Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
ГеннадийДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 21.14.28 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
"Написано не по-немецки"

http://obd-memorial.ru/Image2....3b7d554
http://obd-memorial.ru/Image2....1d04965
272043243


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Четверг, 27 Сентября 2012, 22.00.58 | Сообщение # 62
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Написано не по-немецки"

По литовски. Я так понимаю он работал на каком-то хуторе в Алитуском районе у Ёшки Ёзаса. Алитус, это город в Литве. Практика на то время распространенная. Хозяева хуторов приходили в лагеря и брали себе работников из числа военнопленных. По началу их приводил и забирал конвоир, а потом военнопленные приходили на работу сами и так же уходили самостоятельно в лагерь.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Суббота, 29 Сентября 2012, 12.43.49 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Номер рабочей команды из военнопленных 607 R переводчик изначально перевел как "607 полк".

http://obd-memorial.ru/Image2....7727192
http://obd-memorial.ru/Image2....8d1c321
272164250


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.36.38 | Сообщение # 64
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Переводчик не перевел, что 19-го октября 1943 года признан годным для использования на тяжелых работах (первой ступени) (вес 70кг).


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.41.06 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Сергей, вес 70 кг - это собственный вес военнопленного (правда, его рост не указан, и оценить "упитанность" тяжело).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.50.54 | Сообщение # 66
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Сергей, вес 70 кг - это собственный вес военнопленного

Я это и имел в виду. Получается, что при таком весе военнопленных направляли на тяжелые работы. Хотя, можно предположить, что на тяжелые работы он был направлен после выявления (6.10.43) его принадлежности к советскому офицерскому корпусу.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 20.52.19 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
можно предположить, что на тяжелые работы он был направлен после выявления (6.10.43) его принадлежности к советскому офицерскому корпусу.

Думаю, что у абвера и лагерного врача были разные задачи, и тут нет никакой связи. Этот штамп ставился всем обследованным, а не обязательно (выявленным) офицерам.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 22.01.58 | Сообщение # 68
Группа: Старейшина
Сообщений: 2653
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Этот штамп ставился всем обследованным, а не обязательно (выявленным) офицерам.

это только мое предположение. А основывается оно на том, что дата штампа врача стоит после даты абвера.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 23.31.27 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Безосновательно отнесен переводчиком к легионерам.

http://obd-memorial.ru/Image2....94c3a35
Номер записи 300987322
Фамилия Бережко
Имя Григорий
Дата рождения 15.03.1920
Место рождения УССР, Харьковская обл., район Сахновщина
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10376
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.06.1943
Место захоронения Лукенвальде
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 65

Номер записи 300955878
Фамилия Бебешко
Имя Григорий
Дата рождения 15.03.1920
Место рождения Гаркушево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10376
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.10.1943
Место захоронения Лукенвальде
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 188
http://obd-memorial.ru/Image2....883c6a9
http://obd-memorial.ru/Image2....dac64ad


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.27.32 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Переводчик спокойно указывает рост пленного как... 123 (!) сантиметра.

http://obd-memorial.ru/Image2....7d278eb
272066766


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.55.22 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Номер записи 300595977
Фамилия Семенов
Имя Михаил
Отчество Герасимович
Дата рождения 18.10.1921
Место рождения Залесье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10560
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Дубно
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.07.1944
Место захоронения Гаммбург-Олодорф
Могила часовня 9, участок AD 38, ряд 8, могила 24
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1284
http://obd-memorial.ru/Image2....adba86b

Номер записи 73575942
Фамилия Семенов
Имя Михаил
Лагерный номер 10560 ХД
Лагерь Голлеруф
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.07.1944
Место захоронения Германия
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1297
http://obd-memorial.ru/Image2....07fca1b


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Среда, 07 Ноября 2012, 14.10.23 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 4331
Статус: Отсутствует
Румынский документ об умерших советских военнопленных - Morti.

(подготовлен для Союзной Контрольной Комиссии (СКК) в Румынии).

Переводчик не стал дословно переводить место захоронения военнопленного.
Перевёл: Милит Генчя Букурешть.

Правильно: Военное кладбище Генчя, Бухарест.

Номер записи 66644903
Фамилия Максимов
Имя Демьян
Отчество Трифонович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Одесса, Самойлова
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 4 Васлуй, Румыния, Васлуй уезд
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.06.1943
Место захоронения Румыния, Милит Генчя Букурешть
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1607


С уважением,
Галина
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Ноября 2012, 17.08.20 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Ироничная запись советского обработчика на советской же записи "Умер 4/3-41 г.": "Войны ещё не было в марте 1941 года." Правда, у немцев тоже указано, что якобы умер в 41-м.

http://obd-memorial.ru/Image2....9e60add
http://obd-memorial.ru/Image2....5769cf9
Номер записи 300836327
Фамилия Чобатыров
Имя Леонтий
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Слобода
Воинское звание сержант
Лагерный номер 10580
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.03.1943
Место захоронения Фореллькруг/Сенне
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2145


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Ноября 2012, 19.09.05 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Самое нужное переводчик опустил.

http://obd-memorial.ru/Image2....a37d230
290005949


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Ноября 2012, 15.50.01 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Ошибка не переводчика, а советского обработчика. Вернее, смелое допущение "с потолка":
"Умер в II- 42 условно"
http://obd-memorial.ru/Image2....3d786d4
Номер записи 301128025
Фамилия Булычев
Имя Герасим
Дата рождения 13.02.1915
Место рождения Григорьевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10625
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 83

А вот что в немецком другом документе

Номер записи 300454033
Фамилия Булычев
Имя Герасим
Отчество Михайлович
Дата рождения 13.02.1915
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10625
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.12.1941
Место захоронения Олива-Данциг
Могила могила 121
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2854
http://obd-memorial.ru/Image2....76e99fc
http://obd-memorial.ru/Image2....bf78f8e

Часто грешим мы на то, что неизвестно, откуда взята дата смерти - не уничтожены ли документы военнопленного. Ан нет: многие (может, и все) такие записи с датой смерти (якобы) ставились УСЛОВНО.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Ноября 2012, 20.41.09 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Уже обсуждали как-то перевод машинописного текста о направлении в Landarbeitsamt (Nestor давал вариант прочтения).
http://obd-memorial.ru/Image2....11666fa

Однако на "зеленой" карте советский переводчик пишет о направлении пленного "... в трудовое бюро в Алленштайн".
http://obd-memorial.ru/Image2....9ed2fe2
82719696

Что любопытно, военнопленный - бывший советский зэк:

http://obd-memorial.ru/Image2....e26abb6


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КузнецовДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 13.17.34 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 179
Статус: Отсутствует
Погибший в январе 1942 отнесен переводчиком к легионерам.

Фамилия Климушин
Имя Петр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Пензенская обл.
Лагерный номер 123310
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.01.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 50
Фамилия на латинице Klimuschin

http://obd-memorial.ru/Image2....3729f92
http://obd-memorial.ru/Image2....6c64558

Шталаг III A? Поэтому?


Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 13.31.53
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 13.33.23 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Что любопытно, военнопленный - бывший советский зэк:

Что само по себе в тогдашнем СССР не было ни редкостью ни недостатком. Королёв, Туполев и миллионы других достойных соотечественников были тогда советскими "зэками"


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 16.37.41 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
Что любопытно, военнопленный - бывший советский зэк:

Что само по себе в тогдашнем СССР не было ни редкостью ни недостатком. Королёв, Туполев и миллионы других достойных соотечественников были тогда советскими "зэками"

Давайте всё-таки абстрагироваться от политики.
Меня интересует лишь перевод слова Landarbeitsamt


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 16.46.39 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 14198
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Меня интересует лишь перевод слова Landesarbeitsamt


Замельная биржа труда , или служба занятости.


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 16.52.31 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65529
Статус: Присутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Погибший в январе 1942 отнесен переводчиком к легионерам.

Относился к постоянному персоналу лагеря ,то есть находился в лагерной рабочей команде.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 17.00.41 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Погибший в январе 1942 отнесен переводчиком к легионерам.

Относился к постоянному персоналу лагеря ,то есть находился в лагерной рабочей команде.

???
"Постоянный персонал" шталага записывался в картах как Stammpersonal. Но здесь этого нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 17.32.53 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Давайте всё-таки абстрагироваться от политики.

По какой-то причине вы нашли любопытным то, что речь идёт о "заключённом", которого вы с лёгкой руки окреcтили "советским зэком". Здесь ровно столько политики, cколько и в моём замечании...

Quote (Геннадий_)
Меня интересует лишь перевод слова Landarbeitsamt

У писаря в этом слове просто ошибка (их вообще в этом опусе несколько). Такой службы просто не было, поэтому - непереводимо! Правильно эта служба называлась Landesarbeitsamt. Ну а перевод этому дала уже Томик.


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.49.35
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 17.43.15 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
Давайте всё-таки абстрагироваться от политики.

По какой-то причине вы нашли любопытным то, что речь идёт о "заключённом", которого вы с лёгкой руки окреcтили "советским зэком".

Да по простой! Так в карте записано. Straeftling.
А рука - как и интуиция - у меня правда лёгкая.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 23.51.35 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Да по простой! Так в карте записано. Straeftling.
А


А что в этом любопытного? Для страны, где половина сидела, а другая тряслась, как в том анекдоте, ничего удивительного нет! Это как у Высоцкого - " а я простой советский заключённый..."


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 23.59.08 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Для страны, где половина сидела

Это что, 100 миллионов сидело? Я понимаю Ваше отношение к тому историческому периоду, но не настолько.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.02.37 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Правильно эта служба называлась Landesarbeitsmamt. Ну а перевод этому дала уже Томик.

Виктор, пожалуйста, вместе с Тамарой исправьте каждый свои опечатки выше, а я удалю это своё сообщение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.03.21 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Это что, 100 миллионов сидело? Я понимаю Ваше отношение к тому историческому периоду, но не настолько.

Это не моё отношение, это народное творчество! Я пацаном малым от отсидевших, как вы их величете "зэков" слышал - у нас в стране как в трамвае, половина сидит, половина трясётся... Это были наши бывшие военнопленные, возвращавшиеся из уже советского плена!


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.29.40 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
Это что, 100 миллионов сидело? Я понимаю Ваше отношение к тому историческому периоду, но не настолько.

Это не моё отношение, это народное творчество! Я пацаном малым от отсидевших, как вы их величете "зэков" слышал - у нас в стране как в трамвае, половина сидит, половина трясётся... Это были наши бывшие военнопленные, возвращавшиеся из уже советского плена!

Злопыхателей хватало как тогда, так и сейчас.
Попробуйте применить такое сравнение к Германии Гитлера.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 01.18.37 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Злопыхателей хватало как тогда, так и сейчас.

Это злопыхатели, которых вы сейчас разыскиваете! Которые отсидев в немецких лагерях отбарабанили от и до в советских... Если это для вас "злопыхатели", то это достаточно ясная характеристика того, какого поля ягодой вы сам являетесь!


С уважением
Виктор
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz