Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
NestorДата: Четверг, 23 Августа 2012, 18.30.19 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
EinzelGrab="отдельная (одиночная) могила". С номером.

Верно. Написано красным карандашом в той зоне карты, где принято приводить данные о смерти и захоронении. Но в другой зоне с другой атрибутикой (например, при дополнении непонятным штампиком и т. п.) E. G. может значить и айнзатцгруппу.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Августа 2012, 21.50.27 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
например, при дополнении непонятным штампиком

Давай скан. Посмотрим.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 23 Августа 2012, 22.50.22 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Ветка о лагере Тодта в Минске

http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 23 Августа 2012, 22.53.32 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Давай скан. Посмотрим.


Конкретно сейчас не укажу, но как только вновь попадется, обязательно представлю. Пока только по памяти обозначу регион - Псковская обл. (Дно?)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Августа 2012, 22.56.26
 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Августа 2012, 23.03.57 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Ветка о лагере Тодта в Минске

http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1

Да это я помню; вроде, участвовал.
Quote (Nestor)
при дополнении непонятным штампиком и т. п.)

Коллекционирую все немецкие штампы. Пока не догадываюсь, о каком речь.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 23 Августа 2012, 23.07.18 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Попалось пару лет назад, точно сейчас не вспомню. Не овальный красный Einsatzgruppe Norden, другие.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 25 Августа 2012, 10.20.31 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Oflag XI A трактуется как "постоянный лагерь XI A".

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110816.JPG&id=272012236&id=272012236&id1=5d90b356257b4067b4dab44208d62b93272012237


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Сентября 2012, 19.34.52 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Руны SS переводчик прочел как 44. Получился "44-ый лагерь Аушвитц"

http://obd-memorial.ru/Image2....b3211e9
72216405

"Konz. Lager Auschwitz"
http://obd-memorial.ru/Image2....0c6b526


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 04 Сентября 2012, 02.42.33 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Не разгадана запись HiWi

http://obd-memorial.ru/Image2....c031a49
272013325


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Сентября 2012, 22.00.46 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Непонятая запись в/ч как Abos[i]

http://obd-memorial.ru/Image2....7dd2f27
300907084


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 00.50.10 | Сообщение # 41
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Непонятая запись в/ч как Abos


Карточка составлялась со слов и на слух. Скорее всего имеется в виду ОБОЗ- тыловое подразделение.

В военном деле, кроме непосредственно транспорта, обозом называли специальное подразделение в составе полка или дивизии для перевозки припасов и оборудования (артиллерийский обоз, инженерный обоз, санитарный обоз и т. п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обоз


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Пятница, 07 Сентября 2012, 00.51.27
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 00.56.11 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Геннадий_)
Непонятая запись в/ч как Abos

Карточка составлялась со слов и на слух. Скорее всего имеется в виду ОБОЗ

Сергей, я так даже уверен, что "обоз".
Спасибо за заход в тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.14.05 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Переводчик не прочёл или не посчитал нужным полностью перевести запись о переводе в Дахау.

http://obd-memorial.ru/Image2....6e1c2f3
Номер записи 272163968
Фамилия Кочубей
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения 11.12.1917
Место рождения Незлобная
Последнее место службы 60 КД
Воинское звание старший лейтенант
Лагерный номер 125004
Дата пленения 27.12.1942
Место пленения Ставрополь
Лагерь шталаг VII A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.15.43 | Сообщение # 44
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Не разгадана запись HiWi

Можно предположить, что это Hilfswissenschaftler (HIWI) - научный сотрудник. Скорее всего при допросе он указал свое занятие на гражданке. Ниже в карточке указана его гражданская специальность Lehrer - учитель.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Пятница, 07 Сентября 2012, 01.20.57
 
VasilichДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.23.17 | Сообщение # 45
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Руны SS переводчик прочел как 44. Получился "44-ый лагерь Аушвитц"

В дате исправления, причем сделанные переводчиком.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.25.35 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Геннадий_)
Не разгадана запись HiWi

Можно предположить, что это Hilfswissenschaftler (HIWI) - научный сотрудник.

Нет, Сергей. Это всего лишь хиви, т.е. добровольно ставший помощником вермахта бывший военнопленный (вспомни повесть Шолохова о Соколове).
Hilfswilliger


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий_ - Пятница, 07 Сентября 2012, 01.28.54
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.34.23 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Перебежчик или взятый немцами накануне Орловско-Курской битвы язык (дата пленения 4 июля 1943 года, место - Курск)?

http://obd-memorial.ru/Image2....90bf5a9
300581580


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.34.35 | Сообщение # 48
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Нет, Сергей. Это всего лишь хиви, т.е. добровольно ставший помощником вермахта

Если они делали в такие отметки в карточках, тогда да. Но, как я понимаю, карточка заполнялась при прибытии военнопленного в лагерь, т.е еще до его обработки. Кроме того запись сделана одним почерком, и HIWI стоит перед воинским званием. Нам остается только гадать. Да, и хиви, как правило были при воинских частях Вермахта. Мы знаем, что это за лагерь и где он находился?


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.38.27 | Сообщение # 49
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Перебежчик или взятый немцами накануне Орловско-Курской битвы язык

Вверху стоит перебежчик, хотя потом перечеркнуто.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.42.06 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Геннадий_)
Нет, Сергей. Это всего лишь хиви, т.е. добровольно ставший помощником вермахта

Если они делали в такие отметки в карточках, тогда да. Но, как я понимаю, карточка заполнялась при прибытии военнопленного в лагерь, т.е еще до его обработки. Кроме того запись сделана одним почерком, и HIWI стоит перед воинским званием. Нам остается только гадать. Да, и хиви, как правило были при воинских частях Вермахта. Мы знаем, что это за лагерь и где он находился?

Это исключенный хиви; точнее, бывший "туркестанец" (см. слаборазличимый штамп вверху лицевой). Шталаг 366 Сиедлце (ген.-губ-во)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 01.43.02 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Геннадий_)
Перебежчик или взятый немцами накануне Орловско-Курской битвы язык

Вверху стоит перебежчик, хотя потом перечеркнуто.

А потом снова подчеркнуто (хотя порядок "черканий" мог быть другим).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 07 Сентября 2012, 21.44.59 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Название лазарета (Хорощ) переводчик "не взял".

http://obd-memorial.ru/Image2....e537d82
Номер записи 300390927
Фамилия Джуматаев
Имя Туросултан
Отчество Джуматаевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Южно-Казахстанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9833
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь офлаг 57
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.06.1942
Место захоронения Хорош
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2611


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.37.28 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Под надписью Zweitschrift ("копия") запись на русском "Для расшифровки".


http://obd-memorial.ru/Image2....284f83d
272168840


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.46.51 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Stalag 318 прочитан как лагерь 313.

http://obd-memorial.ru/Image2....a29a17b
272135429

Любопытно, что немцы тоже сделали ошибку в определении лагеря:
-сначала в Аушвитце, указав его как 308-й
http://obd-memorial.ru/Image2....45b2f9f
- затем в WASt - тоже как 308-й
http://obd-memorial.ru/Image2....162195c

Наконец, оператор ОБД тоже ошибся, внеся в запись его регномер НЕ в шталаге 318, а в Аушвитце:

Номер записи 272135429
Фамилия Ивашута
Имя Федор
Отчество Варфоломеевич
Дата рождения 16.02.1916
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Холминский р-н, Орловка
Последнее место службы 387 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 9870
Дата пленения 31.08.1941
Место пленения Погар
Лагерь шталаг 318
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Сентября 2012, 11.34.29 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Переводчик устранился от перевода места пленения.

http://obd-memorial.ru/Image2....c9b638f
Номер записи 272090688
Фамилия Гордеев
Имя Дмитрий
Отчество Михайлович
Дата рождения 24.09.1900
Место рождения Куцая
Последнее место службы 3 СБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 9899
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Осел (правильно о-в Эзель - Г.К.)
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Сентября 2012, 20.33.08 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Не переведена запись в "Рабочих командах" от 2.12.43 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....725556b
Номер записи 272188083
Фамилия Саенко
Имя Семен
Отчество Андриянович
Дата рождения 04.11.1918
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ковель
Последнее место службы 553 АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9925
Дата пленения 18.11.1941
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 19 Сентября 2012, 00.30.43 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
"Направлен на пополнение в 29-ю пограничную дивизию СС"

http://obd-memorial.ru/Image2....00c74d1
Номер записи 272053184
Фамилия Выразков
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения 01.05.1903
Место рождения Краснодарский край, Пашковская
Последнее место службы 756 мин. бат.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 10036
Дата пленения 30.03.1944
Место пленения Пимешково
Лагерь дулаг 100
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Среда, 19 Сентября 2012, 01.26.36 | Сообщение # 58
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Направлен на пополнение в 29-ю пограничную дивизию СС"

:) Ну какая пограничная дивизия СС в Глубине Рейха во Вроцлаве? Это 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
Тут более подробно. http://ru.wikipedia.org/wiki/29-я_гренадерская_дивизия_СС_«РОНА»_ (1-я_русская)


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Среда, 19 Сентября 2012, 01.27.09
 
ГеннадийДата: Среда, 19 Сентября 2012, 02.09.13 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)

"... Командующий офицер — майор Иван Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Ивана Фролова — лейтенант Михальчевский."

Он?

Номер записи 82283141
Фамилия Михальчевский
Имя Александр
Отчество Аркадьевич
Дата рождения 30.08.1899
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Севериновка
Последнее место службы 191 СП
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь Слобозия
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 144
http://obd-memorial.ru/Image2....e461726


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Среда, 19 Сентября 2012, 02.29.25 | Сообщение # 60
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Он?

Думаю, что нет. Не похож он на 45-ти летнего.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Среда, 19 Сентября 2012, 02.30.25
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz