Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 17.19.14 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Однако не все советские военнопленные, прошедшие регистрацию в этих двух лагерях. являлись коллоборантами.

Зато сколько даром отправились в сталинские лагеря,до сих пор не сосчитать!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 18.02.30 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цифры уже многажды приводились в разных темах. Относительно общего количества освобожденных из плена "даром" попали немногие.
Вопрос тут в другом: сколько ВЫЖИЛО в этих двух немецких лагерях.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 18.32.52 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Вопрос тут в другом: сколько ВЫЖИЛО в этих двух немецких лагерях.


Это можно в ОБД видеть,если пробивать десятками по определенному лагерю,то сразу видно в списке сколько из каждой десятки погибших,остальные выжившие будут.
Десятку ОБД выдает по запросу,к примеру: шаталаг (такой то) 1256звездочка.
Звездочка выдает десяток,а далее менять только цифру перед звездочкой.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 18.53.19 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Такая система не выдерживает критики как из-за неправильной "арифметики" со * (например, на номер 12* получим МАССУ карт, а не десяток), так и потому, что по большому количеству "зеленых" карт о судьбе пленника говорить почти всегда нельзя.
Оптимально каждого, у которого нет отметок о смерти, проверять среди освобожденных, однако и это не 100%-я доказуемость.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 18.55.32 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
По другому никак в ОБД не определить.Или система с критикой,или никакая.Брать поправки просто.Пропусти первые 10000.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 19.02.03 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Пропусти первые 10000 в шталаге IV B и посмотри, что получится. :) Или в Фюрстенберге.
Есть лишь один близкий к оптимальному метод: проверить каждый номер шталага.
Правда, таких смельчаков я не видел. Многие начинали... и бросали.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 19.10.56 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Правда, таких смельчаков я не видел. Многие начинали... и бросали.

Отсканировать целиком один лагерь,это не один день работы,это понятно.)))
Но процент можно вывести приблизительный отсканировав тысячи две,три,хотя бы картинку какую то увидеть можно,хотя кто там угадает,в какой из партий была эпидемия еще.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.47.09 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Цитата
Зато сколько даром отправились в сталинские лагеря,до сих пор не сосчитать!

Зачем это надо?
Идёт деловое обсуждение темы.
И тут: "Во всём виноваты ...".
ЗАЧЕМ? Зачем встревать в тему?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.51.04 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
У кого чего болит,тот про то и говорит.Ты,вот зачем встрял?


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.51.59 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Дискуссий Геннадия и Nestora.
http://www.sgvavia.ru/forum/150-1211-4#292445
Очень интересно.
Но ни один из них не позволяет себе...


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.52.03 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Переводчик написал "не ясно" рядом с записью
Zweiglager Gross Hesepe

http://obd-memorial.ru/Image2....d5052d6
272193255


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.55.46 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Да затем и встрял, что любая дискуссия, любой поиск обязательно будет помечен, как происки сталинистов, коммуняк, совков и т.п.

С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23.01.13 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата (Владимир-Архивариус)
Да затем и встрял, что любая дискуссия, любой поиск обязательно будет помечен, как происки сталинистов, коммуняк, совков и т.п.

Да,Геннадий сделал вывод,что записывали ошибочно в предатели.Я тоже сделал вывод,куда их после ошибок могли деть.
Не нравятся методы сталинской системы?Но у меня нет повода ту систему жалеть и молчать.
Тебе неприятно слушать,что отправляли в лагеря без причин,а людям отправленных туда было приятно,или их родственникам,которые и ныне не могут следы отыскать своих родных на сталинских погостах?


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23.13.49 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Цитата
Да,Геннадий сделал вывод,что записывали ошибочно в предатели.

Согласен.
Цитата
Я тоже сделал вывод,куда их после ошибок могли деть.

Это не вывод, а предположение.
Цитата
или их родственникам,которые и ныне не могут следы отыскать своих родных на сталинских погостах?

И я не могу отыскать следы своих родных.
Но я ищу. А не кричу, что во всем виноваты...


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23.25.24 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата (Владимир-Архивариус)
Но я ищу. А не кричу, что во всем виноваты...


Володя,дословно мое сообщение:
Цитата

Зато сколько даром отправились в сталинские лагеря,до сих пор не сосчитать!


Где в нем о виновнике хоть слово?Чистый вывод,основанный на предыдущем сообщении Геннадия,причем по двум конкретным лагерям.
Ты в этом сообщении персонально усмотрел поиск виновников,а я из сообщения Геннадия,сделал для себя вывод,где искать пропавших из этих лагерей после войны,если обратятся родственники.
В чем у тебя трудности возникли ,что бы встрять с замысловатым

[off]И тут: "Во всём виноваты ...".
ЗАЧЕМ? Зачем встревать в тему? [/off]

Кто во всем виноват,что не договариваешь?
И зачем ты то встрял??Меня поучить что ли,где встревать,а где нет?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 16 Февраля 2013, 23.32.09 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,

Цитата (Владимир-Архивариус)
Но я ищу.


Кстати, у тебя сколько результативных поисков,или участия в результативных поисках на нашем форуме,учитель ты мой?


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 10.11.35 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Цитата
Кстати, у тебя сколько результативных поисков,или участия в результативных поисках на нашем форуме,учитель ты мой?

Бухгалтерский учёт не веду.
Учить никого я не собираюсь.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 12.22.07 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата
Бухгалтерский учёт не веду.


Да и не надо! Электронная система у нас на сайте вполне в учете помогает и в оценке результативности.Воспользовавшись поиском по всему форуму,или фильтром в каждом разделе и введя логин пользователя,можно вывести все сообщения любого пользователя,как за все время его пребывания на форуме,так и по каждому разделу отдельно.

Цитата (Владимир-Архивариус)
Учить никого я не собираюсь.

Договорились.Как пел Высоцкий, пусть жизнь научит!
У нас вполне демократичный форум,здесь не банят за взгляды,банят за переходы на личности и оскорбления.А хвалят за результат!Все остальное не учитывается для поискового форума!

Меня на форуме часто критикуют за антисталинские темы.Например за тему по репрессиям.Заходят в нее и пишут,что я показываю только негатив,спорят.Так что же никто не заведет тему про позитив сталинской системы?
Любая тема требует работы по сбору информации,а зайти в тему и просто спорить,да еще переходя на личности,это самое простое.Собирать информацию и анализировать ее не каждого заставишь,лень не дает!Зато зайти в какую то тему,что бы поспорить впустую,поучить,перейти на личности,это не требует ни усилий и ни ума.
Уважаю в спорах Геннадия,зачастую сталкиваемся,но он имеет аргументы и факты в споре всегда,потому что он умеет их находить и приводить в пользу своих политических взглядов!
Нестора уважаю в спорах,за то,что он тоже умеет находить аргументы и факты,пусть для меня не убедительные иногда,но спор,на то и спор,не нам его судить,а людям.

И я никогда и никому не скажу,зачем он влезает в тему и пишет,могу только рекомендовать писать по теме,но запрета на сообщения у нас нет,на тех форумах,где человек зарегистрируется и изьявит желание писать.


Qui quaerit, reperit
 
owallДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 15.29.32 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Уважаемые господа!
Не в количестве дело. Даже если Вы помогли одной семье найти своего родственника, Вы уже для конкретной семьи сделали великое дело.
Спасибо Александру и Геннадию, что направили меня на правильный поиск информации, так как я полный профан в этом вопросе. Я сама прожида более 20 лет в Магадане, я видела, что почти в каждой второй семье, прошли сталинские лагеря, да и семью моего мужа-немца это тоже коснулась. Вот так и получилось, что мой дедушка-украинец был расстрелян в концлагере, а дедушка моего мужа, вернулся но уже в советсткий лагерь. В любом случае, для нас они предки, мы чтим их память и должны делать выводы.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 15.51.36 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
owall,
Цитата (owall)
мы чтим их память и должны делать выводы


И какой вывод Вы сделали,если не секрет?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16.29.47 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Меня на форуме часто критикуют за антисталинские темы.Например за тему по репрессиям.Заходят в нее и пишут

Саня,
пользуясь случаем: а что у меня с доступом к ответам в этой теме (не вижу у себя такой опции)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16.42.02 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Тема в разделе форума СГВшников.Перенесу в общую ,если есть желание в ней дискутировать.
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2793-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16.48.39 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Тема в разделе форума СГВшников.Перенесу в общую информацию,если есть желание в ней дискутировать.

Как-то не очень ловко у вас получилось с делением форума на "своих" (авиаторов) и "рыжих" (т.е. "поисковиков").
Я, например, не могу даже ответить на поздравления с днем родения. :(
Не могу ничего написать про винограды-огороды...
Фактически заблокирована моя тема "Власовцы против Красной Армии" - а изначально я её создавал НЕ в разделе СГВэшников.
И т.д...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 16.55.20 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Видит Бог,я этого не хотел,сам знаешь,как ситуация сложилась из-за переходов на личности и персональной неприязни.
Я пошел на такой шаг,только ради стабильности.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 17.02.39 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Повременю пока с ответом на твой ответ выше на мой вопрос, однако повторю:
Цитата (Геннадий_)
Фактически заблокирована моя тема "Власовцы против Красной Армии" - а изначально я её создавал НЕ в разделе СГВэшников.

Warum???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 17.21.42 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Восстановил и по власовцам в ленте,надеюсь страсти улеглись:
http://www.sgvavia.ru/forum/144-2252-1
Причину ты тоже знал В тему пришло много эмоциональных людей,но абсолютно не владеющих вопросом.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.16.18 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Feodosiy)
Цитата (Саня)
В сравнении с советскими лагерями смертность одинаковая.
Т.е. с лагерями с немецкими военнопленными? Есть ли ссылки на конкретные сравнительные цифры?

"Deutsche Soldaten in sowjetischem Gewahrsam
Zwischen 1941 und 1945 gerieten 3,15 Millionen[8] Soldaten der Wehrmacht in sowjetische Kriegsgefangenschaft. 1,11 Millionen deutsche Kriegsgefangene kamen dabei um.[9][10]"

Land des Gewahrsams Kriegsgefangene
der Wehrmacht und der SS Verluste absolut Verluste in Prozent
Frankreich 937.000 24.178 2,6
UdSSR 3.060.000 1.094.250 35,8
Ost- und Südosteuropa 289.000 93.028 32,2
Großbritannien 3.635.000 1.254 0,03
USA 3.097.000 5.802 0,2
sonstige 76.000 675 0,9
Summe 11.094.000 1.219.187 11,0

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_im_Zweiten_Weltkrieg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.23.53 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
В сравнениях используют проценты от общего числа.
Надо знать количество зарегистрированных в лагере и количество умерших,от числа зарегистрированных.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.25.28
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.36.16 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Надо знать количество зарегистрированных в лагере и количество умерших,от числа зарегистрированных.

Думаю, что у немцев есть все эти цифры. Вот все лагеря в СССР:
http://de.wikipedia.org/wiki....tkriegs


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.39.02 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Откуда у немцев цифры?Были исследования,как и у нас, историков,но без опоры на базу данных.
Возможно,что в наши нынешнии времена все посчитается и споры утихнут благодаря доброй воле.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 18 Февраля 2013, 00.39.47
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz