Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 22.00.58 | Сообщение # 62
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Написано не по-немецки"
По литовски. Я так понимаю он работал на каком-то хуторе в Алитуском районе у Ёшки Ёзаса. Алитус, это город в Литве. Практика на то время распространенная. Хозяева хуторов приходили в лагеря и брали себе работников из числа военнопленных. По началу их приводил и забирал конвоир, а потом военнопленные приходили на работу сами и так же уходили самостоятельно в лагерь. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.36.38 | Сообщение # 64
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Переводчик не перевел, что 19-го октября 1943 года признан годным для использования на тяжелых работах (первой ступени) (вес 70кг). Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.41.06 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Сергей, вес 70 кг - это собственный вес военнопленного (правда, его рост не указан, и оценить "упитанность" тяжело). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.50.54 | Сообщение # 66
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Сергей, вес 70 кг - это собственный вес военнопленного
Я это и имел в виду. Получается, что при таком весе военнопленных направляли на тяжелые работы. Хотя, можно предположить, что на тяжелые работы он был направлен после выявления (6.10.43) его принадлежности к советскому офицерскому корпусу. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 20.52.19 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
можно предположить, что на тяжелые работы он был направлен после выявления (6.10.43) его принадлежности к советскому офицерскому корпусу.
Думаю, что у абвера и лагерного врача были разные задачи, и тут нет никакой связи. Этот штамп ставился всем обследованным, а не обязательно (выявленным) офицерам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 22.01.58 | Сообщение # 68
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Этот штамп ставился всем обследованным, а не обязательно (выявленным) офицерам.
это только мое предположение. А основывается оно на том, что дата штампа врача стоит после даты абвера. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 23.31.27 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Безосновательно отнесен переводчиком к легионерам.
http://obd-memorial.ru/Image2....94c3a35 Номер записи 300987322 Фамилия Бережко Имя Григорий Дата рождения 15.03.1920 Место рождения УССР, Харьковская обл., район Сахновщина Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10376 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.06.1943 Место захоронения Лукенвальде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 65
Номер записи 300955878 Фамилия Бебешко Имя Григорий Дата рождения 15.03.1920 Место рождения Гаркушево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10376 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.10.1943 Место захоронения Лукенвальде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 188 http://obd-memorial.ru/Image2....883c6a9 http://obd-memorial.ru/Image2....dac64ad С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.27.32 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Переводчик спокойно указывает рост пленного как... 123 (!) сантиметра.
http://obd-memorial.ru/Image2....7d278eb 272066766 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.55.22 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Номер записи 300595977 Фамилия Семенов Имя Михаил Отчество Герасимович Дата рождения 18.10.1921 Место рождения Залесье Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10560 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Дубно Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.07.1944 Место захоронения Гаммбург-Олодорф Могила часовня 9, участок AD 38, ряд 8, могила 24 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1284 http://obd-memorial.ru/Image2....adba86b
Номер записи 73575942 Фамилия Семенов Имя Михаил Лагерный номер 10560 ХД Лагерь Голлеруф Судьба погиб в плену Дата смерти 08.07.1944 Место захоронения Германия Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1297 http://obd-memorial.ru/Image2....07fca1b С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 14.10.23 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Румынский документ об умерших советских военнопленных - Morti.
(подготовлен для Союзной Контрольной Комиссии (СКК) в Румынии).
Переводчик не стал дословно переводить место захоронения военнопленного. Перевёл: Милит Генчя Букурешть.
Правильно: Военное кладбище Генчя, Бухарест.
Номер записи 66644903 Фамилия Максимов Имя Демьян Отчество Трифонович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Одесса, Самойлова Воинское звание красноармеец Лагерь лаг. 4 Васлуй, Румыния, Васлуй уезд Судьба погиб в плену Дата смерти 25.06.1943 Место захоронения Румыния, Милит Генчя Букурешть Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 С уважением, Галина
Дата: Четверг, 08 Ноября 2012, 17.08.20 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Ироничная запись советского обработчика на советской же записи "Умер 4/3-41 г.": "Войны ещё не было в марте 1941 года." Правда, у немцев тоже указано, что якобы умер в 41-м.
http://obd-memorial.ru/Image2....9e60add http://obd-memorial.ru/Image2....5769cf9 Номер записи 300836327 Фамилия Чобатыров Имя Леонтий Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1897 Место рождения Слобода Воинское звание сержант Лагерный номер 10580 Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.03.1943 Место захоронения Фореллькруг/Сенне Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2145 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2012, 19.09.05 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Самое нужное переводчик опустил.
http://obd-memorial.ru/Image2....a37d230 290005949 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2012, 15.50.01 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Ошибка не переводчика, а советского обработчика. Вернее, смелое допущение "с потолка": "Умер в II- 42 условно" http://obd-memorial.ru/Image2....3d786d4 Номер записи 301128025 Фамилия Булычев Имя Герасим Дата рождения 13.02.1915 Место рождения Григорьевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10625 Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 83
А вот что в немецком другом документе
Номер записи 300454033 Фамилия Булычев Имя Герасим Отчество Михайлович Дата рождения 13.02.1915 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10625 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Олива-Данциг Могила могила 121 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2854 http://obd-memorial.ru/Image2....76e99fc http://obd-memorial.ru/Image2....bf78f8e
Часто грешим мы на то, что неизвестно, откуда взята дата смерти - не уничтожены ли документы военнопленного. Ан нет: многие (может, и все) такие записи с датой смерти (якобы) ставились УСЛОВНО. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Однако на "зеленой" карте советский переводчик пишет о направлении пленного "... в трудовое бюро в Алленштайн". http://obd-memorial.ru/Image2....9ed2fe2 82719696
Что любопытно, военнопленный - бывший советский зэк:
http://obd-memorial.ru/Image2....e26abb6 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 13.17.34 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 179
Статус: Отсутствует
Погибший в январе 1942 отнесен переводчиком к легионерам.
Фамилия Климушин Имя Петр Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 123310 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.01.1942 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 50 Фамилия на латинице Klimuschin
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 13.33.23 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Что любопытно, военнопленный - бывший советский зэк:
Что само по себе в тогдашнем СССР не было ни редкостью ни недостатком. Королёв, Туполев и миллионы других достойных соотечественников были тогда советскими "зэками" С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 16.37.41 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_) Что любопытно, военнопленный - бывший советский зэк:
Что само по себе в тогдашнем СССР не было ни редкостью ни недостатком. Королёв, Туполев и миллионы других достойных соотечественников были тогда советскими "зэками"
Давайте всё-таки абстрагироваться от политики. Меня интересует лишь перевод слова Landarbeitsamt С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 17.00.41 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кузнецов, Quote (Кузнецов) Погибший в январе 1942 отнесен переводчиком к легионерам.
Относился к постоянному персоналу лагеря ,то есть находился в лагерной рабочей команде.
??? "Постоянный персонал" шталага записывался в картах как Stammpersonal. Но здесь этого нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 17.32.53 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Давайте всё-таки абстрагироваться от политики.
По какой-то причине вы нашли любопытным то, что речь идёт о "заключённом", которого вы с лёгкой руки окреcтили "советским зэком". Здесь ровно столько политики, cколько и в моём замечании...
Quote (Геннадий_)
Меня интересует лишь перевод слова Landarbeitsamt
У писаря в этом слове просто ошибка (их вообще в этом опусе несколько). Такой службы просто не было, поэтому - непереводимо! Правильно эта служба называлась Landesarbeitsamt. Ну а перевод этому дала уже Томик. С уважением Виктор
Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.49.35
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 17.43.15 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_) Давайте всё-таки абстрагироваться от политики.
По какой-то причине вы нашли любопытным то, что речь идёт о "заключённом", которого вы с лёгкой руки окреcтили "советским зэком".
Да по простой! Так в карте записано. Straeftling. А рука - как и интуиция - у меня правда лёгкая. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 23.51.35 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Да по простой! Так в карте записано. Straeftling. А
А что в этом любопытного? Для страны, где половина сидела, а другая тряслась, как в том анекдоте, ничего удивительного нет! Это как у Высоцкого - " а я простой советский заключённый..." С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 23.59.08 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Для страны, где половина сидела
Это что, 100 миллионов сидело? Я понимаю Ваше отношение к тому историческому периоду, но не настолько. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.02.37 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Правильно эта служба называлась Landesarbeitsmamt. Ну а перевод этому дала уже Томик.
Виктор, пожалуйста, вместе с Тамарой исправьте каждый свои опечатки выше, а я удалю это своё сообщение. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.03.21 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Это что, 100 миллионов сидело? Я понимаю Ваше отношение к тому историческому периоду, но не настолько.
Это не моё отношение, это народное творчество! Я пацаном малым от отсидевших, как вы их величете "зэков" слышал - у нас в стране как в трамвае, половина сидит, половина трясётся... Это были наши бывшие военнопленные, возвращавшиеся из уже советского плена! С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.29.40 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_) Это что, 100 миллионов сидело? Я понимаю Ваше отношение к тому историческому периоду, но не настолько.
Это не моё отношение, это народное творчество! Я пацаном малым от отсидевших, как вы их величете "зэков" слышал - у нас в стране как в трамвае, половина сидит, половина трясётся... Это были наши бывшие военнопленные, возвращавшиеся из уже советского плена!
Злопыхателей хватало как тогда, так и сейчас. Попробуйте применить такое сравнение к Германии Гитлера. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 01.18.37 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Злопыхателей хватало как тогда, так и сейчас.
Это злопыхатели, которых вы сейчас разыскиваете! Которые отсидев в немецких лагерях отбарабанили от и до в советских... Если это для вас "злопыхатели", то это достаточно ясная характеристика того, какого поля ягодой вы сам являетесь! С уважением Виктор
