Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. - Страница 10

Страница 10 из 10 « 1 2 … 8 9 10
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)

Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.

Viktor7

Дата: Вторник, 21 Июля 2015, 10:15:11 | Сообщение # 316

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это лучше на райберте или лексиконе спрашивать

Спроси лучше на патриотцентре, а в остальном читай как Тамара написала. ^_^

Назаров

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 06:38:28 | Сообщение # 317

Группа: Администратор

Сообщений: 45475

Статус: Отсутствует

Номер записи 272012369
Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 20.04.1908
Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск
Последнее место службы 287 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 19129
Дата пленения 07.01.1944
Место пленения Новгородка
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369&page=1

http://www.sgvavia.ru/forum/150-950-142500-16-1317803314

Организация «Цеппелин», или предприятие «Цеппелин» (нем. Unternehmen Zeppelin) — разведывательно-диверсионный орган
гитлеровской Германии, созданный в марте 1942 года в структуре VI управления РСХА (СД—Заграница) для работы в советском тылу.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%BD

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Геннадий

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 11:52:50 | Сообщение # 318

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Nestor ()
Это лучше на райберте или лексиконе спрашивать

Спроси лучше на патриотцентре

Зачем нам другой форум - у нас два билингва: ты и Тамара.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 20:22:09 | Сообщение # 319

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

у нас два билингва: ты и Тамара.

Я третий. Действительный вопрос тут не в том, что точно и правильно по-немецки (поскольку писарями не одни арийцы были, да и арийцы не всегда в совершенстве владели родным языком и точно и грамотно излагали мысли), а в реальной практике, в которой разбираются гуру с райберта и лексикона. Притом лагерному писарю она, скорее всего, была точно так же неизвестна, как и нам. Ему было велено задокументировать факт лишения статуса пленного. Больше ему ничего знать и писать не полагалось.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Июля 2015, 20:44:34

Геннадий

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 21:05:30 | Сообщение # 320

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

в реальной практике, в которой разбираются гуру с райберта

Дай конкретную ссылку, где говорится у них о "Цеппелине", желательно с примерами немецких перскарт.
В карте у Василия Аксенова ТОЖЕ переводчик ошибся: nach следует понимать как "в" (... "Цеппелин").

Цитата Nestor (

)

лагерному писарю она, скорее всего, была точно так же неизвестна, как и нам. Ему было велено задокументировать факт лишения статуса пленного. Больше ему ничего знать и писать не полагалось.

Он про "Предприятие "Цеппелин" сам придумал?

Nestor

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 21:18:40 | Сообщение # 321

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Дай конкретную ссылку, где говорится у них о "Цеппелине", желательно с примерами немецких перскарт.

Вообще подобные перскарты там видел в сопровождении других документов и с комментариями публикаторов. На райберте, вроде, тема Цеппелина есть. Или обсуждение было в теме абвера, а она громадна.

Цитата

Он про "Предприятие "Цеппелин" сам придумал?

Это он не придумал. Вопрос тут другой, а именно тот, который ты задал изначально, т. е. лишен был статуса до или после его (испытательного? успешного?) участия в операции Цеппелина.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Июля 2015, 21:22:21

Геннадий

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 21:23:58 | Сообщение # 322

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вопрос тут другой, а именно тот, который ты задал изначально, т. е. лишен был статуса до или после его (успешного?) участия в операции Цеппелина.

Я-то знал ответ; меня лишь интересовало мнение филологов.
Посмотри записи на картах отобранных в северо-кавказский легион, и увидишь ту же картину: указывалось, куда был отобран.

Nestor

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 22:37:43 | Сообщение # 323

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Посмотри записи на картах отобранных в северо-кавказский легион, и увидишь ту же картину: указывалось, куда был отобран.

Отлично помню. Там еще штампики легиона, подписи "покупателей", даты на каждое шевеление, чин чинарем. Тут только "на деревню дедушке Констатину Макарычу" и все.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Среда, 22 Июля 2015, 23:32:04 | Сообщение # 324

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Тут только "на деревню дедушке Констатину Макарычу" и все.

И что тебя смущает?
Такого же рода записи об отправке из плена в "Бранденбург-800". Или указывалось, что в Дюрен.

Nestor

Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 00:13:35 | Сообщение # 325

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Такого же рода записи об отправке из плена в "Бранденбург-800". Или указывалось, что в Дюрен.

Еще раз. Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после. Срок проверки типично был месячным.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 00:24:00 | Сообщение # 326

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после.

Думаю, что было проще - вербовали в шталаге, там и принимали решение.

Nestor

Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 00:58:37 | Сообщение # 327

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Думаю

Думать не вредно и не всегда тяжело. А устанавливать факты труднее.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 02:31:32 | Сообщение # 328

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Номер записи 272012369
Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 20.04.1908
Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск
Последнее место службы 287 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 19129
Дата пленения 07.01.1944
Место пленения Новгородка
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369&page=1

Был объявлен убитым:

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Новосибирская обл., ст. Асино
Дата и место призыва __.__.1942, Асиновский РВК, Новосибирская обл., Асиновский р-н
Последнее место службы 93 Гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.01.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Новгородковский р-н, с. Новгородка, выс. 159,9
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55780254

Выжил в плену:

Фамилия Аксенов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 93 Гв. СД
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит | жив
Дата выбытия 07.01.1944
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574579788

Геннадий

Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 02:42:24 | Сообщение # 329

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Nestor ()
Вопрос не в самих записях, а в датировке событий. Т. е. лишали статуса пленных по успешном прохождении проверки, скажем, в Цеппелине, или после.

Думаю, что было проще - вербовали в шталаге, там и принимали решение.

"... Примером такой решимости советского человека, оказавшегося в немецком плену, может служить явка с повинной агента-радиста Панина, заброшенного абвером на территорию Московской области. До войны он работал и жил в Горьком, а летом 1941 года добровольно ушел на фронт. Часть, в которой он проходил службу, попала в окружение, и вскоре многие ее военнослужащие были захвачены в плен. По словам Панина, в плену он непрестанно думал о побеге, чтобы вернуться в строй, но довольно долго обстоятельства складывались неудачно. Однажды он был вызван в комендатуру лагеря, где после продолжительной беседы ему предложили поступить в разведывательную школу немцев. «Сперва, — заявил Панин, — я готов был плюнуть вербовщику в морду, потом меня осенила мысль, а может быть, это начало пути возвращения к своим. Не сказал ни „да“, ни „нет“ и был отпущен. Вернувшись же в барак, пожалел, что не согласился».

Но и вербовщик не считал разговор законченным. Он вызывал Панина еще несколько раз, и тот, сделав вид, что доводы вербовщика подействовали, в конце концов согласился пойти в разведывательную школу."
http://protown.ru/information/hide/7047.html

Nestor

Дата: Четверг, 23 Июля 2015, 03:34:47 | Сообщение # 330

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Да, это один из ряда применявшихся вариантов. Но нас интересует бюрократическая сторона. Получение согласия на вербовку одно событие, лишение статуса пленного другое. Первое очевидно происходило раньше второго, а насколько они были разделены во времени, вопрос отдельный. Возможно, между ними происходила еще одна процедура. Вербовщик извещал управление по делам пленных о получении согласия на вербовку и запрашивал санкцию на лишения статуса, и на ее получение уходило еще какое-то время. Альтернативный вариант: санкция не была нужна, лагерный абверовец был полномочен лишать статуса без нее. То же самое могло происходить в учебных лагерях власовцев, переведенные в которые пленные статуса пленных не лишались. И т. д.
Это же очень просто. Имеются ПК с отметками о переводе в учебные лагеря. Не припомню наличие на них отметок о лишении статуса. По крайней мере, хронологически совпадающих со временем перевода.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Июля 2015, 03:41:35

Геннадий

Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 06:37:13 | Сообщение # 331

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Летчика-штурмовика в звании старшина (Hauptfeldwebel, сокращенно Hfw) переводчик "сделал" легионером.

Фамилия Кременной
Имя Иосиф
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 16.11.1914
Место рождения Саратовская обл., Сухой Отрог
Лагерный номер 1425
Дата пленения 14.10.1942
Место пленения Ленинградская обл., Подберезье
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Фамилия на латинице Kremennoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1491
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290019662

Геннадий

Дата: Понедельник, 13 Ноября 2017, 17:44:42 | Сообщение # 332

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Конечно же, советский переводчик мог и не знать название деревни Новая Кересть, где погибли или попали в плен многие бойцы и командиры 2-й Ударной Армии (перевел место пленения как Керчь). Оператор ОБД повторил ошибку.
Фамилия Тимофеев
Имя Василий
Отчество
Лагерный номер 19301
Дата пленения 23.06.1942
Место пленения Керчь
Судьба попал в плен
Последнее место службы пехота
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212806

Младший лейтенант Тимофеев бежал из плена 31 мая 1943 года из лагеря Алитус в Литве.

Геннадий

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 16:33:53 | Сообщение # 333

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Переводчик "не взял" топоним Sdolbunow (Здолбунов, город в Ровенской области).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120135&p=2
ID 272120135
Фамилия Гунашев
Имя Гадриахмед
Отчество Гунашович
Дата рождения/Возраст 20.05.1929
Место рождения Ругудха
Дата пленения 20.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 333
Лагерный номер 62442
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 351
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Выжил в войне.

Viktor7

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 16:54:41 | Сообщение # 334

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Дата рождения/Возраст 20.05.1929

Дата рождения/Возраст 20.05.1923

Геннадий

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 17:00:37 | Сообщение # 335

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Дата рождения/Возраст 20.05.1923

Да, и попал в плен в день рождения!

Геннадий

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 17:24:53 | Сообщение # 336

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Фамилия Гунашев
Имя Гадриахмед
Отчество Гунашович
Дата рождения/Возраст 20.05.1929
Место рождения Ругудха
Дата пленения 20.05.1942
Место пленения Керчь

Он же
Гунашев
Гаджи Ахмедович
красноармеец
Место рождения Дагестанская АССР, Гунибский р-н, с. Гуджа Дата и место призыва Буйнакский РВК, Дагестанская АССР, Буйнакский р-н Последнее место службы СКФ ОТ 26 погран. полк ( 26 погран. полк, 3 отд-е гувв НКВД, СКФ ) Дата выбытия Между 10.05.1942 и 30.05.1942 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Крымская АССР Источник информации РГВА Номер фонда ист. информации 32880 Номер описи ист. информации 1 Номер дела ист. информации 159
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Геннадий

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 22:11:40 | Сообщение # 337

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

В карте указано, что он с 3 июля 1942 года - Hischu-Mann.

Геннадий

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 22:42:41 | Сообщение # 338

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

И странно, что советский обработчик/переводчик не расшифровал незаметненький такой штамп слева от записи "В потерях нет".

Геннадий

Дата: Вторник, 29 Мая 2018, 23:06:06 | Сообщение # 339

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Кто-нибудь может сказать, где дислоцировался северо-кавказский легион с июля 43-го? Это могли быть Болгария, Югославия?

ВКБ

Дата: Понедельник, 06 Августа 2018, 22:42:05 | Сообщение # 340

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"Убыл в организацию Тодт ("Смерть") лагеря Минск".

Ни о какой смерти речь не могла быть. Смерть это Tod.

Todt , был начальником организации, его фамилия.

ВКБ

Дата: Понедельник, 06 Августа 2018, 22:46:42 | Сообщение # 341

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вроде как в Крыму и зимой во Франции были.

Геннадий

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 11:21:44 | Сообщение # 342

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Военнопленный за побег отбывал наказание карцером по воскресеньям, 3 дня. Переводчик утверждал, что это были... 3 недели.
https://cdn.obd-memorial.ru/html....321.jpg
https://cdn.obd-memorial.ru/html....1_1.jpg
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g521277

Саня

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 15:21:01 | Сообщение # 343

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В карте написана караульная команда , а не карательная

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978133234

Qui quaerit, reperit

Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)

Страница 10 из 10
«
1
2
…
8
9
10