Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Tatjana4799Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 18.43.07 | Сообщение # 1441
Группа: Модератор
Сообщений: 1860
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
По советским документам он пропал в первый день войны, а тут 24-е?


Не факт, что 22.06.1941. Капитан Бугорк(н)ов М.П. по ЖБД пропал 25.06.1941, по донесению 25.06.1941, а по другим документам 09.07.1941. По ЖБД пропало без вести 18 лётчиков,18 летнабов, 20 в/стр.радистов 22.06.1941. И ни одной фамилии. Первые часы, дни войны 22.06.1941.
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Декабря 2018, 19.49.09 | Сообщение # 1442
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
И ни одной фамилии.

Воздушный стрелок-радист старший сержант Смирнов И.С. Убит по донесению.
Кто же он?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
mayaplavniДата: Среда, 05 Декабря 2018, 19.49.57 | Сообщение # 1443
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Капитан Бугорк(н)ов М.П. по ЖБД пропал 25.06.1941, по донесению 25.06.1941, а по другим документам 09.07.1941. По ЖБД пропало без вести 18 лётчиков,18 летнабов, 20 в/стр.радистов 22.06.1941. И ни одной фамилии. Первые часы, дни войны 22.06.1941.


Капитан Бугорков М.П. и трое его однополчан похоронены в г. Белоозёрск Брестской обл.
http://www.sgvavia.ru/forum/349-8509-693439-16-1528706760
http://www.sgvavia.ru/forum/349-8509-693440-16-1528707007
http://www.sgvavia.ru/forum/349-8509-693444-16-1528708225 и далее.

О потерях 130 сбап в первые дни войны некоторая информация есть в теме «Авиаторы Р.К.К.А. – В.О.в.» --
http://xn----7sbafcvrbs2bkrjfp.xn--90ais/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/
и статье Олега Каминского: http://www.proza.ru/2015/06/22/739


С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020
 
mayaplavniДата: Среда, 05 Декабря 2018, 20.03.28 | Сообщение # 1444
Группа: Эксперт
Сообщений: 378
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Воздушный стрелок-радист старший сержант Смирнов И.С. Убит по донесению.
Кто же он?


«Немецкие летчики-истребители заявили, что сбили в этом бою 32 русских самолета. Как обычно в подобных случаях, количество заявленных немцами воздушных побед оказалось завышенным, тем не менее, реальные потери наших самолетов были действительно очень высоки – из боя не вернулись ровно 20 экипажей скоростных бомбардировщиков:
- - - - - -
Прохоренко, лейтенант, пилот (пропал без вести)
Назаренко, лейтенант, стрелок-бомбардир (пропал без вести)
Смирнов Иван Семенович, старший сержант, стрелок-радист (пропал без вести)

- - -
http://www.proza.ru/2015/06/22/739


С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020
 
Tatjana4799Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 20.26.05 | Сообщение # 1445
Группа: Модератор
Сообщений: 1860
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
И ни одной фамилии.

Цитата Геннадий_ ()
Кто же он?


Ни одной - пропавших без вести в ЖБД.
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Декабря 2018, 13.36.21 | Сообщение # 1446
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Для тех, кто желает разобраться в документообороте WASt.
Из представленных в теме трех документов следует, что каждому погибшему WASt присваивал собственный индекс. R831, R818, R809.
Если составить линейку таких номеров о погибших в первые месяцы войны и учтенных с таким индексом, удалось бы установить пропуски в сведениях WASt. То есть неполноту сохранившихся документов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Декабря 2018, 14.18.17 | Сообщение # 1447
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Татьяна, Вам с Натальей Юрьевной еще один ваш земляк. Не идентифицируется.

Фамилия Гариев
Имя Акрям
Отчество Гариевич
Дата рождения/Возраст 10.01.1906
Место рождения Крымская АССР, г. Бахчисарай
Лагерный номер 33209
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Северск
Лагерь шталаг IV B
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 94 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056049
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-455476-16-1423827119


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 20.42.36 | Сообщение # 1448
Группа: Модератор
Сообщений: 1860
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Судьба лишен статуса в/п


Геннадий Юрьевич, что значит отпущен на биржу труда? Вариант гестапо? Из Лицманштадта в Веймар?
Что может означать Северск? Пожалуйста, растолкуйте, пока не понимаю.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Декабря 2018, 21.06.25 | Сообщение # 1449
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Геннадий Юрьевич, что значит отпущен на биржу труда? Вариант гестапо? Из Лицманштадта в Веймар?

Думаю, что переведен в статус остарбайтера.
Цитата Tatjana4799 ()
Что может означать Северск?

Поскольку и в перскарте, и в двух зеленых указан только 94-й артполк (видимо, 67-й сд (1ф), который сражался на Ленинградском фронте, то единственное место по созвучию - Сиверская. Но: Сиверская захвачена немцами только 1 августа.
Надо будет посмотреть по пленным из этого полка и близлежащим номерам Мюльберга.
Кстати, в картах указана его мать - Мар(ь)ям Басырова.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 07 Декабря 2018, 22.47.59 | Сообщение # 1450
Группа: Модератор
Сообщений: 1860
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что переведен в статус остарбайтера.


Спасибо!

Цитата Геннадий_ ()
Мар(ь)ям Басырова.

Марьям Бассирова

94-й легкий артиллерийский полк

http://www.nashapobeda.lv/980.html

Боевой период

22 июня 1941 - 19 сентября 1941

Артиллеристы 94-го легкого артиллерийского полка 67-й стрелковой дивизии, возглавляемого майором Н. Ф. Индиенковым, были выведены на огневые позиции у военного городка, чтобы не допустить высадки противником морского десанта. С началом войны батареи полка разместились в центре участка обороны (опушка леса у дороги на Шкеде), что позволяло им в зависимости от обстановки маневрировать огнем. Уже вечером 23 июня батарейцы обстреляли гитлеровцев у Гробини, а 24 они были втянуты в жаркий бой. Снарядов было достаточно. Вскоре прибыло пополнение из стройбата, которое по ходу дела обучалось артиллерийскому делу. Командир 1-го взвода 1-й батареи лейтенант С. И. Попов в самые ответственные моменты занимал место наводчика. На огневых позициях находился и командир батареи В. М. Манохин, появлявшийся то у одного, то у другого орудия и подбадривавший бойцов.

С прояснением оперативной обстановки деятельность артиллеристов принимала все более организованный характер. Были выдвинуты наблюдательные пункты, и враг ощутимо почувствовал удары артиллерийских залпов. В частности, по распоряжению начальника штаба 94-го легкого артиллерийского полка капитана Булаева командир взвода полковой разведки лейтенант А. Л. Литвиненко вместе с командиром взвода топографической разведки мл. лейтенантом С. С. Колинцевым и тремя бойцами взобрались на купол собора, расположенного на территории военного городка. Оттуда хорошо просматривалась местность в сторону Гробини. Командиры смогли подготовить данные для стрельбы по врагу расчетами 4-й и 6-й батарей полка, а также передать необходимые сведения 130-миллиметровой батарее береговой обороны.

ВОИНЫ ПОЛКА

В списке 107 фамилия

•майор Индиенков Никифор Федорович

командир полка

1899 - 27.06.1941

Командный состав
•мл. политрук Ананьев Парфен Федорович, начальник клуба 1915 - пропал без вести
•мл. лейтенант Бакин Андрей Леонтьевич, начальник склада 1908 - попал в плен (освобожден)
•лейтенант Балаев Александр Васильевич, командир взвода 1919 - пропал без вести
•капитан Булаев Петр Григорьевич, начальника штаба 1905 - пропал без вести
•лейтенант Бутин Кирилл Дмитриевич, командир взвода 14.02.1908 - попал в плен (21.01.1942 передан гестапо/СД)
•мл. лейтенант Верещак Григорий Васильевич, зав. делопроизводством штаба 1915 - пропал без вести
•ст. лейтенант Викторов Александр Александрович, командир батареи 1914 - пропал без вести
•лейтенант Гариев Акрям Гариевич http://svaku.ru/forum/showpost.php?p=58270&postcount=2


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 07 Декабря 2018, 23.15.04
 
ГеннадийДата: Суббота, 08 Декабря 2018, 00.48.22 | Сообщение # 1451
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
•лейтенант Гариев Акрям Гариевич http://svaku.ru/forum/showpost.php?p=58270&postcount=2

Это слабая копия хорошего сайта об этой стрелковой дивизии (я просмотрел 4 дня назад всех по плену)
http://www.nashapobeda.lv/829.html?m=1&y=2021


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 19 Декабря 2018, 23.43.24 | Сообщение # 1452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Помогите с переводом строки:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300781310


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 19 Декабря 2018, 23.57.33 | Сообщение # 1453
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
"15.10.42 в лагерь (читаю как erkrank=заболевший)
3.11.42 от какексии
в лагере умер. Могила №23"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 29 Декабря 2018, 19.56.55 | Сообщение # 1454
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в точном прочтении текста:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314392&p=2


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 20.11.15 | Сообщение # 1455
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в точном прочтении текста:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314392&p=2


Darmkatarrh

Herzschwäche


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Суббота, 29 Декабря 2018, 20.16.34 | Сообщение # 1456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Darmkatarrh

Herzschwäche

Спасибо.
Не вычисляется пока по карте место захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 20.21.29 | Сообщение # 1457
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не вычисляется пока по карте место захоронения.


Ну там же написано, "laut Abgangsliste 11 der Lw. Bau Abteilung Handorf"... Нужно Handorf искать...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Суббота, 29 Декабря 2018, 20.54.53 | Сообщение # 1458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну там же написано, "laut Abgangsliste 11 der Lw. Bau Abteilung Handorf"... Нужно Handorf искать...

Так слишком просто. Это строка тех, кто отчитывался, там где все карты пленных хранились и за кем все пленные числились. Но работали они и умирали в других местах.
Есть тема у нас:
Kgf.Lager Landersum (Lw.Bau-Abteilung 20 Handorf)
http://www.sgvavia.ru/forum/798-8620-1
Многих из этого Abteilung 20 Handorf хоронили в Райне, там был лазарет.
В Райне теперь есть список, но в нем многие отсутствуют.
Поэтому предполагаю что еще где-то хоронили.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 03 Января 2019, 04.32.22 | Сообщение # 1459
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Что за буква красным готикой на карте поверх R?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061876


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Четверг, 03 Января 2019, 08.52.28 | Сообщение # 1460
Группа: Модератор
Сообщений: 32054
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Что за буква красным готикой на карте поверх R?

один из вариантов...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 07 Января 2019, 01.10.19 | Сообщение # 1461
Группа: Поиск
Сообщений: 616
Статус: Отсутствует
Коллеги, прошу вашей помощи. Посмотрите, пожалуйста,мой перевод данной строки. Особо интересует правильность понимания и перевода подчеркнутого словосочетания "abwehrmäßigen Gründen".

"Es wird erneut darauf hingewiesen, daß Kriegsgefangenen aus abwehrmäßigen Gründen nur der Inhalt der Konservendose auszuhändigen ist".

"...Еще раз подчеркивается, что военнопленным по соображениям (в целях) безопасности передавать нужно только содержимое консервной банки"...


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 07 Января 2019, 01.48.25
 
Viktor7Дата: Понедельник, 07 Января 2019, 08.06.00 | Сообщение # 1462
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Посмотрите, пожалуйста,мой перевод данной строки. Особо интересует правильность понимания и перевода подчеркнутого словосочетания "abwehrmäßigen Gründen".

На мой взгляд всё корректно


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Января 2019, 10.22.54 | Сообщение # 1463
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Витя, требуется твоя помощь здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-720571-16-1546479142

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 07 Января 2019, 10.55.35 | Сообщение # 1464
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, требуется твоя помощь здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-720571-16-1546479142


Как Николай уже правильно ответил - это буква немецкoго Fraktur-Schrift - V


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Января 2019, 11.04.08 | Сообщение # 1465
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
это буква немецкoго Fraktur-Schrift - V

В таком случае непонятно, что она обозначает на перскарте?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 07 Января 2019, 11.28.17 | Сообщение # 1466
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
таком случае непонятно, что она обозначает на перскарте?

У немцев есть понятие - V-Mann, переводится как "наш человек" (Vertrauensmann), по нашему доносчик


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Января 2019, 10.51.43 | Сообщение # 1467
Группа: Модератор
Сообщений: 26224
Статус: Отсутствует
ID 272135249
Фамилия Ивантаев
Имя Василий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 07.07.1919
Место рождения Казахская ССР, Таинча
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Дон, Хлебное, Радиомовка
Лагерь шталаг VII A
Лагерный номер 103662
Судьба попал в плен
Последнее место службы 969 сан. б-н
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135249&p=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Января 2019, 14.57.34 | Сообщение # 1468
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
это буква немецкoго Fraktur-Schrift - V

В таком случае непонятно, что она обозначает на перскарте?


Ну мы похоже дообсуждались, что половина дискуссии уплыла по разным адресам форум - ищи-свищи, а другую попросту удалили!

По такой оказии хочу сделать предложение, если у кого в заначке имеются ПК с любыми сокращениями такого типа, то либо здесь, либо в личке присылайте, чтобы не всем одним и тем же заниматься. Я уже написал, что связался с коллегами из ВАСта, со специалистами из крипо и с нашими уже известными коллегами-историками. Все рады помочь, но времени перелопачивать ПК в ОБД ни у кого нет.

От комментариев типа, ах вон они какие-сякие прошу воздержаться, в насиженное гнездо садиться никто не собирается, предлагают лишь посильную помощь!


С уважением
Виктор
 
MSDNO17Дата: Среда, 16 Января 2019, 15.08.10 | Сообщение # 1469
Группа: Поиск
Сообщений: 616
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Здравствуйте! По лейтенантам офлага 13B (62) подборку ссылками Вам отправлю. Отмечу. что очень редкое явление, когда сразу две литеры на одной ПК. Очень редкое. В основном только литера "A". Сейчас работаю с картотекой техников-интендантов этого офлага. В общей сложности пока просмотрено что-то ок. 6350 документов. Подавляющее большинство из них,к сожалению, только транзитные карты. Полагаю, что все же это не повлияет на репрезентативность выборки.
Не обещаю в обязательном порядке,но постараюсь поделиться в связи с этим и известными мне биографиями военнопленных из БСВ. На ПК которых есть по две литеры сразу. Очень надеюсь, что кто-то из коллег и исследователей все-таки сможет сделать определенное заключение по их значению.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Января 2019, 17.47.19 | Сообщение # 1470
Группа: Модератор
Сообщений: 9410
Статус: Отсутствует
Сейчас откликнулись мои первые из полицейских. В их время сокращения "V-Mann" не употреблялось. Применялись:

FV - Fahndungsvorgang - находится в поиске
TV - Tatverdächtig - подозреваемый
VP - Vertrauensperson - информант

С буквами A, G и V не сталкивались.

Другой полицейский на больничном, как выздоровеет, допрошу!


С уважением
Виктор
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz