Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.57.28 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Те евреи,которые имели гражданство немецкое,просто обязаны были служить в Вермахте
Да щас. Как справедливо написал Геннадий Юрьевич, чхать на гражданство-негражданство. В соответствии с опубликованными 11 апреля 1933 г. разъясненими к закону "О восстановлении профессионального чиновничества» от 7 апреля 1933 г, который предписывал увольнение «неарийских» чиновников, «неарийцем» считался каждый, кто имел хотя бы одного пра-родителя еврея. В разъяснениях министерства внутренних дел от 1 сентября 1933 г. указывалось, что решающим при определении «неарийца» является не религия, а раса и кровь. И где здесь о гражданстве? Сергей Кудрявцев
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.58.41 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
евреи,которые имели гражданство немецкое,просто обязаны были служить в Вермахте
А про "Хрустальную ночь" дать ссылки? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.59.31 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
лишенные статуса оговорены
КАКОГО статуса? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.00.45 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Это где в немецких документах озвучено? Они СКРЫВАЛИ свою национальность для приёма в вермахт.
Я тебя что то не понимаю.Какая страна оговаривает в законах о воиской повиннсти национальность граждан?Есть государственный Закон,который просто выполняется гражданами страны призывного возраста.При чем тут национальность? Если еврей гражданин Германии,он служит а армии Германии,если еврей,или татарин,гажданин СССР,он служит в армии СССР. При чем тут национальности,обьясни мне? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.02.03 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Они СКРЫВАЛИ свою национальность для приёма в вермахт.
Не всегда. Обращались напрямую к Гитлеру многие. Вспомните полковника Вальтера Холландера, у которого мама была еврейкой. Гитлер выдал ему грамоту, где удостоверил его арийство. Сергей Кудрявцев
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.05.46 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Если еврей гражданин Германии,он служит а армии Германии
Чепуха применительно к третьему рейху. На Германию того времени не распространялись общепринятые современные понятия. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.06.39 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Вспомните полковника Вальтера Холландера
Quote (СерегаК)
Вспомните полковника Вальтера Холландера
Мне более знаком Мильх. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.11.30 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А про "Хрустальную ночь" дать ссылки?
Ты сам разберись вначале.То ты нам доказываешь ,что евреи служили в Вермахте,но начинаешь обратное доказывать,что не могли служить. Ты чего в итоге доказать хочешь на таких противоречиях собственных ? Запутался ты окончательно сам с еврейским вопросом! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.15.21 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
А про "Хрустальную ночь" дать ссылки?
Ты сам разберись вначале.То ты нам доказываешь ,что евреи служили в Вермахте,но начинаешь обратное доказывать,что не могли служить. Ты чего в итоге доказать хочешь на таких противоречиях собственных ? Запутался ты окончательно сам с еврейским вопросом!
Я? Да это ты не в курсе. Я евреев в советском плену среди солдат вермахта нашел давно: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16931.0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.21.26 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Да это ты не в курсе.
Я не выделяю евреев из общей системы жизни,как граждан того,или иного государства, не вижу смысла.Евреи жили во многих странах,не имея собственного базового государства,поэтому и служили в армиях многих стран,как граждане той,или иной страны. Что в этом странного то? Ты что нам доказать хочешь,указывая конкретно на еврейскую национальность,обьясни толком! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.21.52 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Bryan Mark Rigg. Hitlers Juedische Soldaten. Paderborn- Muenchen-Wien-Zuerich, 2003
Bryan Mark Rigg опросил 430 человек служивших в вермахте. Никто из них не был "чистым" евреем, т.е. у них был в лучшем случае один из родителей, как правило мать еврейкой, и им удавалось "замять" своё присхождение. Чаще всего дело было как у канцлера Шмидта, у которого в предках были евреи.
Хочу сказать, что одно дело скрывая своё происхождение пытаться спасти себя и родственников, и совершенно другое заявляя в открытую, что "я еврей" идти служить в вермахт! Или была где-то еврейская дивизия задействована???
Типично американский метод набивания себе цены! Он бы мог написать и о 10 миллионах - разницы бы не было, ибо его цифры это подсчёт по рассказам других, а не на основе объективных источников.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.27.52 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Я евреев в советском плену среди солдат вермахта нашел давно:
Гена, это солдаты Венгрии, а не вермахта. У венгров до позднего 1944 года был "свой" подход к евреям, из-за этого у них были постоянные трения с Германией.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.28.43 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Я не выделяю евреев из общей системы жизни
Ну, они-то отделяют себя от тебя и тебе подобных (с чего разговор и начался). Служили евреи и евреи-полукровки в вермахте? Никаких сомнений! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.30.31 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_) Я евреев в советском плену среди солдат вермахта нашел давно:
Гена, это солдаты Венгрии, а не вермахта.
Витя, доказательства на тэйбол. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.31.36 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
Или была где-то еврейская дивизия задействована???
Ни разу не слышал,что бы Германия создавал какие то дивизии по национальному признаку в рамках государственного призыва на военную службу ,так же,как и СССР таковых не создавал. Про РОА можно не писать,это другой абсолютно вопрос,он идет в сфере национально-освободительного движения. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.32.34 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Чаще всего дело было как у канцлера Шмидта
Это у него братан погиб, служа в вермахте, в Румынии? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.33.22 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Никто из них не был "чистым" евреем, т.е. у них был в лучшем случае один из родителей, как правило мать еврейкой, и им удавалось "замять" своё присхождение.
Сообщение 96 посмотрите.
Quote (Viktor7)
Хочу сказать, что одно дело скрывая своё происхождение пытаться спасти себя и родственников, и совершенно другое заявляя в открытую, что "я еврей" идти служить в вермахт!
Вспомните идеального арийского солдата еврея Вернера Гольдберга. Того же Гейдриха. И примеров много
. Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 14 Декабря 2012, 13.41.23
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.34.14 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ни разу не слышал,что бы Германия создавал какие то дивизии по национальному признаку
Ну? А латышская, эстонская и прочии дивизии СС? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.34.33 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Геннадий_)
Служили евреи и евреи-полукровки в вермахте? Никаких сомнений!
Служили ,потому что просто обязаны были служить согласно Закона о прохождении воинской повинности в государстве. А в чем тут вопрос то?Они же не создавали в Вермахте национальный костяк,поэтому Вермахт чисто немецкая армия. В Вермахте помимо евреев можно найти солдат любой национальности,как и в РККА, Не пойму цели дискуссии на эту тему.Ну,служили и что из этого?И сегодня русские служат в немецкой армии,кто имеет гражданство немецкое и что их этого то? Ни одна армия в мире не строится по национальному признаку,а только по Закону призывному,хотя армия и считается национальной в любом государстве,но только как атрибут того государства. Qui quaerit, reperit
Сергей, где-то валяется обложка немецкого журнала с его фото "в глянце". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.41.12 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
в немецкой армии служили более 150 тысяч евреев
Он нашёл данные о "mindestens 1.671 Soldaten jüdischer Abstammung gab, von denen nach den „Nürnberger Rassegesetzen“ mindestens 7 als „Volljuden”, 80 als „Halbjuden” und 76 als „Vierteljuden” im Kampf den Soldatentod gefunden haben. Т.е. по понятиям нацистов в вермахте служили 87 евреев из общей суммы в 18-20 миллионов солдат! И вот он эту цифру коим-то образом пересчитывает до 150 тыс. - это не обоснованная цифра, а только его личное предположение!!!
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.41.18 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не пойму цели дискуссии на эту тему.
А посмотри в теме Сообщение # 80
Если же не знаешь "цели дискуссии", какой смысл в неё ввязываться? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.44.34 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
по понятиям нацистов в вермахте служили 87 евреев из общей суммы в 18-20 миллионов солдат!
Резонный вопрос: а какова была численность еврейского населения в рейхе на 1 сентября 1939-го года? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.47.14 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Он нашёл данные о "mindestens 1.671 Soldaten jüdischer Abstammung gab, von denen nach den „Nürnberger Rassegesetzen“ mindestens 7 als „Volljuden”, 80 als „Halbjuden” und 76 als „Vierteljuden” im Kampf den Soldatentod gefunden haben. Т.е. по понятиям нацистов в вермахте служили 87 евреев из общей суммы в 18-20 миллионов солдат! И вот он эту цифру коим-то образом пересчитывает до 150 тыс. - это не обоснованная цифра, а только его личное предположение!!!
Из контекста выдернули. Ну например
В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.
И это только высокопоставленные офицеры и генералы.
По данным Беаты Майер примерно 33 тысячи.
А если уж о Ригге (хоть это и до войны), ссылаясь на архивные данные, он сообщает, что на 10 августа 1940 г. только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Сергей Кудрявцев
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 14.07.05 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови".
Ну и что из этого? Женатые на еврейках оставались немцами. Поначалу требовали доказательства арийского происхождения с 1813 года начиная... А то что окончательное решение о "еврействе" оставлялось высшему эшелону, это общеизвестно. "Wer Jude ist, entscheide ich!" - говаривал Геринг, бывший в то время министром внутренних дел.
Дата: Пятница, 25 Января 2013, 15.57.56 | Сообщение # 118
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ув. модераторы , пожалуйста помогите разобраться в таком вопросе. Вот данные человека угнанного в Германию. Куленко Евдокия Васильевна 1926 г. р. место рождения с. Рябушки Лебединский р-н Сумская обл. Украина , принудительно вывезена в Германию 13 июля 1943г в г. Балинген где работала на заводе до 20 марта 1945г домой вернулась 10 октября 1945г компрометирующих материалов нет. Данные из Государственного архива Сумской обл. Украина, архивная справка имеется. Вышеупомянутая гр. Куленко Евдокия Васильевна умерла 02.02.1982. свидетельство о смерти имеется. Её дочь Куленко Анна Васильевна 22.09.1963 г.р. хотела-бы получить компенсацию за мать но у неё не всё получается. Пожалуйста подскажите с чего ей начать куда обращаться. С ув. Виталик.
Дата: Пятница, 25 Января 2013, 16.05.02 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vetal-r, Тема компенсаций у нас на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/30-1055-1 Переходите,нет смысла увеличивать количество однотипных тем. Qui quaerit, reperit
