Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 20.42.14 | Сообщение # 181
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Откуда у немцев цифры?Были исследования,как и у нас, историков,но без опоры на базу данных.

Не имею права подозревать немецких историков в приблизительности подсчетов. Они явно имели доступ к нашим архивам. Приходилось видеть видео, когда Herr... бывший в советском плену, в наше время смотрит свое личное дело советского военнопленного.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 15.42.42 | Сообщение # 182
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Не поддалась запись 29.9.42 Sdolbunow (город в Ровенской области).

http://obd-memorial.ru/Image2....fd9eedd
http://obd-memorial.ru/Image2....f349909
272120135


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 15.47.17 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Не поддалась запись 29.9.42 Sdolbunow (город в Ровенской области).


город Здолбунов (Ровенская обл.)
http://mapia.ua/ru/cities/zdolbunov--71


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Февраля 2013, 15.57.30 | Сообщение # 184
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Не поддалась запись 29.9.42 Sdolbunow (город в Ровенской области).

город Здолбунов (Ровенская обл.)
http://mapia.ua/ru/cities/zdolbunov--71

Я это понял - лишь не транскрибировал топоним на русском. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 15.07.33 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Что за шталаг Фау Ц ? :)



Санитарные курсы Мюнсинген
Лагерь Малшбах
25.05.44 года передан тайной полиции

Фамилия Абрамов
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.03.1919
Место рождения Архангельская обл.
Лагерный номер 66240
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг Фау-Ц
Судьба попал в плен
Последнее место службы 149 СД
Воинское звание фельдшер
Фамилия на латинице Abramov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 17
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82719185


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 15.12.32 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Что за шталаг Фау Ц ?


V C


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 15.14.26 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Переводчик типа показал знание иностранных языков, написал цифру пят,как фау?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 15.25.16 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Переводчик типа показал знание иностранных языков, написал цифру пят,как фау?


фау и есть буква V в нем. алфавите.


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 18.40.27 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата (Томик)
фау и есть буква V в нем. алфавите.


Так на какой язык заставили переводчика переводить с немецкого?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 18.45.53 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Так на какой язык заставили переводчика переводить с немецкого?


на русский .


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 18.50.29 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата (Томик)
на русский .

Ну,да!Написал по русски же "фау",значит любой русский должен знать,что это пять! :D

Операторы ОБД его поняли видать хорошо,написали "шталаг фау"!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 19.16.01 | Сообщение # 192
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Саня, переводчик мог и не понять, что V - это римская цифра и посчитал её немецкой буквой V, которая как раз на русском прозносится как "Фау".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 02 Апреля 2013, 22.02.13 | Сообщение # 193
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Один побег из плена и запись о снятии в связи с этим с учета как непойманного переводчик записывает как ДВА побега.

http://obd-memorial.ru/Image2....66392dc
http://obd-memorial.ru/Image2....e0831ae
Номер записи 272225001
Фамилия Хрисанов
Имя Михаил
Отчество Хрисанович
Дата рождения 24.10.1922
Место рождения Бели
Последнее место службы 1044 СП
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 12654
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 03 Апреля 2013, 00.10.27 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 25379
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Откуда у немцев цифры?Были исследования,как и у нас, историков,но без опоры на базу данных.
Возможно,что в наши нынешнии времена все посчитается и споры утихнут благодаря доброй воле.

Данные по зарегистрированным в лагерях опубликованы за период с конца 1941 г. до ликвидации лагерей пленных. В сборнике "Военнопленные в СССР. 1939 - 1945". Там же обнародованы и данные по смертности среди зарегистрированных. Сборник доступен в ряде сетевых электронных библиотек. Отсутствие данных за 1941 г. не особо критично, так как по немецким данным, за весь тот год пропало без вести в пределах всего порядка 30 тыс. рядовых и офицеров вермахта. Из них в плен попали не все. Кроме того, надо учитывать количественную разницу между просто плененными и зарегистрированными в системе УПВИ. Вторая цифра определенно ниже, источник, где она приведена, я указал. Первую приходится выводить оценочно, но, в общем, и она тоже известна, понятна.
Только призываю к аккуратности в обращении с этой статистикой. Дело в том, что кроме немцев, в советском плену находилось весьма немало германских сателлитов, итальянцев и пр. Не всегда в документации они разводятся, и это может порождать путаницу в суждениях.

Я же вижу следующую картину. Во-первых, смертность в советских лагерях пленных была минимум вдвое ниже по сравнению со смертностью в немецких. Во-вторых, ее размер был сопоставим с размером смертности по гулагу. Т. е. к военнопленным относились не хуже, чем к собственным согражданам, осужденным за различные преступления к заключению в ИТЛ. Это очень даже грубая оценка, требующая очень больших уточнений, но общая картина, тем не менее, в целом такова.
Никому же не придет в голову утверждать, что в наших ИТЛ действовала система сознательного уничтожения уголовников? Конечно же, жизнь там была не мед и не сахар, но и санаторные условия устраивать там было нелепо. На то и заключение, чтоб люди не стремились в нем оказаться. А военнопленные - не преступники, положение их должно было отличаться от положения уголовников в лучшую сторону. Поэтому весь вопрос только в том, насколько оно в действительности было лучше. И только.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 03 Апреля 2013, 02.43.03
 
СерегаКДата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 11.16.23 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Место пленения (точнее место, где изменил воинскому долгу и перебежал к немцам) Орел советский переводчик перевел как остров Эзель

Номер записи 272192945
Фамилия Семенов
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 28.02.1923
Место рождения Туркменская ССР, г. Ашхабад
Последнее место службы 20 МСБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 74311
Дата пленения 18.07.1943
Место пленения Эзель
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....8c559af


Сергей Кудрявцев
 
NestorДата: Вторник, 09 Апреля 2013, 05.39.20 | Сообщение # 196
Группа: Эксперт
Сообщений: 25379
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Место пленения (точнее место, где изменил воинскому долгу и перебежал к немцам)

То, что предатель, видно по записи на оборотке в графе перемещений - в плену вступил в добровольческое подразделение. А как перебежчик не помечен. На карте данных о том нет. Есть синий пустой круг, но никем еще не доказано, что им означали перебежчиков. Вообще непонятно, что он означал. Есть самые разные толкования.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Апреля 2013, 05.39.56
 
БаторДата: Среда, 10 Апреля 2013, 07.21.31 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Мне кажется ,что на этой карте ошибочно переведены адрес места жительства военнопленного и родственника Базарова Радна,1911 года рожд.
Место жительства: Читинская область
Адрес родственников: Агинский район,д.Харашибир

Фамилия Басаров
Имя Ратна
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Чечено-Ингушская АССР
Лагерный номер 121906
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.05.1943
Место захоронения Латвия, Рига
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memoria....92bd210

Или я ошибаюсь?

Данные из "Информация из документов, уточняющих потери"

Фамилия Базаров
Имя Радна
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.07.1941 Агинский ОВК, Читинская обл.
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memoria....6c2a18c
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Апреля 2013, 18.38.03 | Сообщение # 198
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Знак вопроса справа от Frontstslag 192 поставлен советским обработчиком?

http://obd-memorial.ru/memoria....273.JPG
72209345


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Среда, 10 Апреля 2013, 21.16.19 | Сообщение # 199
Группа: Поиск
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А как перебежчик не помечен.


Нестор, а Вы внимательно посмотрите лицевую сторону. Вполне четко рукописным способом указано - перебежчик (подсказываю - рядом с датой и местом пленения) :)


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 10 Апреля 2013, 21.17.09
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 23.12.24 | Сообщение # 200
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Наименование шталага XII F Bolchen/Wm трактуется как "лагерь XII F Больхен/Веймар".

http://obd-memorial.ru/Image2....61354aa
272139157
Кто сможет поправить неправильную расшифровку Wm?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 17 Апреля 2013, 00.02.20 | Сообщение # 201
Группа: Эксперт
Сообщений: 25379
Статус: Отсутствует
А точно Wm? Я сам не могу разглядеть. То, что не Веймар, это ежу понятно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Апреля 2013, 00.02.54
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Апреля 2013, 00.05.21 | Сообщение # 202
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А точно Wm?

200 %.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Среда, 17 Апреля 2013, 00.45.04 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 478
Статус: Отсутствует
Округ Вест маркт.
 
AGДата: Среда, 17 Апреля 2013, 00.51.03 | Сообщение # 204
Группа: Эксперт
Сообщений: 478
Статус: Отсутствует
Ежу понятно!
 
NestorДата: Среда, 17 Апреля 2013, 02.25.33 | Сообщение # 205
Группа: Эксперт
Сообщений: 25379
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Знак вопроса справа от Frontstslag 192 поставлен советским обработчиком?

А на фига ему надо было ставить вопросительный знак? Француз, который в феврале 1941 г. поступил в один из фронтшталагов во Франции. Предположим, то был наш агент или чем-то иным интересующее нас лицо, по которому делали проверку. По другим имевшимся у нас данным он находился в то время в другом месте. Потому и поставили знак вопроса. Единственное возможное, по-моему, объяснение, если предполагать нашего обработчика.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Апреля 2013, 08.47.12 | Сообщение # 206
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Цитата (AG)
Округ Вест маркт.

Westmark (Wm).

"... Der geplante Reichsgau Westmark (Saarland/Rheinpfalz/CdZ-Gebiet Lothringen) ist während des Zweiten Weltkriegs formell nicht mehr zustande gekommen. Vielmehr verblieb es bis 1945 so, dass der Reichsstatthalter in der Westmark in Saarbrücken..."
http://de.wikipedia.org/wiki....ngen.29


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 17 Апреля 2013, 14.13.32 | Сообщение # 207
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
"Отец Багрий Елизавета Ивановна" (в документе - Mutter)

http://obd-memorial.ru/Image2....75d6e27
300426812

Вдвойне досадны такие ляпсусы на карте расстрелянного при побеге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Среда, 17 Апреля 2013, 14.24.28 | Сообщение # 208
Группа: Поиск
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
"Отец Багрий Елизавета Ивановна" (в документе - Mutter)


А я не удивляюсь. Недавно по Айзенаху ребенка-мальчика найти не мог. Нашел - наши его при перезахоронении девочкой увековечили B)


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 17 Апреля 2013, 14.24.50
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13.55.07 | Сообщение # 209
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Старший лейтенант Холин затруднился с сокращением Stärkm.1.1.45

http://obd-memorial.ru/Image2....0b41e12
272012154


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 16.55.47 | Сообщение # 210
Группа: Модератор
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Шталаг VI A отнесен к... "Мютциг-Штрассбург"

http://obd-memorial.ru/Image2....9edc3c4
72227567

Номер записи 300629119
Фамилия Соболев
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения 22.09.1913
Место рождения Болдичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13044
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.09.1944
Место захоронения Витмаршен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1403
http://obd-memorial.ru/Image2....7fe06bf
http://obd-memorial.ru/Image2....c28068a


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz