в 1942, 1943 году оттуда в плен попадали и доставлялись в Шталаг 352. А я когда -то искал точки плена откуда в прибывали пленные. Мне эта Жиздра хорошо заполнилась.
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22:36:17 | Сообщение # 542
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Док, а этим татарам перскарты заполняли в Каунасе? демоданные, фото, прививки... типа пропуска в рейх? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 22:38:14
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22:50:40 | Сообщение # 544
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Ну в смысле они из Минска прибыли в Каунас, а потом уже дальше... Накатанная дорожка. Там и раньше были такие этапы, только не татары. И номер шталага 352 сохранялся Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22:52:25 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Прививки у татар заполнены тем же почерком, что демоданные. А по датам это как раз Каунас
Может, почерк и другой, про прививки более небрежный, чем в демоданных, надо глядеть внимательнее. Но прививки точно в Каунасе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23:04:20
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:04:37 | Сообщение # 546
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
покажу как работают аналогии, случайные находки.
Забил в поиск в Интернете "Шишерово", нашел ссылку на патриотцентр, сообщение Нестора про медперсонал Шталага 352, в котором был указан санитаром этого лагеря Калимов Шталаг 352/ № 3201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290039088 которого я только, что выше показал. Но до того как найти его на странице Нестора я открыл свою базу и посмотрел номер 3201 среди медперсонала.
Эта арматурная карта конечно не ПК1, но номер написанный на ней соответствует регномеру в ПК1. Т.е. это Шталаг 352/ 3201
А где его ПК1? Где-то есть... Родственники могут посмотреть...
Фамилия Щербаков Имя Михаил Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 07.09.1907 Место рождения Воронежская обл., Панинский р-н, с. Михайловское Дата и место призыва __.11.1929 Место службы 48 полк 6 див.; 99 зсп 33 зсд Воинское звание лейтенант мед. сл. запаса Дата выбытия 25.12.1945 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 238 Номер ящика 27 Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:238 Ящик:27 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009894796
Этот пример конечно не доказательство, т.к. покажи ПК1, а может писарь на арматурной карте ошибся, а может еще что, но...
Теперь я точно уверен, что я прав....Задвоение ПК1 Шталага 352 существует!
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:10:21 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Док, а можете показать хоть одну карту ПК-1 (шталага 352) умершего в Минске? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:29:28 | Сообщение # 548
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Док,
бить не будете?
Все ПК-1, которые за (короткое время) увидела про шталаг 352, заполнены не в шталаге 352, а позже. И никакого фирменного штампа пока не вижу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:36:42 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док, а можете показать хоть одну карту ПК-1 (шталага 352) умершего в Минске?
Фамилия Гулый Имя Семен Отчество Корнеевич Дата рождения/Возраст 21.07.1893 Место рождения Карачанка Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 3602 Судьба погиб в плену Последнее место службы госпиталь Воинское звание военврач Дата смерти 16.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119982
Формально я вроде ответил на вопрос. Написано лагерь Минск, дата смерти 16.10.1942. Но ПК1 без фирменного штампа Stalag 352, и до 02 .10.1942 г. лазарет из Минска Пушкинских казарм переехал в Лесной лагерь.Похоже умер он в Масюковщине.
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:40:20 | Сообщение # 550
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Не вижу минских карт, много переглядела. Много заполненных в Каунасе, очень много, эти однотипные. Если без заезда в Каунас, карты другие. Номер шт. 352, но карты разные.
Док, понимаю, что бред, но иду исключительно от материала. Специально насмотрела много карт с № шт. 352. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23:41:49
Если будете разные лагеря смотреть такой штамп увидите часто. Лагеря разные, а штамп одинаковый наталкивает на конкретный вывод. К слову полно ПК 1 без штампа и где они были заполнены - ?
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:42:30 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Когда видите такой штамп - ПК 1 однозначно заполнена в Шталаге 352!
не поверю. где карты умерших в Минске? или им карты перед отъездом оформляли? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23:47:02
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:43:27 | Сообщение # 554
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
и по карте умершего нет доказательств, что умер в Масюковщине. Или по нему есть лазаретный документ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:48:45 | Сообщение # 555
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Побег серьёзный аргумент, согласна Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23:55:02 | Сообщение # 558
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Да нет, бред уже проехали.
Но заполнение карт и правда очень странное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23:59:19
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00:02:24 | Сообщение # 559
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Док, а откуда Вы берёте рабочие команды? В картах их пока не увидела Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00:13:12 | Сообщение # 561
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Док, спасибо! Напрасно я Вас отвлекаю вопросами. Они и вправду бесконечны. Почитаю подробнее Ваши темы, а то проскакала по верхам
Но согласны, что татар сфотографировали в Каунасе? или позже? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Июля 2021, 00:14:28
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00:21:43 | Сообщение # 563
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Число 2 и ЛАГЕРЬ в графе "номер пленного", поэтому возможна трактовка "лагерный номер 2" теоретически. но для 1943 года странно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Июля 2021, 00:23:36
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00:38:53 | Сообщение # 565
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док, спасибо! Напрасно я Вас отвлекаю вопросами. Они и вправду бесконечны.
Не напрасно!
Мы Клубом решили задачу , которую я годами не мог решить! Теперь будет накопление статистики, подтверждение вывода, но считаю, что ответ уже есть ( задвоение ПК1). А вот почему так происходило, какие лагеря направляли этапы и прочее - это уже рабочие моменты.
Но даже если найдется другое решение задачи, в чем я очень сомневаюсь, то при любом раскладе шаг вперед сделан!
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00:43:25 | Сообщение # 566
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Фото сделано в VC или в XIIIC
А чем не нравится Каунас, где сделали прививки? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00:47:27 | Сообщение # 568
Группа: Администратор
Сообщений: 17931
Статус: Присутствует
Опять Вы правы. Рамка как в V C Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 01:27:02 | Сообщение # 569
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док, а этим татарам перскарты заполняли в Каунасе? демоданные, фото, прививки... типа пропуска в рейх?
ЦитатаAgniWater71 ()
Ну в смысле они из Минска прибыли в Каунас, а потом уже дальше... Накатанная дорожка. Там и раньше были такие этапы, только не татары. И номер шталага 352 сохранялся
ЦитатаAgniWater71 ()
Прививки у татар заполнены тем же почерком, что демоданные. А по датам это как раз Каунас
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, почерк и другой, про прививки более небрежный, чем в демоданных, надо глядеть внимательнее. Но прививки точно в Каунасе
Понял о чем речь. Я ошибся в переводе. Слово Kauen трактовал как типа "шахтер", поэтому этот лагерь не указывал. А прививки считал что в Шталаге 352 сделали. ( И никто меня не поправил, хотя я несколько раз сообщение размещал.)
Тогда дело было так. 1. ПК1 заполнена в Шталаге 352 (штамп), отпечаток там же. 2. Прививки - Kauen 3. Фото- скорее всего VC (XIIIC?) Посмотрел ПК1 Kauen. Из тех что имею - фото не нахожу.
И обратил внимание на следующее. Эти арматурные карты персонала Шталага 352 были найдены в Белостоке и при создании ОБД приписаны к Белостоку. Мне пришлось приложить ряд усилий, чтобы доказать Корпорации Элар их принадлежность Шталагу 352. И посмотрите что в итоге. Например. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10410970
Ныне весь медперсонал приписан к Шталагу 352, несмотря на то, что на самих картах лагерь не указан и найдены они в Белостоке. ( Регномера не указаны, хотя на картах они есть, но для меня это уже не принципиально. Главная ошибка исправлена.)
