Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении - Страница 61

Страница 61 из 77 « 1 2 … 59 60 61 62 63 … 76 77 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01:55:01 | Сообщение # 2101

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Эта графа только для шталага регистрации

Чё ж Вы такой шталаг не находите?

Цитата Саня (

)

Может... плохо искали?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 02:03:21 | Сообщение # 2102

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Шестьсот рабочих команд набрать от лагеря Штаблак?

А может, это номер из всех (отдельных) раб. лагерей/команд кригсмарине? или типа Тодта?
Может, все рабочие/ строительные команды с общей нумерацией, не только из военнопленных? А пленные типа впридачу... Потому и нет смены номеров, что в тех стройбатах у других рабочих и не было рег. номеров.
А факт передачи в другое ведомство фиксируется именно в графе регистрации, в копиях перскарт.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 16:08:31

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15:06:21 | Сообщение # 2103

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

K.P. = <команда> пленных Пилау?

А как это в вашем представлении звучит по-немецки?

Например,

Kriegsgefangenenlager Pillau

см. запись в лаз. карте:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828247-16-1615836627

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984128

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 15:26:26

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15:23:22 | Сообщение # 2104

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Kriegsgefangenenlager Pillau

Это опять из области желаемого, но не существовавшего. Исходите из реалий или представляйте документы...

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15:25:59 | Сообщение # 2105

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Kriegsgefangenenlager Pillau

см. запись в лаз. карте:

И где вы нашли "Lager"

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 15:33:46 | Сообщение # 2106

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

И где вы нашли "Lager"

В лаз. карте закорючка после Kg, по которой можно предположить Kgl

На f не шибко похоже, а больше в слове Kriegsgefangenen ничего подходящего нет.

Вот в этом справочнике зафиксировано сокращение KGL с подобным значением:
https://secure.ushmm.org/individual-research/Glossary.pdf с. 140

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 15:55:23

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17:18:52 | Сообщение # 2107

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В лаз. карте закорючка после Kg, по которой можно предположить Kgl

Ваши симпатии к Нестору становятся объяснимыми, что однако не лишает вас необходимости подтвердить желаемое вами документально... На одной закорючке далеко не уедете!

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17:22:41 | Сообщение # 2108

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

На одной закорючке

Виктор, пожалуйста, предложите Ваше объяснение записи в лаз. карте.

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18:00:09 | Сообщение # 2109

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, пожалуйста, предложите Ваше объяснение записи в лаз. карте.

Kgb - Kriegsgefangenen-Bataillon

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18:11:08 | Сообщение # 2110

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Kriegsgefangenen-Bataillon

Хорошо, пусть так. Всё равно получается K. P. Возможно, относился к другому ведомству, чем вермахт (кригсмарине, "трудовому фронту" или СС), потому и записан в графе регистрации.

Цитата zimmerbude (

)

Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага, в том числе и Шталаг I A

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 18:15:46

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18:37:45 | Сообщение # 2111

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, относился к другому ведомству, чем вермахт (кригсмарине, "трудовому фронту" или СС)

Информация к размышлению: (по несчастью, как оказалось) кригсмарине является составной частью вермахта, т.е. она и есть вермахт!

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18:41:42 | Сообщение # 2112

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

по несчастью

Виктор, не придирайтесь к оговоркам. Ну пусть не вермахт, а хеерес. Понятно, что речь об обособленной системе плена.

Просто предполагаю, как один из возможных вариантов, расшифровку P. как Пиллау. Тогда приходится кстати факт об обособленном батальоне.
Может, в основе финансовая составляющая: кто кому платит за рабсилу, кто кормит пленных и т. п. Потому и потребовались формальности.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 19:45:01

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18:54:39 | Сообщение # 2113

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

симпатии

Уважаемый Viktor7,
что-то Вы не спешили придираться, когда намекнули насчёт (уж извините, очевидно нелепейшей в данном контексте) идеи про власовцев.
Вот уж понятно, кто кому симпатизирует и мерещится.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 18:58:32

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18:58:39 | Сообщение # 2114

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Понятно, что речь об обособленной системе плена.

Система плена вермахта предусматривала для всех его составных частей возможность содержания лагерей военнопленных для собственных нужд. Предписания, нормативы и проч. при этом были обязательными для всех.

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 19:09:21 | Сообщение # 2115

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

что-то Вы не спешили придираться, когда намекнули насчёт (уж извините, очевидно нелепейшей в данном контексте) идеи про власовцев.

Во-первых, я бы не был так самоуверен, называя предположение о власовцах "нелепейшим". Повторение, как известно - мать учения... Специально для вас: в системе лагерей вермахта индексов выше 300-х пока нигде не появлялось, зато специальные соединения карателей с цифрами "800", которых в плен не брали достаточно известны.

Во-вторых, я вам не буду перечислять немецких н.п. с начальной буквы "P", попытайтесь расшифровать "K.P. (Ind.) 600", а не одну букву из целого.

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20:03:26 | Сообщение # 2116

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Виктор, а что-то вроде такого?

Erprobungsstaffel Me 410:
Siehe Erprobungsstaffel Me 210. Truppenerprobung des Flugzeugmusters Me 410. Eingliederung als 9. Staffel des Kampfgeschwaders 101 und Umbenennung in 12./KG 2 im Oktober 1943 und zuletzt April 1944 in 13./KG 51.
Erprobungskommando 600:
Aufstellung gemäß Befehl vom 1. April 1945, zur Erprobung des raketenangetriebenen Abfangjägers Ba 349 "Natter" vorgesehen. Keine weiteren Daten bekannt...
https://www.archivportal-d.de/item....3203025

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 20:06:28

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20:09:38 | Сообщение # 2117

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Виктор, а что-то вроде такого?

Цитата AgniWater71 (

)

Aufstellung gemäß Befehl vom 1. April 1945

Вы же сами на вопрос и ответили! Если пленные умерли летом 44-го, а часть учредили 1-го апреля 45-го, то в чём сомнения?

Тогда уж 600-бат. армии Власова ближе к истине, его учредили 1. декабря 44-го

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20:14:39 | Сообщение # 2118

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Ну по крайней мере как вариант большой нумерации

К. - Команда...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 20:18:43

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 20:31:38 | Сообщение # 2119

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

я бы не был так самоуверен, называя предположение о власовцах "нелепейшим".

Сама по себе мысль про нумерацию батальонов мне понемногу становится понятнее. Соль в этом большом числе-номере. Суть вопроса: что могли так нумеровать, если это не шталаг?

Besonders markante Nummern wurden im Voraus besetzt, so 500 für das erste Bewährungsbataillon, 600 für das Ersatzbataillon Altenburg, 800 für das Bauregiment Brandenburg, 900 für das Infanterie-Lehrregiment. Mit der letzten Nummer im Heere „999" für die aus bedingt Wehrwürdigen bestehenden Festungstruppen sollte die Reihe schließen; es kam aber bei der Infanterie - ohne die Wlassow-Truppen (1601 ff.) - bis zur Ausgabe der Nummer 1318, einschließlich der Festungs-Infanterie-Bataillone sogar bis 1483. Bei der Aufstellung einzelner Wellen (z. B. der 15.) wurde in der Nummerngebung der Regimenter auf den aufstellenden Wehrkreis Rücksicht genommen, dessen Nummer sich in der letzten Ziffer widerspiegelt. In der Regel war dies nicht der Fall, sondern die Wellen zählten durch.
https://www.archivportal-d.de/item....5015136

Про власовцев понятно. Но ведь были и др. батальоны - строительные и т.д. Как раз у батальонов могут быть такие большие номера...

Тут полёт фантазии трудно остановить, ведь столько было разноплановых батальонов. И у многих номера за 600, не только у власовцев

SS-Fallschirmjäger-Bataillon 500/600 Парашютно-десантный батальон СС 500/600
https://www.archivportal-d.de/objekte....n%20600
и т.д.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 20:46:22

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 15:29:49 | Сообщение # 2120

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Геннадий, Добрый день... можете помочь с переводом...

Прикрепления: 4803453.jpg (61.2 Kb)

AgniWater71

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16:02:05 | Сообщение # 2121

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Борказак (

)

Геннадий, Добрый день

Геннадий появится на Форуме не раньше воскресенья (он в тайге с Ш. и ***), так что пока придётся справляться без него...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 16:10:40

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16:27:36 | Сообщение # 2122

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Понял...и еще дополнительный вопрос по этому человеку
на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...
не понятно откуда это известно... с уважением Борис Казаков

AgniWater71

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16:30:15 | Сообщение # 2123

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Борказак (

)

на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...

Борказак,
гляньте пока вот эту тему (по поводу разных перипетий пометки "сотрудничал с врагом"):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17:22:28

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16:37:49 | Сообщение # 2124

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Командир взвода 1 сб мл. лейтенант Моргаль Василий Федорович. Проверка сведения сайта "Память народа" привела к неожиданному результату:
а) в отношении него есть несколько документов о пропаже без вести в боях 25.08.42:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63114253
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9220812
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522649
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522388
б) однако, обнаружена его карточка военнопленного из Национального архива США с искажением фамилии:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91825185
Мархаль Василий Феодорович (Федорович)
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1920
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 1146 сп 342 сд Судьба: попал в плен (сотрудничал с врагом)
Место пленения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Леоново, восточнее
Дата пленения: 25.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив США
Фонд ист. информации: RG 242
Опись ист. информации: T84
Дело ист. информации: м-ф 357
Все данные по этому воину сходятся – это и место службы в 1146 сп 342 сд, и место пленения у д. Леоново Ульяновского района Орловской обл., где 1146 сп 25.08.42 вел бои.
И, как совсем удивительная подробность, - Моргаль Василий Федорович, несмотря на сотрудничество с врагом, которое выявилось только сейчас, после поступления карточки из архива США, получил юбилейный орден "Отечественная война" 2 степени в 1985 г. в связи с 40-летием Победы https://pamyat-naroda.ru/heroes....4160084 Вероятно, сотрудничество с врагом воин сумел скрыть, а награду получил за участие в войне и ранение:
Моргаль Василий Федорович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Чаплеевка

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16:39:57 | Сообщение # 2125

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

читал... и очень внимательно, поэтому и решил обратиться к Вам

AgniWater71

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 16:57:04 | Сообщение # 2126

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Борказак (

)

решил обратиться

По переводу вижу, что отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал"). Выше, насколько я поняла, характеризуется как химик, работник завода, производившего соляную кислоту и порох.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17:21:54

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:07:14 | Сообщение # 2127

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Спасибо...

AgniWater71

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:17:42 | Сообщение # 2128

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Борказак (

)

AgniWater71, Спасибо...

Пока вообще не за что. Я не переводчик с немецкого, подождём настоящих переводчиков...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17:32:53

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:26:23 | Сообщение # 2129

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал")
меня это очень интересует.... поскольку:

AgniWater71

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:28:19 | Сообщение # 2130

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Цитата Борказак (

)

попал в плен

У меня впечатление, что в документе отражены данные, полученные в результате его допроса...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 17:32:07

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:29:44 | Сообщение # 2131

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Прошу помощи вот в каком деле…
В результате поисков следов своего Дедушки пропавшего без вести вовремя войны мне удалось установить следующее (при помощи архива МО в Подольске):

Минаев Павел Яковлевич мобилизован Урицким РВК Орловской области 26.06.41 и в звании младшего лейтенанта направлен для прохождения службы в состав 540 сп 120 сд. По неустановленной причине выбыл из этой дивизии и получил назначение в 1146 сп 342 сд.
В составе этого полка принял участие в боях 24-25.12.41 в районе юго-восточнее г. Белев Тульской обл. и у с. Фединское на р. Ока;
В январе 1942 г. его назначили заместителем командира роты заградительного батальона 342 сд.
26.04.42 ему присвоено звание лейтенанта, в это время он состоял в должности командира роты заградбатальона.
07.08.42 он получил назначение в 1146 сп на должность командира 5 ср 2 сб. 1146 сп
с 13 по 29.08.42 Минаев П. Я. пропал без вести в боях у д. Леоново Ульяновского района теперь Калужской (во время войны Орловской) обл.

Проверка приказов по л/с 1146 сп показала, что за период с 13 по 25.08.42 во 2-м сб из строя вышли (убиты, пропали или ранены) лишь два командира рот – пропавший без вести П.Я. Минаев и раненный командир 2 пулеметной роты И.А. Твердохлебов.
Дата пропажи в документах разнится:
а) в УПК – 28.08.42;
б) во вкладыше к УПК – 08.1942;
в) в картотеке потерь офицеров ЦАМО РФ – 29.08.42;
г) в двух донесениях о потерях 342 сд и в Приказе ГУК НКО на исключение из списков – 29.08.42;
д) в штатно-должностной книге 342 сд – 19.08.42 (и стоит знак вопроса);

ВЫВОДЫ:
- воин пропал без вести 29.08.42 в атаке полка, предположительно, у изгиба дороги юго-западнее бывшей д. Леоново;
- не исключено, что воин безвестно погиб, о чем говорят слова в ЖБД 337 гв. сп (1146 сп) о выходе командира роты из строя в бою за Леоново и замене его начальником штаба 2 сб полка;
- нельзя исключать и факт возможного попадания воина в плен, где он мог безвестно погибнуть. Небольшим основанием для этого является отсутствие упоминания о потере командира роты в оперсводках 1146 сп и 149 сд, а также исключение его из списков комсостава 1146 сп как пропавшего без вести не за конкретный день, а за период; нередко именно такой уловкой пользовались командиры и начальники штабов в/ч при установленном факте попадания в плен сослуживцев; исключенный из списков тем же приказом командир взвода Моргаль четырьмя днями ранее попал в плен в том же месте, тоже учтен пропавшим без вести за период, но остался жив.

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:30:34 | Сообщение # 2132

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

ну да... по моему тоже это допрос...

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:31:40 | Сообщение # 2133

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

у Вас и Ваших коллег по форуму опыта больше...
может след где-то и отыщется...

MSDNO_17

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:41:01 | Сообщение # 2134

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Борказак,

Цитата Борказак (

)

по моему тоже это допрос...

Это рапорт о допросе. Т.е. изложение со слов военнопленного. Запись допроса имеет обычный вид в форме "вопрос-ответ".

Цитата Борказак (

)

отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал") меня это очень интересует.... поскольку:

В данном документе не указаны обстоятельства попадания бойца в плен. Нет указаний на то, что он задумал заранее и умышленно перешел к противнику. Применительно к контексту представленного документа можно читать как "добровольно сдался в плен". Обстоятельства, к этому побудившие воина, могли быть различными. В том числе невозможность дальнейшего сопротивления, исчерпанный боекомплект и тд и тп.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Борказак

Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 17:47:53 | Сообщение # 2135

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Это рапорт о допросе
на форумах нашел много допросов наших солдат и офицеров,
в том числе в интересующем меня районе...
можно ли узнать какая немецкая часть
составила этот рапорт

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)

Страница 61 из 77
«
1
2
…
59
60
61
62
63
…
76
77
»