Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Viktor7Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 11:14:34 | Сообщение # 1996
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, помогите понять запись в ЗК:

XC übernommen von der Luftwaffe
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 11:20:20 | Сообщение # 1997
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Luftwaffe

Viktor7,

Спасибо огромное!

Я в шоке: не распознала слово Luftwaffe, стыд-позор!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 11:22:33
 
AlenuschkaДата: Среда, 25 Ноября 2020, 19:19:38 | Сообщение # 1998
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
мнимая

angeblich может переводиться не только как мнимая
- по предварительной информации
- предполагаемый
- по непроверенным данным
 
doc_byДата: Пятница, 01 Января 2021, 18:07:49 | Сообщение # 1999
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Коллеги!

Прошу помощи в переводе. Подробно не нужно. Достаточно общий смысл документа понять.

Эта медсестра была в Шталаге 352 примерно до 1.06.1943

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978142468&p=1
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Января 2021, 10:04:05 | Сообщение # 2000
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Достаточно общий смысл документа понять.

Док, общий смысл:

это приложение к рабочей книжке, опросный лист с данными о квалификации, семейном положении и т.п.
 
doc_byДата: Суббота, 02 Января 2021, 14:07:42 | Сообщение # 2001
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Viktor7,

Спасибо!

Рейдлова Галина Дата рождения: 18.02.1916 Место рождения: Смоленская обл.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978142468&p=1

Похоже что она же.
Информация из картотеки
ID 79604078
Фамилия Кузьменко-Райдлова
Имя Галина
Отчество Николаевна
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79604078

Кузьменко Галина Николаевна 1916 734 сп 233 сд военфельдшер пропала без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73978644

По немецкому документу можно понять что Кузьменко - Кузьменко-Райдлова - Рейдлова - это один человек?
И еще один вопрос. Немецкий документ на гражданское лицо или это еще военнопленная?
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Января 2021, 15:32:47 | Сообщение # 2002
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По немецкому документу можно понять что Кузьменко - Кузьменко-Райдлова - Рейдлова - это один человек?
И еще один вопрос. Немецкий документ на гражданское лицо или это еще военнопленная?

Райдлова - урождённая Кузьменко. Это всё одно лицо. Гражданская - остарбайтерин. Операционная медсестра.

Если что сообщать мужу - Александру Райдлову по адресу полевая почта 48848. Проживает по адресу: Ген.-Людендорф-штр.

Для справки:

Fpn 48848:
(2.1.1940-11.3.1943) Stab Verband 805 Sonderverband Brandenburg,
(12.3.1943-7.9.1943) Regimentsstab Lehr-Regiment 5 Brandenburg,
dann Regimentsstab Lehr-Regiment Kurfurst.
 
doc_byДата: Суббота, 02 Января 2021, 16:10:43 | Сообщение # 2003
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Viktor7,

Спасибо!

Собираю базу данных по медперсоналу Шталага 352 и по ходу дела возникают определенные сложности. Например как в данном случае.

Вот что у меня было.
Кузьменко Галина, Шталаг 352, рег.номер 7598, украинка, фельдшер (была в списке не позже 01.06.1943)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993468

По определенным косвенным признакам я нашел
Кузьменко Галина Николаевна 1916 734 сп 233 сд военфельдшер пропала без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73978644

От нее вышел на 2 -ю фамилию.
Кузьменко-Райдлова Галина Николаевна

Пробил ее и вышел на немецкий документ
Рейдлова Галина Дата рождения: 18.02.1916 Место рождения: Смоленская обл.
Каждый документ имеет нюансы, вызывающий вопросы, поэтому они и вызывают у меня сомнения.

Еще раз спасибо за помощь в идентификации Кузьменко (Райдловой). С высокой долей вероятности она же была и в Шталаге 352.
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Января 2021, 17:45:35 | Сообщение # 2004
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если что сообщать мужу - Александру Райдлову по адресу полевая почта 48848

По всей очевидности это был её муж. В 1947 году пребывал в лагере перемещённых в Бамберге и домой не торопился:

https://collections.arolsen-archives.org/archive....9842031
 
doc_byДата: Суббота, 02 Января 2021, 18:42:42 | Сообщение # 2005
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По всей очевидности это был её муж. В 1947 году пребывал в лагере перемещённых в Бамберге и домой не торопился:

https://collections.arolsen-archives.org/archive....9842031


Из списка медперсонала Шталага 352 женщин было не менее 40. Из них не менее 5 чел. изменили свои фамилии с момента попадания в плен, т.е. вышли замуж. Когда это случилось ( в плену или после лишения их статуса военопленного) мне не совсем понятно, так как информации про этот момент в документах я не вижу. Но факт есть факт.
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Января 2021, 20:04:59 | Сообщение # 2006
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если что сообщать мужу - Александру Райдлову по адресу полевая почта 48848

По всей очевидности это был её муж. В 1947 году пребывал в лагере перемещённых в Бамберге и домой не торопился:

https://collections.arolsen-archives.org/archive....9842031
 
zimmerbudeДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 14:09:22 | Сообщение # 2007
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Друзья, подскажите, какой смысл вкладывался в штамп "Überläufer"? Если в прямом смысле перебежчик, т.е. военнослужащий добровольно перешедший на сторону врага, тогда почему не стал легионером, а попал в лагерь, где и умер? Вот, например, в этой карте с учетом записи в строке "звание", возможно смысл может быть несколько иным? Спасибо.


Или в этой карте, с одной стороны отметка "Überläufer", с другой попал в плен будучи раненым? Возможно конечно, но также нельзя исключать, что смысловое значение записи "Überläufer" несколько иное.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 26 Февраля 2021, 14:28:23
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 17:07:35 | Сообщение # 2008
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude,
На форуме нет однозначного ответа. Этот вопрос не раз затрагивался.
Нужно рассматривать каждую судьбу индивидуально.
Одно дело дизертироватьиз подразделения с оружием и сдаться противнику, или другой вопрос, когда подразделение разгромлено и не остается возможности к сопротивлению и бойцы сдаются в плен поднимая руки от неизбежности. А запись в карте"Überläufer" у всех одинаковая будет.
Порой на допросе абверовцы писали Überläufer, но в картах допрошенных такой записи нет.

Цитата zimmerbude ()
Если в прямом смысле перебежчик, т.е. военнослужащий добровольно перешедший на сторону врага, тогда почему не стал легионером, а попал в лагерь, где и умер?


Легионерство, это добровольность. Одно дело перебежать к противнику ради сохранения своей жизни, а второе дело идти добровольно воевать за идею. Немцы это понимали, поэтому в лагерь и отправляли. А куда ещё девать тех, кто ни на какой стороне воевать не хотел?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 17:51:11 | Сообщение # 2009
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
"Überläufer"

Цитата zimmerbude ()
почему не стал легионером

Перебежчик и легионер - понятия разного порядка.
Судьба перебежчиков зависела от многих факторов и не гарантировала "бочки варенья"...

Вот, к примеру, высокие молодые парнишки-перебежчики:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726961
Сибиряк. Пленён под Сталинградом.
Умер от сердечной слабости (Herzschwäche) в лазарете Тешена (VIII округ):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726961&p=3
От пленения до смерти прошло меньше полугода. Был в рабочей команде на металлургическом заводе в Тршинце.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300998998
Украинец. Пленён на Миус-фронте.
Был в шахтовой рабочей команде, умер спустя 7 месяцев после пленения.

Легионерами они не стали, хотя известно, что в VIII округе (и не только) шла активная вербовка...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Февраля 2021, 17:52:54
 
zimmerbudeДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 18:12:34 | Сообщение # 2010
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужно рассматривать каждую судьбу индивидуально.
Одно дело дизертироватьиз подразделения с оружием и сдаться противнику, или другой вопрос, когда подразделение разгромлено и не остается возможности к сопротивлению и бойцы сдаются в плен поднимая руки от неизбежности. А запись в карте"Überläufer" у всех одинаковая будет.

По другому спрошу: погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет? Интересно мнение форумчан.
Подавляющее большинство сдавшихся в плен в 1941, кроме раненых, по сути ничем не отличались от перебежчиков, но такие отметки проставлялись не во всех лагерях. Моё мнение - сама по себе отметка "Überläufer" в карте, при отсутствии других документов об обстоятельствах пленения, не может являться основанием для исключения погибшего в плену военнопленного из списков подлежащих увековечению.
Но предвижу возражения: штамп или запись "Überläufer" в трофейных документах равносильна записи "дезертировал" в донесениях о выбытии наших частей.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 26 Февраля 2021, 18:23:11
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 18:20:02 | Сообщение # 2011
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
Моё мнение - сама по себе отметка "Überläufer" в карте, при отсутствии других документов об обстоятельствах пленения, не может являться основанием для исключения погибшего в плену военнопленного из списков подлежащих увековечению.


+++

Более того, есть прецеденты, когда решением местного совета депутатов на плиты добавлялись еще и фамилии бойцов,приговоренных ВТ к расстрелу. В таких случаях важно представляемое "заключение специалиста", которое прикладывается к заявлению на увековечивание.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 18:32:15 | Сообщение # 2012
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
Подавляющее большинство сдавшихся в плен в 1941, кроме раненых, по сути ничем не отличались от перебежчиков, но такие отметки проставлялись не во всех лагерях.


Мне представляется, что слову "перебежчик" после войны в СССР придали политический смысл. Оно реализовалось (и до сих пор реализуется) в своих прямых значениях, несёт конкретную информацию о нарушении моральных или правовых норм в условиях войны. Между тем работа с первичными документами о военнопленных "с поля боя" позволяет сделать заключение, что этой категорией противник обозначал тех, кто без сопротивления, не применяя оружия, добровольно сдался плен. Иногда этим словом подчеркивали нетипичность ситуации, при которой был пленен боец, или ее значимость для пленившей части. Мне по документам больше встречались такие "перебежчики".
Хотя рапорты о допросах и тех, кто действительно перебежал на сторону противника, тоже мне встречались. В них, как правило, обязательно указывались обстоятельства и мотивы перехода.

Помимо этого, нужно помнить и про хронологическую особенность проставления пометок. Насколько позволяют судить исследованные источники, практически все без исключения военнопленные, кто был помечен как "перебежчик", отправлялись в лагеря военнопленных наравне со всеми плененными. Возможно, что условия их содержания там отличались от остальных, но тем не менее, выбор о том, кому служить, на чью сторону переходить, пленный делал уже непосредственно в лагере.

О значении пометки "перебежчик" уже на карте военнопленного ничего определенного пока сказать не могу. Пока у меня нет статистики с прослеженными судьбами этих военнопленных. Как нет пока и предположений, когда, кем и почему эта запись вносилась в ПК-1.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 19:57:40 | Сообщение # 2013
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
По другому спрошу: погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет? Интересно мнение форумчан.

Не писать фамилию на могиле, если человек в ней лежит? Родственники через Красный Крест получают свидетельства о захоронении.
Как то странно получится, когда родственники не найдут фамилию на могиле, имея на руках свидетельство о захоронении.
В воспоминаниях порой описываются случаи, когда местные жители хоронили в одной могиле и своих погибших и противника. Писать всех похороненных в могиле надо и не политизировать ничего на кладбищах. Мертвые сраму не имут!
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 20:17:39 | Сообщение # 2014
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет?

Работала с карточками перебежчиков. Штамп "Überläufer" у третьей части (от общего числа проверенных мной) ставилась на основании листовок, целых. Свёкр рассказывал, на полуострове Рыбачьем, в бригаде морской пехоты был очень хороший политрук. Финны рядом, сбрасывали листовки, а листовки напечатанные на папиросной бумаге. Для самокруток, для личного использования и места не много занимают. Политрук постоянно предупреждал, если подняли, тут же, хотя бы пополам разорвите. Чтобы ни у кого не было целых. Иначе, донесут и ВМН, как потенциальному перебежчику. Разбирала эти варианты. Свои газеты было очень опасно рвать, вдруг, портрет вождей, передовица за их подписью.
 
zimmerbudeДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 23:33:43 | Сообщение # 2015
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Писать всех похороненных в могиле надо и не политизировать ничего на кладбищах. Мертвые сраму не имут!

Цитата MSDNO_17 ()
Мне представляется, что слову "перебежчик" после войны в СССР придали политический смысл.

Согласен. Спасибо. Ещё бы чиновников в этом убедить.

Цитата Tatjana4799 ()
Штамп "Überläufer" у третьей части (от общего числа проверенных мной) ставилась на основании листовок, целых.

Татьяна, спасибо, действительно очень интересная версия. Не исключаю, что в ряде случаев так и было.

Цитата Саня ()
В воспоминаниях порой описываются случаи, когда местные жители хоронили в одной могиле и своих погибших и противника.

В первую мировую немцы, как правило, хоронили и своих и солдат противника в одной могиле на одном кладбище и памятник ставили общий. На фото братское захоронение немецких и русских солдат. Вильнюс. Антоколь. Военное кладбище. Да что там в первую, во вторую мировую умерших советских военнопленных зачастую хоронили на отдельных участках военных кладбищ.


Может быть у кого-то есть версия по этой конкретной карте, что может означать запись в строке "звание"?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300998965
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 23:58:22 | Сообщение # 2016
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Может быть у кого-то есть версия по этой конкретной карте, что может означать запись в строке "звание"?


вражеский агент
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 00:11:50 | Сообщение # 2017
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()

По другому спрошу: погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет? Интересно мнение форумчан.

Его увековечили в "Дороге Памяти" не родственники, а Администрация проекта
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....E%D0%BE
Можете по Обратной связи конкретно подискутировать с Админом Проекта по этому вопросу...
 
zimmerbudeДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 01:08:00 | Сообщение # 2018
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Его увековечили в "Дороге Памяти" не родственники, а Администрация проекта

Валентин, при всём уважении к проекту "Дорога Памяти", сотрудники ЭЛАРА - технические исполнители и не могут быть авторитетами ни по этому вопросу, ни по другим. Они там с такой же легкостью и легионеров к героям войны причислили и эсэсовцев, впрочем последних вроде уже удалили... Лучше уж на этом уважаемом мной форуме спрошу, если в чем-то сомневаюсь. Вот сомневался, спросил и сомнения сразу же отбросил.

Цитата Саня ()
вражеский агент

Нашел я этого воина. Красноармеец, разведчик в/ч особого назначения № 1120. Вот сижу и гадаю, он "перебежал" на сторону врага с целью выполнения какого-то задания, но был разоблачен, либо добровольно сдался в плен по какой-то другой причине. Впрочем на вопрос об увековечении это в данном случае не влияет.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 01:17:25 | Сообщение # 2019
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Вот сижу и гадаю, он "перебежал" на сторону врага с целью выполнения какого-то задания, но был разоблачен, либо добровольно сдался в плен по какой-то другой причине.

Мое мнение, что в плен сдался по заданию для проникновения в тыл врага, но был разоблачен.
Но все это только уровень догадок.
Какая история интересная. Поэтому на кладбищах должны быть фамилии всех.
Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 03:21:02 | Сообщение # 2020
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Красноармеец, разведчик в/ч особого назначения № 1120.

Возможно, что в/ч: 2-й (или 3-й) отдел Разведывательного управления Прибалтийского фронта
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ВалентинДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 10:18:53 | Сообщение # 2021
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Возможно, что в/ч: 2-й (или 3-й) отдел Разведывательного управления Прибалтийского фронта

не вписывается ни в хронологию, ни в ист-ние (ну, Вы поняли...)

ЛенФ в/ч 1120 ОСНАЗ

Последнее место службы в/ч 1120
https://obd-memorial.ru/html....0&ps=50
 
ВалентинДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 10:25:49 | Сообщение # 2022
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
он "перебежал" на сторону врага с целью выполнения какого-то задания, но был разоблачен, либо добровольно сдался в плен по какой-то другой причине. Впрочем на вопрос об увековечении это в данном случае не влияет.

С момента пленения до самой смерти немцы считали его "вражеским агентом"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316816

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316778&p=4
 
ВалентинДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 10:51:43 | Сообщение # 2023
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Валентин, при всём уважении к проекту "Дорога Памяти", сотрудники ЭЛАРА - технические исполнители и не могут быть авторитетами ни по этому вопросу, ни по другим. Они там с такой же легкостью и легионеров к героям войны причислили и эсэсовцев, впрочем последних вроде уже удалили... Лучше уж на этом уважаемом мной форуме спрошу, если в чем-то сомневаюсь. Вот сомневался, спросил и сомнения сразу же отбросил.

Андрей, не могу с Вами согласиться по проекту "Дорога Памяти".
Не следует путать "Галерею сайта", где публикуются заявки родственников на увековечение в проекте,
и "Галерею Храма", куда попадают уже проверенные экспертами Достойные Герои .
ни у одного техн. исполнителя нет таких прав.
Пробуют протащить предателей, но рано или поздно их удаляют из заявок "Галереи сайта".

Там Админ проекта вполне адекватная личность, в общении (по делу) не отказывает,
а у них наверняка были дебаты по разведчику Мерилоо В.Р.
не зря же они демонстративно дают ссылку на документ :
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300998965/
 
zimmerbudeДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 12:19:38 | Сообщение # 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Там Админ проекта вполне адекватная личность, в общении (по делу) не отказывает,
а у них наверняка были дебаты по разведчику Мерилоо В.Р.


Валентин, у меня богатый опыт общения с сотрудниками Элара. Не спорю там есть отдельные личности, которые переживают за дело. К сожалению, основная масса - бездарные исполнители. Если бы были хоть какие-то "дебаты", да просто немного бы мозги включили, то создали бы одну страницу воина, объединив туда все ссылки, как , например, на этом сайте:
https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=134247
а у них почему-то три страницы одного и того же воина:
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....E%D0%BE
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....E%D0%BE
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....B%D0%BE
При всём уважении к проекту "Дорога Памяти", за те средства, которые им из бюджета выделяются, могли бы и программный алгоритм создать поиска двойников.

Цитата Валентин ()
Не следует путать "Галерею сайта", где публикуются заявки родственников на увековечение в проекте,
и "Галерею Храма", куда попадают уже проверенные экспертами Достойные Герои .

Слово "эксперт" к этой компании вообще не применим. Повторю: участники этого уважаемого форума гораздо более компетентные поисковики-документалисты, а что касается плена, то в России равных площадок по компетенции команде форума просто нет.
Пример "достойного героя", проверенного "экспертами" нанятыми МО России: открываю проект Дорога памяти, далее найти в галерее Храма, далее Кученков Семен
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....5%D0%BD
смотрите внимательно третью ссылку: солдат вермахта, легионер, смертельно раненый в бою одним из наших дедов. И подобных страниц тысячи.

Для справки: Grenadier-Regiment 434
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Суббота, 27 Февраля 2021, 12:52:10
 
ВалентинДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 12:54:38 | Сообщение # 2025
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
да просто немного бы мозги включили, то создали бы одну страницу воина, объединив туда все ссылки, как , например, на этом сайте:

мне одного из дедов : л-т Вавилин И.П. с лета 2020 разделяли карточки с к-ном Вавилиным.
Теперь в Галерее Храма у меня ТРИ деда...Ну, хоть разделили, надо теперь инфу всю проверять - кому что досталось при разделе...


Цитата zimmerbude ()
смотрите внимательно третью ссылку: солдат вермахта, легионер, смертельно раненый в бою одним из наших дедов. И подобных страниц тысячи.

Указал на ошибку, будем ждать ответа.
 
НазаровДата: Суббота, 27 Февраля 2021, 13:31:06 | Сообщение # 2026
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Последнее место службы в/ч 1120

Это не крайнее место службы...

Фамилия: Мерилоо
Имя: Вяйно
Отчество: Рудольфович
Дата рождения/Возраст:__.__.1923
Название ВПП/ЗП: ПРБ 36 ЗСД
Дата убытия: 13.06.1943
Куда убыл (название): ПП
Номер команды: 5680
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека ПРБ 36 ЗСД
Номер дела источника информации; 7031
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101342904

пп 05680 - ОО НКВД ЛенФ
13.06.1943 убыл в Особый отдел,а 26.06.1943 в плен...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 22:46:45 | Сообщение # 2027
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
не вписывается ни в хронологию, ни в ист-ние

Благодарю. Отличное замечание.
Цитата Валентин ()
ЛенФ в/ч 1120 ОСНАЗ

Спасибо! Добавлю в общую базу номеров в/ч.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 22:54:45 | Сообщение # 2028
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Это не крайнее место службы...

Фамилия: Мерилоо
Имя: Вяйно
Отчество: Рудольфович
Дата рождения/Возраст:__.__.1923


Чуть больше года назад карта военнопленного уже упоминалась на Форуме вот в этой теме: http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-790344-16-1591034476
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 19:59:27 | Сообщение # 2029
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Друзья , прошу помощи в установлении названия подразделения, можно было бы тему отдельную открыть, но для начала нужно определиться с названием:


Запарился, пока понял, что это не название населенного пункта. Но обнаружил дополнительные источники:

Если всё это объединить, то у меня получается: 3/1 Marine Bau Bereitsch Abteilung Pillau
Правильно или нет? Кроме того интересуют наиболее точные (близкие к оригиналу) варианты перевода, в том числе и цифр? На http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ ничего похожего не нашел.
Получается,
1-я рота 3-го строительного резервного (повышенной готовности) батальона военно-морского флота (военно-морской базы Пиллау)
Поправьте. Спасибо.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 01 Марта 2021, 20:00:09
 
Viktor7Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20:16:15 | Сообщение # 2030
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
прошу помощи в установлении названия подразделения

3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung - MBBA

https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....teilung

Обратите внимание на приведённые документы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: