Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
nikkodimДата: Вторник, 02 Декабря 2014, 17.25.24 | Сообщение # 631
Группа: Эксперт
Сообщений: 439
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата nikkodim ()
Был на работах возле Шанцен

Шанцен имеется по всему миру только как хуторок под Дортмундом...


???? Я уже и документ поставил в сообщение, который нужно было открыть и посмотреть....
http://www.obd-memorial.ru/memoria....037.jpg

как далеко этот лагерь был от 336-го и Каунаса надо смотреть....


Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 02 Декабря 2014, 17.28.51
 
Viktor7Дата: Вторник, 02 Декабря 2014, 18.06.27 | Сообщение # 632
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата nikkodim ()
???? Я уже и документ поставил в сообщение, который нужно было открыть и посмотреть....

Да прочёл я ссылку! Только дела это не меняет, т.к. речь идёт очевидно не о населённом пункте.

Шталаг 336 как я понял находился в крепости под Каунасом. Я так понимаю, что под Fort VI или Schanze I понимали местоположение укреплений в крепости, а не населённый пункт.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 02 Декабря 2014, 18.12.00 | Сообщение # 633
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата nikkodim ()
как далеко этот лагерь был от 336-го и Каунаса надо смотреть....


Соответственно Schanzen I был как Fort VI или Fort VII частью шталага 336, который располагался практически в Каунасе. Какое отношение это имеет к Thorn, расположенному в 550 км от Каунаса - понятия не имею.


С уважением
Виктор
 
nikkodimДата: Вторник, 02 Декабря 2014, 21.47.05 | Сообщение # 634
Группа: Эксперт
Сообщений: 439
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
"Судя по всему скончался в Торуне при транспортировке в вагоне в2:30 (2. транспорт)"


Цитата Viktor7 ()
Какое отношение это имеет к Thorn, расположенному в 550 км от Каунаса - понятия не имею.


Вначале дословный перевод с немецкого ..... позже размышления.
 
ТомикДата: Вторник, 02 Декабря 2014, 22.01.58 | Сообщение # 635
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Смотрите же обратную сторону карты .

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615887&page=2

gestorben am 30.9.44 im Lager Kopernikus Thorn.

Это в Польше , я полагаю.


Tamara
 
Viktor7Дата: Вторник, 02 Декабря 2014, 22.15.15 | Сообщение # 636
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Томик ()
Смотрите же обратную сторону карты

Цитата nikkodim ()
Вначале дословный перевод с немецкого ..... позже размышления


"war zu Arbeit beim Schanzen in ...
Auf dem Transport in Wagon 21 30 (2. Transport)
Soll in Thorn gestorben sein"

Тамара, обратная сторона ясна. Вопрос, как я понял состоит в том, где он был, что делал и как погиб. Давайте определимся, кто и что читает, а потом переведём. Впрочем свой вариант я уже представил...


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Среда, 03 Декабря 2014, 09.46.58 | Сообщение # 637
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Коллеги, есть один интересный документ (как мне кажется), в котором речь идет об отношении немцев к советским военнопленным из числа среднеазиатских и "кавказских" национальностей. Может, кто - нибудь возьмется его перевести на русский?
Документ получен из немецких архивов.
Прикрепления: 3058322.jpg(49.1 Kb)


Василий Иванович
 
Д-трийДата: Среда, 03 Декабря 2014, 23.31.51 | Сообщение # 638
Группа: Эксперт
Сообщений: 809
Статус: Отсутствует
Что написано мелким почерком внизу первой страницы под Fl.57 ?

Фамилия Принь
Имя Феодосий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 13.08.1902
Место рождения Ярелгаг
Лагерный номер 23347
Дата пленения 23.10.1941
Место пленения Перекоп
Лагерь шталаг XII D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.10.1944
Место захоронения Торн
Могила общая могила DLXV
Фамилия на латинице Prin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1561

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300673895&page=1
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 09.27.37 | Сообщение # 639
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Д-трий,

" am 29.10.44 8:10 bei tätlichen Angriff auf einen Wachmann
Kgf Arb. Kdo Fa Born & Schulze, Thorn, Graudenzer Straße erschossen"

29.10.44 в 8:10 при нападении на охранника раб. команды военнопленных в фирме Born&Schulze, Thorn Graudenzer Straße, застрелен


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 04 Декабря 2014, 10.14.12
 
Д-трийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 09.31.36 | Сообщение # 640
Группа: Эксперт
Сообщений: 809
Статус: Отсутствует
Viktor7, спасибо. первый раз такое вижу, обычно пишут что при побеге застрелен.
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 10.45.14 | Сообщение # 641
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Может, кто - нибудь возьмется его перевести на русский?

Если речь только о сути, то

"считаю необходимым напомнить , что согласно указу Верховного командования вермахта находящиеся в военном плену представители след. народностей:

а) туркмены, узбеки, казахи, киргизы, каракалпаки и таджики
б) азербайджанцы, дагестанцы, ингуши, лезгинцы и чеченцы
с) грузины
д) армяне

подлежат по политическим причинам благоволительному отношению.

Это не является поводом для обеспечения добавок к существующим нормам питания. Верховное командование вермахта не предусматривало улучшения положения путём повышения норм питания. Улучшение положения может быть в единичных случаях достигнутым путём предоставления тёплой еды только за счёт отбора еды из общего контингента."
Всё остальное - кто написал, кому и т.д.


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 04 Декабря 2014, 10.54.04
 
ФадланДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 10.48.50 | Сообщение # 642
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Виктор, огромное спасибо! Главное я уяснил, а в канцелярской атрибутике при необходимости разберусь сам! :)

Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 06 Декабря 2014, 22.06.25 | Сообщение # 643
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Коллеги, выкладываю один пассаж из приказа о расформировании Владимир - волынского лагеря, в котором идет речь распоряжениях относительно лагерного ревира и сборного пункта для инвалидов. Для получения полной ясности, зачем это нужно, советую заглянуть в тему Владимир - волынского лагеря.

Прикрепления: 6490149.jpg(65.2 Kb)


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13.13.21 | Сообщение # 644
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе отмеченного участка текста в карточке лейтенанта Орлова:



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086345

Am 7.XI.42 im Zweigllager Ofl. Kalvaria gestorben


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13.25.55 | Сообщение # 645
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Саня,
... und auf dem...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13.31.56 | Сообщение # 646
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
С Новым Годом,Виктор!
Спасибо за помощь!
Цитата Viktor7 ()
und auf dem


Я думал,это диагноз написан был.)


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Января 2015, 16.04.17 | Сообщение # 647
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Коллеги, выкладываю один пассаж из приказа о расформировании Владимир - волынского лагеря, в котором идет речь распоряжениях относительно лагерного ревира и сборного пункта для инвалидов


"Для траспортировки в Каменец-Подольский выделить:

Группа АБ - (годен по старой профессии) - 209
Группа БЛ - (годен для лёгких работ)- 273
Группа БС - (годен для работы сидя) - 197

Сан-Офицер шталага 365 отвечает за то, чтобы в каждом траспорте на каждого военнопленного имелась оценка его возможностей.
Отделение лагеря в Каменце-Подольском получает задание, рассортировать инвалидов по их проф. пригодности.

d. В доме инвалидов во Владимире-Волынском остаются :
1667 - круглых инвалидов
115 - больных

итого: 1782 военнопленных

Дальнейшие распоряжения следуют."


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Вторник, 13 Января 2015, 08.46.42 | Сообщение # 648
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Виктор, огромное спасибо! Для меня твой перевод - большая помощь! :)

Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 13 Января 2015, 09.27.18 | Сообщение # 649
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Вероятней всего такая расшифровка сокращений:

Группа АБ (Alter Beruf) - (годен по старой профессии) - 209

Группа БЛ (Beschäftigung leicht) - (годен для лёгких работ)- 273

Группа БС (Beschäftigung sitzend) - (годен для работы сидя) - 197


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 13 Января 2015, 09.27.53
 
ФадланДата: Вторник, 13 Января 2015, 13.55.06 | Сообщение # 650
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Виктор, еще раз большое спасибо!

Не знаю, могу ли обратиться к Вам с еще одной просьбой. Дело в том, что я сейчас работаю над уточнением персонального состава немецкой администрации лагеря во Владимире - Волынском. Имена комендантов лагеря я установил. Теперь хочу выяснить, кто работал в лагере от Абвера. Мне сказали, что интересующую меня информацию можно найти здесь:

Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen in Ludwigsburg (ZStl)

Соответственно, хотелось бы знать, что это за контора, прежде чем обращаться туда с запросом. Проясните? :)


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 13 Января 2015, 14.00.16 | Сообщение # 651
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Фадлан,

Василий Иваныч, вот здесь всё прекрасно расписано: Link


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Вторник, 13 Января 2015, 14.08.09 | Сообщение # 652
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Замечательно! Материалы, касающиеся Владимир - волынского лагеря, собраны в два тома. Шифры дел у меня есть. Завтра же идем в поход! :)

Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 13 Января 2015, 16.07.55 | Сообщение # 653
Группа: Суперстар
Сообщений: 13750
Статус: Отсутствует
Коллеги, может, кому - то сгодится:

Germans in that time often used these letters:

- http://de.wikipedia.org/wiki....ift.svg

- http://de.wikipedia.org/wiki....ift.jpg

- http://upload.wikimedia.org/wikiped....bet.jpg


Василий Иванович
 
Сергей5705Дата: Среда, 14 Января 2015, 08.55.29 | Сообщение # 654
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, у меня есть карточка военнопленного моего деда, не могу понять название второго лагеря, после Lemberg, а также номер части, под Лозовенькой была 5 танковая бригада, возможно это она. И если знаете L.G.P.A. Krakau - это какой то большой регион, или все-таки конкретно город Краков. Ваш материал про зенитчиков читал, относится ли он к моему случаю. Из всех архивов КГБ получил сообщения, что ничего на моего деда у них нет - значит в СССР не вернулся? Из Бад-Арользена пришел такой же ответ. В БД Мемориал значиться в послевоенных списках как пропавший без вести в марте 42. Как искать дальше?
Прикрепления: 4165360.jpg(51.6 Kb) · 7772600.jpg(46.3 Kb)
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Января 2015, 09.41.01 | Сообщение # 655
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Сергей5705 ()
И если знаете L.G.P.A. Krakau - это какой то большой регион, или все-таки конкретно город Краков


L.G.P.A. Krakau - Luftgau Postamt Krakau - означает почта воздушного округа Кракова, типа административного подчинения, не более. Я лично там второго лагеря не вижу.

Цитата Сергей5705 ()
а также номер части


в карточке я читаю:
звание - рядовой
часть - 5 стрелковый батальон


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Января 2015, 10.05.19 | Сообщение # 656
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей5705 ()
у меня есть карточка военнопленного моего деда, не могу понять название второго лагеря, после Lemberg

Там далее указано месторасположение лагеря во Львове (Лемберге) - Winerstr(asse), или Венская улица.
Цитата Сергей5705 ()
Ваш материал про зенитчиков читал, относится ли он к моему случаю.

Безусловно.
Сделайте запрос еще в
www.wast.de
Deutsche Dienststelle


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Сергей5705Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.18.33 | Сообщение # 657
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Виктор и Геннадий большое спасибо, пробую искать дальше.
 
Сергей5705Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.25.53 | Сообщение # 658
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Сайт очевидно все-таки вот этот - о бывших военнослужащих Вермахта - https://www.dd-wast.de/en/contact.html
И еще раз спасибо!
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.53.50 | Сообщение # 659
Группа: Модератор
Сообщений: 10152
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Безусловно. Сделайте запрос еще в www.wast.de Deutsche Dienststelle


Возможность участия в войне в качестве Hiwi не исключена, только есть ли на это малейший намёк? Был ли лагерь на Wienerstr. во Львове местом, где туда вербовали?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Января 2015, 11.07.03 | Сообщение # 660
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Возможность участия в войне в качестве Hiwi не исключена, только есть ли на это малейший намёк?

Витя, я так понимаю, что поступление документов в различные немецкие архивы во время и после войны не обязательно должно быть логичным. Поэтому искать надо повсюду.
Цитата Viktor7 ()
Был ли лагерь на Wienerstr. во Львове местом, где туда вербовали?

Были ли все или частично в LGPA военнопленные хиви, бАльшой вопрос! Я считаю, что нет: все они были пленные (хотя грань тут размытая).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz