Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
ГеннадийДата: Вторник, 11 Декабря 2012, 10.48.00 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Как "благодаря" ошибкам переводчиков с немецкого ломались судьбы людей даже в 1948-м году (более половины из списка просто оклеветаны):
http://obd-memorial.ru/Image2....ed3c832
http://obd-memorial.ru/Image2....6b7ea78
75957580
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 15.10.00 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Побег из плена и начало отбывания за него после поимки в карцере приняты за два побега.

http://obd-memorial.ru/Image2....4c75cc5
http://obd-memorial.ru/Image2....06e94b0
Номер записи 272016881
Фамилия Марченко
Имя Александр
Отчество Моисеевич
Дата рождения 08.04.1915
Место рождения Павловка
Последнее место службы 456 бат. разведки
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 11142
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 00.15.45 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Две рукописные строчки в разделе Kommandos переводчиком отмечены как "непонятно".

http://obd-memorial.ru/Image2....7100fab
http://obd-memorial.ru/Image2....37db49b
Номер записи 272056956
Фамилия Гладков
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения 12.10.1912
Место рождения Вербешичи
Последнее место службы 466 СП 125 див.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 11159
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг 350
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 07 Января 2013, 03.15.30 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
По данным НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

Явная деза. Откуда набралось такое количество, если ОБЩЕЕ число осужденных по политстатьям начиная с 1944 г. не превышало немногих десятков тысяч на год? С включением в приведенную цифру отправленных из ПФЛ в запасные полки и на поселение столько вполне набирается. Но поселение - не система Гулаг в полном смысле этого слова. Конечно, судимость по неприглядной статье и пр., но и не тюрьма - каторга, с другой стороны.
Кроме того, надо учитывать, что среди освобожденных реально имелся некоторый процент отморозков, существование которых нелепо отрицать. А следовательно, их отправили в систему Гулага абсолютно заслуженно. Постольку объективному историку и мало интересна, мало информативна и сама по себе приведенная цифра. Тут получается меньше 10%, 8, наверно. А какой процент Вы согласились бы признать реальным? Я лично оцениваю в 5-6.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Января 2013, 03.25.58
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 02.44.14 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Учащийся на конторского служащего переведен как "ученик кантора".

http://obd-memorial.ru/Image2....5e9ed39
http://obd-memorial.ru/Image2....37ab70b
72200252

Ка́нтор (от лат. cantor — певец):
Музыкальный руководитель (регент и сочинитель музыки) в лютеранской церкви, часто также преподаватель музыкально-теоретических дисциплин в школе при церкви[1].
Хаззан в синагоге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AlexejДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 13.39.57 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Тюменцевский район,Алтайского края переведён как Тюменская область.По данному документу мой дед остался "пропавшим без вести" на много десятков лет и только благодаря базе ОБД его судьбу удалось установить!



Сообщение отредактировал Alexej - Воскресенье, 13 Января 2013, 13.41.27
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Января 2013, 19.30.28 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Переводчик (или обработчик) недрогнувшей рукой ставит ошибочную дату смерти - 31.12.1941 г. Однако в карте запись, что пленный 16.02.1942 находится в лагерном лазарете, а умирает и вовсе 7 марта 1942 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....13c8304
Номер записи 300455183
Фамилия Мишин
Имя Анатолий
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11349
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.03.1942
Место захоронения Гродно
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2858
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Февраля 2013, 16.28.11 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Запись в карте Bergmann переводчик недрогнувшей рукой дает как "горняк".
Однако речь шла о батальоне особого применения "Бергман" ("Горец").

http://obd-memorial.ru/Image2....a889429
272026358

"Батальон особого назначения «Бергманн» Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Батальон Бергманн
нем. Sonderverband Bergmann'
Sonderverband Bergmann (нем. Sonderverband Bergmann — «особый отряд Горец») — специальная группа «Бергманн» или Батальон особого назначения «Бергманн». Была военным соединением германского абвера во время Второй мировой войны, созданным из пяти отдельных рот, укомплектованных добровольцами из Северного Кавказа. Батальон использовал в качестве своего знака традиционный кавказский кинжал, нашивка с которым носилась слева на рукаве униформы"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 22.51.36 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Это даже не ошибка.
Впервые я нашел то, что искал давно: когда же советские переводчики поставят знак вопроса рядом с печатью из двух синих колец.
Вот карта

http://obd-memorial.ru/Image2....e4a3b4c
http://obd-memorial.ru/Image2....c82fd8b
272138978
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
FeodosiyДата: Среда, 13 Февраля 2013, 10.37.19 | Сообщение # 130
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
На карте немецких лагерей для советских военнопленных
http://www.soldat.ru/search/nem_plen/map.html
В кометарии указано, что
mit Aussonderungen - лагерь смерти (применялись ликвидации)
ohne Aussonderungen - обычный лагерь (не применялись ликвидации)

Т.е. в лагеря, обозначенные как mit Aussonderungen, военнопленные направлялись специально для уничтожения, или это некорректный перевод?
Где можно прочитать об этом подробнее?

Спасибо.

P.s.
Прошу прощения, если этот вопрос уже обсуждался - пробовал пользоваться поиском, ничего не нашлось.
 
owallДата: Среда, 13 Февраля 2013, 11.08.49 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравтвуйте!
Наконец нашла в цамо данные на дедулю, только перевели неправильно, в карточке написано - рассрелян, а переведено "умер". помогите, пожалуйста рассшифровать truppenteil и какие-то отметки рядом.
Заранее признательна!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575075&page=1
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Февраля 2013, 11.12.46 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Feodosiy)
в лагеря, обозначенные как mit Aussonderungen, военнопленные направлялись специально для уничтожения, или это некорректный перевод?

Это вопрос к господам
Hueser, Otto, 1992
http://www.soldat.ru/search/nem_plen/map.html
http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/8.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 12.25.12 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
owall,
Цитата (owall)
пожалуйста рассшифровать truppenteil и какие-то отметки рядом.

Служил в 66 кавалерийском полку.

Тема по переводу карточки здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1
Qui quaerit, reperit
 
owallДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.00.49 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня,
Спасибо огромное, а пометки от руки ни о чем не говорят?
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.17.51 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
owall,
Неконкретный вопрос.
Qui quaerit, reperit
 
FeodosiyДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.20.11 | Сообщение # 136
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Это вопрос к господам
Hueser, Otto, 1992
Геннадий, я это понимаю.
Я сомневаюсь, правильно ли переведено слово Aussonderungen в данном контексте.
Если посмотреть на эту карту, получается, что почти ВСЕ лагери - лагери целенаправленного уничтожения советских военнопленных.
Если это так, то, на мой взгляд, абсурдно везти военнопленных далеко вглубь Германии, только ради того, чтобы там их по-быстрому уничтожить.

Словари дают перевод Aussonderungen как выделение, отделение, выбор; отбор, сортировка; браковка. Возможно, это как-то связано с пунктом III. первого поста темы http://www.sgvavia.ru/forum/30-154-1 ?
Или всё-таки это были "лагери смерти"?
Если не трудно, дайте чуть более развёрнутый ответ или ссылку, где можно прочитать об этом подробнее.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Feodosiy - Среда, 13 Февраля 2013, 14.22.00
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.24.52 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Feodosiy,
Просто вопрос давно заполитизирован.Если смотреть отдельные карточки пленных,то на них указаны причины смертей.А если смотреть на количество смертей,то получается,что преднамеренно уничтожали.
В сравнении с советскими лагерями смертность одинаковая.Так кто и кого преднамеренно уничтожал? Тогда все и всех и немцы и советские в равной степени!?
А если политику откинуть,то тиф,это страшная болезнь!

Отрицать экзекуции бессмыленно,приказ о тех же комиссарах,о подсудности пленных существовали.
Но,те же приказы требуют экзекуции проводить в не лагерей.Поэтому,по моему мнению,считать какие то лагеря предназначенными специально для уничтожения не корректно.
Конкретно по карте,Геннадий правильно отправил к немцам,это их рисунок.
Qui quaerit, reperit
 
owallДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.30.30 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня,
спасибо огромное, что Вы есть и помогаете людям обрести родных! Я узнала много нового из Ваших публикаций!
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.34.17 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
owall,

Вы ссылку на место захоронения не потеряли?

http://www.sgvavia.ru/forum/117-1094-1
Qui quaerit, reperit
 
FeodosiyДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.36.09 | Сообщение # 140
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В сравнении с советскими лагерями смертность одинаковая.
Т.е. с лагерями с немецкими военнопленными? Есть ли ссылки на конкретные сравнительные цифры?

А вообще, обсуждали ли на форуме эту тему (то, о чём я спрашиваю)? Что-то поиск молчит, а вопрос-то принципиальный...

Цитата
Конкретно по карте,Геннадий правильно отправил к немцам,это их рисунок.
Рисунок их, но перевод-то наш...

Сообщение отредактировал Feodosiy - Среда, 13 Февраля 2013, 14.37.54
 
СаняДата: Среда, 13 Февраля 2013, 14.40.17 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Feodosiy,
Цитата (Feodosiy)
Т.е. с лагерями с немецкими военнопленными? Есть ли ссылки на конкретные сравнительные цифры?


Что бы показать сравнение нужна отдельная тема и отдельный разговор , такой пока никто не заводил.Я свое мнение сказал.
Например в советском лагере немецких военнопленных в Торезе,по немецким данным захоронено 6000 немецких пленных,вопрос,сколько в том лагере вообще было немецких пленных,таких данных я не видел.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 13 Февраля 2013, 20.36.46 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Feodosiy)
Т.е. в лагеря, обозначенные как mit Aussonderungen, военнопленные направлялись специально для уничтожения, или это некорректный перевод?

Сразу оговорюсь, что я не лингвист. Однако по словарю
aussodern=отбирать; отсортировывать.
Что такой отбор прозводился во многих, если не во всех шталагах (и вообще лагерях), сомнений нет. Однако судить с достаточной уверенностью об этом только по ОБД мы не можем: мы видим лишь те карты военнопленных, что сохранились для истории.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11.49.13 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
"... Экзекуции, допросы и "отборы" подробно описаны в работах Р. Отто, который подвергает критике утверждения многих гитлеровских офицеров и чинов политической полиции о том, что они будто бы не располагали никакими сведениями об уничтожении советских военнопленных. Айнзатцкоманды (4 - 6 человек, позднее-3 - 4 человека) выискивали в шталагах с помощью их персонала (офицеров абвера) "подозрительных", которых либо убивали, либо отправляли в концлагеря. В "отборах" были заняты многие военные и чины СС. В ряды военнопленных внедрялись "информаторы". По свидетельству Отто чиновник, ведший допрос, в среднем ежедневно допрашивал до 50 человек. "Отобранные" военнопленные переправлялись в концлагеря, где подвергались пыткам, унизительным экспериментам, а затем уничтожались. В Заксенхаузене и Бухенвальде пленных убивали выстрелами в затылок, а трупы сжигали в крематориях. Этот "метод" стали использовать в Дахау, Флоссенбюрге, Гросс-Розене, Нойенгамме, Маутхаузене 13 . Каждый концлагерь предназначался для ликвидации военнопленных, "отобранных" в том или ином военном округе. По данным Отто, в Заксенхаузене к 31 июля 1942 г. число убитых достигло 12000 пленных 14 , в Бухенвальде за тот же период по меньшей мере - 7000, в Дахау - около 4000 красноармейцев, в Гросс-Розене и Аушвице СС уничтожили около 5000 человек.
Как полагает Отто, большинство старых офицеров вермахта безоговорочно поддерживали гитлеровцев. Советских военнопленных они рассматривали как носителей враждебной идеологии, вообще лишенных солдатского статуса. Комиссары же - вообще не русские солдаты, это только "политические люди", а вовсе не военнопленные 15 . По данным Штрайта, жертвами айнзатцкоманд на фронте и в районе, охваченном оберкомандованием вермахта, было убито по меньшей мере 580 - 600 тыс. человек 16 . А. Штрайм называл "как минимум" 140000 жертв "отбора", но замечал, что это число должно быть значительно большим, особенно в районе боевых действий, поскольку во многих случаях не учитывались конфетные данные о результатах прямых акций по уничтожению военнопленных 17 . Цифры уничтоженных в результате "отбора" приводятся в работах по отдельным шталагам. По данным К. Хюзера и Р. Отто, из шталага 326 (VI К) Senne, одного из крупнейших, было отобрано и отправлено в концлагерь Бухенвальд 5000 - 6000 советских пленных, где они были подвергнуты "особому обращению", то есть многие убиты (более 1000 человек), остальные "направлены на работы". В начальный период своего существования этот лагерь был "главным поставщиком" пленных, убиваемых выстрелами в затылок 18 .
Тысячи советских пленных были подвергнуты "отбору" в лагерях Берген- Бельзене, Оербке и Витцендорфе и отправлены в концлагерь Заксенхаузен, где их расстреляли. В Аушвиц (Освенцим) специально для казни доставлялись политруки и другие советские военнопленные, "отобранные" айнзатцкомандами. Их даже не брали на учет и уничтожали сразу же по прибытии в лагерь. Первая такая группа - 300 военнопленных, по большей части политруки - прибыла в лагерь в июле 1941 г., и в течение нескольких дней все они были убиты 19 . В концлагере Нойенгамм в октябре 1941 г. без всякой регистрации были расстреляны 43 советских офицера и комиссара 20 . В одном из крупнейших шталагов третьего рейха 304 (IV Н) Цейтхайн персонал активно помогал айнзатцкомандам проводить "отборы" сразу же по прибытии транспортов с советскими военнопленными: выискивали евреев, "фанатичных коммунистов", политкомиссаров, "интеллигентов". "Отобранных" отправляли в Бухенвальд, 100 прибывших из шталага Цейтхайн военнопленных (1000) здесь расстреляли 21 .
Остерло выделяет два периода в практике "отбора". Первый - июль 1941 г. - лето 1942 г., когда "отбор" и расстрелы производились в концлагере весьма интенсивно. Второй - с лета 1942 г. и до конца войны, когда проверка пленных носила достаточно поверхностный характер. Главным был тогда вопрос об использовании военнопленных на работе, гестапо же обычно вмешивалось в "отборы" уже тогда, когда они были заняты на рабочих местах 22 . В недавно опубликованной книге "Преступления вермахта..." говорится, что в лагере Хаммельбург до 24 января 1942 г. было "отобрано", а затем убито 652 советских офицера, а в концлагере Гросс-Розен до лета 1942 г. уничтожено более 2500 человек 23 . Описания немецких историков потрясают масштабами уничтожения советских военнопленных. В огромных лагерях военнопленных вплоть до февраля 1942 г. ежедневно погибало в среднем по 6000 пленных..."

Информация с закрывшегося сайта
http://www.webs.israelsp.ru/projects/holoc_len/articles.html

"История ФРГ о советских военнопленных в фашистской Германии."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
FeodosiyДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12.37.11 | Сообщение # 144
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_, большое спасибо.
Если я правильно понял, перевод mit Aussonderungen как лагерь смерти некорректный и пропагандистский. Не было лагерей, где шло конвеерное уничтожение абсолютно всех по прибытии. Отбор и уничтожение "нежелательных элементов" происходили перманентно на всех этапах плена.
Остальные наши пленные Солдаты гибли от голода и болезней, но, как я понял, во многом искуственно организованных.

P.S.
Попал на Ваш сайт случайно. Низкий Вам поклон за Вашу работу. Слава богу, мой дед не был в плену, прошёл всю войну и умер на родине в 57 году.
Ещё раз, спасибо.
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Февраля 2013, 15.05.54 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Fluechtling seit 27.10.41 переведено как "умер 27.10.41"

http://obd-memorial.ru/Image2....b68adf5
http://obd-memorial.ru/Image2....ae82d29
Номер записи 300053373
Фамилия Мартынов
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения 23.06.1919
Место рождения Краснодарский край
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11795
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.01.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1386
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 01.57.59 | Сообщение # 146
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Feodosiy)
Не было лагерей, где шло конвеерное уничтожение абсолютно всех по прибытии

Еще как были!
Наиболее распространенный способ.
Отправляют зимой из одного лагеря в другой. Дорога занимает несколько дней, в пути не кормят, умирает минимум 20%, в некоторых вагонах и более половины. По прибытии дня 2-3, а то и больше, вовсе не кормят. И держат притом не в тепле. За эти дни не меньшее число жертв. Итого за одну только неделю погибает более половины без всяких зондеркоманд, селекций и расстрелов. Общая средняя смертность по лагерям пленных не менее 67%. Где-то поменьше, а где-то и значительно поболее.
А немедленно по прибытии поголовно уничтожали в рабочих лагерях СС для военнопленных, например, Майданек. Сам лагерь был очень маленьким, всего на несколько десятков человек, поэтому можно сказать, что существовал лишь формально, на бумаге. В действительности же Майданек выступал лишь пересыльным узлом, откуда пленных сходу везли на массовое уничтожение, например, в Хелмно. Таких лагерей было тоже вполне достаточно.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2013, 02.05.01
 
NestorДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 02.12.48 | Сообщение # 147
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Feodosiy)
Т.е. в лагеря, обозначенные как mit Aussonderungen, военнопленные направлялись специально для уничтожения, или это некорректный перевод?

Элементарно. Mit Aussonderungen (буквально: с выгороженными зонами внутри) значит где содержались в т. ч. пленные евреи и политработники изолированно от остальных. А насчет их уничтожения вопрос отдельный. См. фактические истории соответствующих лагерей (особенно типичен в этом отношении Хелм).
Шнеер откуда-то взял, что во Владимире Волынском были еврейские роты (т. е. такие зоны). Но абсолютно ничем это пока не подтверждается. А в Люблинском воеводстве, в частности, где были Майданек, Освенцим, Белжец, пожалуй, все шталаги были mit Aussonderungen.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2013, 02.23.37
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 12.45.15 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Затруднение с переводом записи
am 15.11.44 v. St. II C nach Tr. Ub. Platz Altwarp entlassen.

http://obd-memorial.ru/Image2....e6597a8
272169064
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 17.12.36 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Зюзин Степан Михайлович, 1915 г.р., погибший 28.04.1942 г., не был легионером, как записано рукой советского обработчика (переводчика) трофейных немецких карт.
Запись о мнимом легионерстве сделана исключительно на основании негативного восприятия шталагов III D Берлин и III A Люкенвальде. Однако не все советские военнопленные, прошедшие регистрацию в этих двух лагерях. являлись коллоборантами.

http://obd-memorial.ru/Image2....493c652

Номер записи 300986969
Фамилия Зюзин
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения 25.12.1915
Место рождения Саратовская обл., Малая Осиновка
Лагерный номер 39553
Лагерь шталаг 308
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.04.1942
Место захоронения Гроссбеерен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 50

В связи с этим непонятны расплывчатые ответы немецкой стороны внуку бойца (тема обсуждается на другом форуме).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 17.16.34 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Затруднение с переводом записи
am 15.11.44 v. St. II C nach Tr. Ub. Platz Altwarp entlassen.


am 15.11.44 v. St. II C zum Tr. Ub. Platz Altwarp entlassen.
Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Поиск: