… болезненными отступлениями от нормы". И далее следует пассаж в духе средневековья: "Как существование идиотов не отрицает того, что человек есть существо разумное, так и существование безбожников не опровергает факта всеобщности религии". А в дополнение приводятся слова Христа из Нового завета: «…вы умрете во грехах ваших: ибо, если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших» (Иоанна 8:24).
Пользуясь благоприятным моментом, священнослужители сегодня активно проникают во все сферы жизни государства и устанавливают прочные контакты со всеми ветвями государственной власти. Сращение Церкви и светской власти понимается как сложная система взаимных поддержек и уступок, Так, РПЦ официально поддержала кандидатуру Путина на должность премьер-министра, поддерживала проведение боевых действий в Чечне, осуждает «уклонистов» от армейской службы, призывает почитать представителей государственной власти и мн.др. В свою очередь власть финансирует многие проекты Церкви, помогает внедряться в образование и вооруженные силы, передает в собственность РПЦ недвижимость и землю, помогает разрешать в пользу Церкви судебные споры.
Как и в царское время, сегодня РПЦ весьма активно занимается коммерческой деятельностью, в том числе получая прибыль от мастерских по производству надгробных камней, челночной деятельности, алкогольных минизаводов и операций с ценными бумагами. Особо широкое распространение в последние годы получил и такой вид церковного бизнеса, как сдача лишних, в том числе недавно возвращенных, помещений в аренду. получая от чиновников налоговые льготы и финансирование. РПЦ не платит налоги, в частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения. Кроме того, она имеет бесплатную недвижимость и землю. РПЦ (как, впрочем, и другие религиозные организации) в отличие от светских общественных организаций, ни перед кем не отчитывается о своих доходах, не платит налогов на прибыль, не подлежит контролю со стороны антимонопольных и других государственных органов. В то же время РПЦ финансируется за счет госбюджетных средств, что вызывает общественный протест. Согласно опросу общественного мнения и анализа комментариев на форумах и блогах Рунета, нет, наверное, ни одного, даже небольшого храма, реконструкция которого была проведена на его собственные деньги или средства епархии.
С молчаливого разрешения чиновников попы освящают новые здания, корабли, самолеты и даже военную технику. Печальный опыт гибели подводной лодки «Курск», подвергшейся освящению, видимо, ничему не научил военные власти. На государственном полигоне в Байконуре чиновники соорудили православный храм. С 1998 года там стали освящать ракеты, а уже в 1999 году был благословлен первый экипаж. Влияние РПЦ на космодроме так велико, что даже представители других конфессий вынуждены целовать крест и позволяют окроплять себя «святой» водой.
Идя навстречу Церкви, Госдума по сути ввела в Федеральный Закон "О свободе слова и религиозных объединениях" положение, противоречащее нашей Конституции. Допустив со стороны государства "финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры" (ст. 4, ч. 3), депутаты тем самым стерли границы светского и церковного, что позволило чиновникам открыто разбазаривать казённые деньги в целях строительства или благоустройства церквей, монастырей и территорий, на которых они расположены. Опираясь на этот закон, руководство московского патриархата теперь требует, чтобы при передаче церковных зданий РПЦ они были отремонтированы, а территория, на которых они расположены, была благоустроена.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1696

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:01:55 | Сообщение # 8696

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Допустив со стороны государства "финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры" (ст. 4, ч. 3)

Опять двадцать пять. Отдайте тогда здания церкви. Так не отдают ведь, переводят в разряд культурного наследия, зато потом кучу претензий предьявляют на законные требования ремонтировать свои государственные памятники, для чего целый фонд имеется, целая государственная программа действует. Или кто-то на этот фонд глаз положил, мол церковь пусть сама ремонтирует, а мы в это время фонд растащим. Мало воров что ли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:10:03 | Сообщение # 8697

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Атеизм, это нонсенс, это прыщ на здоровом теле православия. Выдавят прыщ и забудут про него.

Тогда объясните, как Вы себе это представляете? Атеистов в стране - миллионы. И потомков у них будут миллионы и миллионы. Как в таком случае Вы планируете "выдавить атеизм как прыщ на здоровом теле православия"?
Или, иначе, какой смысл вложен в эту фразу? Предположим, я и мои потомки - атеисты. Как их будут выдавливать?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:12:16 | Сообщение # 8698

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Опять двадцать пять. Отдайте тогда здания церкви.

Вот именно, что опять двадцать пять. Церковь Исаакий не строила, не владела и не содержала. На каком основании передавать ей собор?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:23:45 | Сообщение # 8699

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Опять двадцать пять. Отдайте тогда здания церкви

..тогда читаем дальше.
Цитата :

Кстати, возвращая религиозным организациям недвижимость и имущество, чиновники совершили две большие юридические ошибки, создав скверный для государства прецедент. Сказав «А», они теперь должны сказать и «Б»: 1) Вернув недвижимость одной общественной организации - Церкви, они теперь должны возвращать недвижимость и другим общественным организациям. А затем и компаниям и частным лицам…Я, например, знаю адреса трёх зданий в центре города, которые до 1917 г. принадлежали моим предкам. И таких, как я в стране сотни тысяч! У чиновников нет разумного объяснения, почему передав недвижимость одним, они не могут её передать другим! Налицо только их волевое решение: мы так хотим…. 2) Сегодня уже идёт обработка депутатов Госдумы с целью заставить их сделать следующий шаг - склонить их к принятию закона о возврате Церкви некогда принадлежавшей ей земли! Чем грозит государству новый передел собственности?.. Мало было нам одной гражданской войны?
В целом сегодня можно говорить о втором «крещении Руси», которое происходит не только при непротивлении властей, но и при их самой активной поддержке. Это означает, что в нарушение Конституции у нас идёт прямое насаждение религии.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1696

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:28:00 | Сообщение # 8700

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

На каком основании передавать ей собор?

А кто, кроме церкви там может службу проводить? Собор строился для церковных служб изначально. Это специальное здание.
Хотите музей, сносите купола церковные, сносите кресты, ломайте алтарь и наслаждайтесь маятником. Зачем безбожникам вся церковная утварь при живой церкви и массе верующих, которым та утварь нужна для служб? Причем верующие, это граждане нашей страны, имеющие полное право молиться в храмах своих, богатых и красивых, каким и подобает православным храмам быть!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:34:45 | Сообщение # 8701

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А кто, кроме церкви там может службу проводить?

Так она их проводит и сейчас! Причем, ей проведение служб не возбраняет! В чем проблемы?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:37:04 | Сообщение # 8702

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В чем проблемы?

Лишние там путаются, мешают службу проводить, занимают нужные помещения непонятно чем.Вот у вас бы по дому шлялись кто ни поподя, посмотрели бы на вашу реакцию. Для церкви собор, это родной дом. И ей решать, кого в него пускать, а кого гнать метлой. А то взялись решать, пускать церковь в родной дом, или пусть на улице живет. Бога побойтесь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 18:54:58 | Сообщение # 8703

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Бога побойтесь!

в первую голову это надо попам втемяшить, когда они сливаются в коррупционном экстазе.
А потом поговорим о Вере.

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 19:12:45 | Сообщение # 8704

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

А потом поговорим о Вере.

Про веру все ясно.Открыл библию и читай все заветы.
А я уже который раз предлагаю поговорить про атеизм?
Каковы принципы, в чем отличие их от принципов православия? Каков базис атеизма? Неужели только критика церкви и есть весь смысл? Но церковь ведь не спорит и не лезет в дискуссию, а спокойно несет службу, уважая любые взгляды в светском государстве. А что неймется атеистам, их ведь церковь не трогает и в их дела не лезет, в церковь насильно не тянет?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 19:16:53 | Сообщение # 8705

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Для церкви собор, это родной дом. И ей решать, кого в него пускать, а кого гнать метлой. А то взялись решать, пускать церковь в родной дом, или пусть на улице живет. Бога побойтесь!

Церковь в Исаакии имеет права и сейчас. Наряду с музейщиками. На улице она не ночует. В Исаакии каждый день идут службы Но церкви этого мало, и сейчас она добивается, чтобы на улицу выставили музейщиков. Хотя юридических прав на Исаакий у церкви нет. Вот в чем проблема! Вот из - за чего разгорелся весь этот сыр - бор!
Так что вот церковникам и надо посоветовать, чтобы совесть имели!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 19:22:22 | Сообщение # 8706

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

чтобы на улицу выставили музейщиков

Нет, оставить их у алтаря собора как жертву.

В качестве кого там музейщиков надо оставить? Какова их роль будет в действующем соборе?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 19:31:38 | Сообщение # 8707

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но церковь ведь не спорит и не лезет в дискуссию, а спокойно несет службу, уважая любые взгляды в светском государстве.

..это так попы нам по ушам чешут, в жизни всё иначе...

Цитата :
В целом сегодня можно говорить о втором «крещении Руси», которое происходит не только при непротивлении властей, но и при их самой активной поддержке. Это означает, что в нарушение Конституции у нас идёт прямое насаждение религии.
Новая светская власть стремится упрочить своё положение с помощью идеологической обработки населения. С этой целью проводится компания по внедрению церковных организаций во все сферы жизни общества. Органы светской власти установили дружеские контакты с различными религиозными организациями, и в первую очередь с РПЦ. По вертикали этой власти с самого верха были спущены указания во всем помогать Церкви.
Помимо восстановления и строительства храмов и монастырей, руководство РПЦ занимается большой идеологической пропагандой, насаждая в стране религиозную идеологию. Уже несколько лет религиозные организации и, прежде всего, РПЦ, подбирается к государственным школам, внедряя в них свой курс «Основ православной культуры» (ОПК), представляющий слегка закамуфлированное изложение «Закона божьего». Несмотря на неоднократные предостережения о том, что преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством, ОПК преподается уже в более, чем 30 регионах России. Как сказано в заявлении Комитета действия Всероссийского гражданского конгресса «О религиозном образовании в государственной школе» (от 3.10.2006), формально факультативный предмет ОПК на практике становится обязательным (его ставят в сетке занятий 2-3 уроком и дети оказываются вынужденными его посещать). Финансирование преподавания ОПК и его аналогов осуществляется за счёт средств госбюджета, что является прямым нарушением п.2, ст.4 ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях».

Как тут не вспомнить слова одного из передовых умов 19 века Виктора Гюго, направленные против религиозного воспитания. Гюго считал, что
Свет цивилизации можно потушить двумя способами – нашествием солдат и нашествием священников.
Если первый угрожает матери-родине, то второй – нашему будущему – детям.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1696

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 19:44:22 | Сообщение # 8708

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Как тут не вспомнить слова

Можно и вспомнить!

Великие люди о Христе и о Вере

http://www.pravoslavie.ru/put/051213124235.htm

Qui quaerit, reperit

Галина_

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 20:32:08 | Сообщение # 8709

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Соглашусь с Саней - атеизм это заболевание души человека.
Понятно, что никто никого "выдавливать" не будет - нет такой задачи перед Православием.
Веровать или не веровать - личное дело каждого человека.

Заметьте, не Церковь нападает на атеистов, а наоборот. Лезут в Храм всякие там Пуси.
Или кто-то из священников пришёл проповеди читать в ночной клуб?

И всего есть своё место.

А защищаться Православие, естественно, будет от всех, кто нарушает его моральные и материальные границы. Спокойно, без суеты и агрессии. А как вы хотели-то?
Или опять заведёте песни про левую щёку?

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 20:45:41 | Сообщение # 8710

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Галина,

Цитата Галина (

)

Заметьте, не Церковь нападает на атеистов, а наоборот.

В чем и весь парадокс.
Ну решила часть общества жить с верой . В светском государстве это не запрещено. Нет ведь, находятся желающие подергать за хвост, укусить!
В чем смысл нападок? Нет ведь в этом деле принуждения, не нравится, не верь!
Или проповедуй атеизм. Но никто не взялся даже оьяснить смысл жизни без веры. Как жить всё отрицая? В итоге еще нарваться на кумира, который прикажет плохое совершить, вот и жизнь в отрицании с печальным итогом. Уже проезжали при большевиках, когда отвергли заповеди божьи и поверили кумирам земным. Итог известен и печален.

Qui quaerit, reperit

Владимир-Архивариус

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 20:53:31 | Сообщение # 8711

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.

Цитата

Атеизм, это нонсенс, это прыщ на здоровом теле православия. Выдавят прыщ и забудут про него.

А ведь самое страшное то, что давить будут.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 20:54:20 | Сообщение # 8712

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Цитата

Соглашусь с Саней - атеизм это заболевание души человека

Ещё один доктор.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Воскресенье, 09 Апреля 2017, 21:07:16