Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 12:17:33 | Сообщение # 1961
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
от Stalag X и XI


Вижу, там VI C и VI B иногда мелькают;
и LW - Люфтваффе, очевидно.
И KM - морское ведомство?
Marinebaubereitschaftsabteilung и др. - что-то подобное, помнится, встречалось в теме про Киль. Военно-морской флотский отдел (подразделение).

В общем, немало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Сентября 2020, 12:35:54
 
СаняДата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:32:50 | Сообщение # 1962
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Прощу помощи в прочтении:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025849


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:46:31 | Сообщение # 1963
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Саня, а это не может быть подпись пленного: Асеев? Понимаю, что карандаш похож на записи по захоронению, но больно уж фамилия подходит. И расположена под отпечатком.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:47:34
 
СаняДата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:57:51 | Сообщение # 1964
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Саня, а это не может быть подпись пленного: Асеев?

Есть ещё карты с подписями?
Могила №306, это большое кладбище...


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:01:52 | Сообщение # 1965
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Пока немножко другое нашла:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048044&p=1
в теме Stalag VIII C Sagan » Arbeitskommando 3118 in Ochlau (Oława, Polska)
http://www.sgvavia.ru/forum/833-1265-739348-16-1557514036



По-моему, регистрировали в разных лагерях, поэтому в данных двух примерах сходство по собственноручным подписям не прослеживается.

(О Мадонна! "Секретный штамп", да ещё и проставленный в Тршинце инженеру-механику, - только сейчас заметила; они ко мне уже магнитятся)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 00:16:42
 
Viktor7Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:06:55 | Сообщение # 1966
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
LW - Люфтваффе, очевидно

В немецком означают сокращения:

LW - Landwirtschaft

Lw - Luftwaffe
 
СаняДата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:07:12 | Сообщение # 1967
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Пока немножко другое нашла:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048044&p=1
в теме Stalag VIII C Sagan » Arbeitskommando 3118 in Ochlau (Oława, Polska)
http://www.sgvavia.ru/forum/833-1265-739348-16-1557514036

Это то, что надо!
Отличная работа на форуме! Респект!
Эксперт заслуженно! За желание хотеть и в итоге уметь!
Быстро под крылом Виктора и Нестора учитесь.)
Работаем дальше! Наше дело правое!


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:20:34 | Сообщение # 1968
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
работа

;)

Цитата Viktor7 ()
LW - Landwirtschaft


Виктор, спасибо!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 19:18:43
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:34:27 | Сообщение # 1969
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Быстро под крылом Виктора и Нестора учитесь


Здесь немало и других достойных учителей. Много, разных. Благодарна всем.
Страшно и аванс. Отказываться не буду, но если что - взадпятки вернуть недолго.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 00:38:36
 
СаняДата: Вторник, 15 Сентября 2020, 00:43:05 | Сообщение # 1970
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Страшно и аванс. Отказываться не буду, но если что - взадпятки вернуть недолго.


Вперед надо смотреть, назад дороги нет. Сами взялись за гуж. Отступать поздно, народ не поймет.
А коллектив всегда поправит, если что.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Сентября 2020, 11:47:22 | Сообщение # 1971
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 09:34:36 | Сообщение # 1972
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
прочтении


Раз немецкие спецы "с репутацией" молчат, мне-то терять нечего. Может, отзовутся "на живца", хоть с критикой...

"Überh...t 15 мая 1943 мнимую (angeblich) Персональную Карту".

с толкованием: "Предоставили (?) неверную Перскарту при перемещении (11.05.1943) пленного в лазарет".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193453&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ТомикДата: Среда, 16 Сентября 2020, 15:04:55 | Сообщение # 1973
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Прошу помощи в прочтении.


Übersandt am 15 Mai 43 angeblich Personalkarte

Переслана 15 мая 43 мнимая персональная карта.


Tamara
 
Tatjana4799Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 16:32:04 | Сообщение # 1974
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе и трактовке записи в особых приметах. Я вижу linke aug felt переводчик выдаёт левый глаз наощупь. Глаз не видит?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025849
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 17:49:14 | Сообщение # 1975
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я вижу linke aug felt переводчик выдаёт левый глаз наощупь. Глаз не видит?

Написано с ошибкой, но суть - "без левого глаза". Правильно было бы "linke Auge fehlt"
 
Tatjana4799Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 18:22:37 | Сообщение # 1976
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Написано с ошибкой, но суть - "без левого глаза"

Виктор, спасибо огромнейшее!!!!
 
ГеннадийДата: Пятница, 18 Сентября 2020, 12:25:37 | Сообщение # 1977
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
прочтении

Раз немецкие спецы "с репутацией" молчат, мне-то терять нечего. Может, отзовутся "на живца", хоть с критикой...

"Überh...t 15 мая 1943 мнимую (angeblich) Персональную Карту".

с толкованием: "Предоставили (?) неверную Перскарту при перемещении (11.05.1943) пленного в лазарет".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193453&p=2

Цитата Томик ()
Цитата Геннадий ()
Прошу помощи в прочтении.

Übersandt am 15 Mai 43 angeblich Personalkarte

Переслана 15 мая 43 мнимая персональная карта.

Коллеги, спасибо! Добавлю ваше уточнение в тему о нем.
осталось понять, что кроется за словом "мнимая".
Сразу и еще записи из протокола допроса в Литцманнштадте.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046427
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-443373-16-1420164175


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 19:45:06 | Сообщение # 1978
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите истолковать важные детали документа, перевод которого и общий смысл в целом понятны.
Документ содержит три страницы.
Первая:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85

На второй и третьей страницах прилагаются списки пленных.
Текст на первой странице понимаю так:
______
"Нинбург. 17.08.1943.
Комендант Шталага X C
Письменное (?) номер...
Секрет.
В Комендатуру Шталага X C
Отдел Карт

Основание (?): Инструкция на территории Рейха, включая Люксембург, Эльзас и Лотарингию о(?) военнопленных, занятых в секретном производстве (оружия)..
Ссылка: Распоряжение начальника отдела ОКВ по делам военнопленных (№...) от 14.4.43.

2 предприятия (?)

Согласно вышеуказанному распоряжению, пункт 6, инструкция и обязательство должны быть отмечены в Перскарте-I военнопленных штампом "Обязательство по неразглашению от (дата)".

Согласно приложенным спискам, подписи 14.18.43 г. дали нижеподписавшиеся в следующих командах:
..."



А основные непонятки, собственно, такие:

Правильно ли я понимаю, что документ исходит НЕ от коменданта лагеря, а как раз адресован коменданту и отделу карт?
И подписан документ неким гауптманом (офицером абвера)?
Подписант докладывает (сообщает) об информировании пленных и взятии подписок?
И предписывает (?) проставить штампы в перскартах, хранящихся в Шталаге?


Насколько понимаю ситуацию, обязанности этого гауптмана связаны с задачами отдела "Абвер-3
Контрразведка. Отдел вел работу в вооруженных силах Германии, военно-административных и военно-хозяйственных учреждениях и на оборонных объектах...
Обеспечение охраны военной и государственной тайны..."
https://secrethistory.su/238-centralnyy-apparat-abvera.html

P. S. Я бы "пошла" ещё дальше, ибо задача одной из групп отдела "Абвер-3" - "ЗВ2 — контрразведывательная работа на предприятиях и в учреждениях, принимавших участие в разработке и изготовлении снарядов ФАУ..."
https://secrethistory.su/238-centralnyy-apparat-abvera.html Эта программа выделена особо.

Но за ФАУ была нещадно бита и высмеяна авторитетными людьми, ибо для фантазий нет оснований. А мне не дают покоя временные рамки штампа в теме http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-1 ) Возможно, в исходном апрельском документе ОКВ перечислялись по пунктам конкретные сверхсекретные продукты.

Буду признательна за любые поправки к переводу и за комментарии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 21 Сентября 2020, 10:37:11
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 19:12:46 | Сообщение # 1979
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кто сможет прочесть, на КАКОМ (ГДЕ) еврейском кладбище похоронен сбежавший и расстрелянный военнопленный?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080703&p=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 01:18:18 | Сообщение # 1980
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Кто сможет прочесть, на КАКОМ (ГДЕ) еврейском кладбище похоронен сбежавший и расстрелянный военнопленный?

На територии строит.завода маннесманн при побеге растрелян г. Коmotau (bauchschuss) . Похоронен на еврейском кладбище in Eidlitz (Udlice) Чехия. 21.7.44.



Сообщение отредактировал AG - Вторник, 22 Сентября 2020, 01:23:25
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 19:10:35 | Сообщение # 1981
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Цитата Геннадий ()
Кто сможет прочесть, на КАКОМ (ГДЕ) еврейском кладбище похоронен сбежавший и расстрелянный военнопленный?

На территории строит.завода маннесманн при побеге расстрелян г. Коmotau (bauchschuss) . Похоронен на еврейском кладбище in Eidlitz (Udlice) Чехия. 21.7.44.

Александр, ты гигант! Спасибо!
Отдельно отмечу (если не немецкое вранье в документе),что он вовсе не был заколот штыком.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 23:30:21 | Сообщение # 1982
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Похоронен на еврейском кладбище in Eidlitz (Udlice) Чехия

Arbeitskommando in Eidlitz
http://www.sgvavia.ru/forum/773-7736-1
место первичного захоронения там же...


Údlice...Pomník vojákům Rudé armády
https://www.vets.cz/vpm/mista/obec/6067-udlice/


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2020, 23:46:02 | Сообщение # 1983
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Назаров,
Цитата Назаров ()
Arbeitskommando in Eidlitz
http://www.sgvavia.ru/forum/773-7736-1
место первичного захоронения там же...


AG, Назаров,
Респект!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 23 Сентября 2020, 10:49:39 | Сообщение # 1984
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Коллеги, уточнение о месте его гибели сделал здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g521936

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Октября 2020, 14:10:51 | Сообщение # 1985
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Правилен ли советский перевод ("Предложил свыше 100 воздушных трасс в СССР")?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D10


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 12:18:58 | Сообщение # 1986
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Предложил свыше 100 воздушных трасс в СССР

Геннадий,

раз никто пока не отзывается, давайте попытаемся сами, что сможем.



über 100 Luftwege "свыше 100 воздушных трас, более 100 воздушных путей" (яндекс-переводчик)



vorgeschlagen "предложенный" (яндекс-переводчик) (какая-нибудь близкая глагольная форма)



здесь предполагаю начальную w- (сравните написание начальной w- выше в простом слове "весы" Waage
тогда можно предположить начало как weitaus- "немало, намного, много, значительно"


вот здесь затрудняюсь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Октября 2020, 12:21:08
 
AGДата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 09:54:08 | Сообщение # 1987
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вот здесь затрудняюсь

zur stelle
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 10:29:20 | Сообщение # 1988
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
zur stelle

AG,

благодарю Вас!

zur stelle der(?) UDSSR - дословно "на место СССР, к месту СССР, в точку СССР".

Цитата Геннадий ()
Правилен ли советский перевод ("Предложил свыше 100 воздушных трасс в СССР")?

Геннадий,
видимо, получается, что советский перевод на интересующей нас перскарте в целом верный.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 10:37:19
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 13:46:02 | Сообщение # 1989
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Уважаемые друзья, прошу вашей помощи в переводе населённого пункта Kreszrosely. Документ из Бад Арользен https://collections.arolsen-archives.org/archive....0400012 POTEMKIN Jegor 03/15/1922
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 14:23:56 | Сообщение # 1990
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
в переводе населённого пункта Kreszrosely

Это наверняка какой-нибудь "Красносельский", записанный со слуха
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 14:52:54 | Сообщение # 1991
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это наверняка какой-нибудь "Красносельский", записанный со слуха

Спасибо огромное!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 15:03:50 | Сообщение # 1992
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
POTEMKIN Jegor 03/15/1922

Татьяна,

в документе вижу дату 16.03.1922.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 15:18:18 | Сообщение # 1993
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в документе вижу дату 16.03.1922.

Спасибо,Оля!Это несущественно, скопировала из документа, скорее всего, первым поставили месяц. Меня больше интересует населённый пункт, спасибо Виктору, можно поискать.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 15:52:46 | Сообщение # 1994
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это наверняка какой-нибудь "Красносельский", записанный со слуха

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6841571

Похоже, что Кривое село, Вилейского, не посмотрела дальше по ленте документы. При перепечатке исказилось название и месяц рождения. К сожалению, не тот боец!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 11:11:01 | Сообщение # 1995
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите понять запись в ЗК:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978157601&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: